Ukraine:Russland - Krieg in Europa

[Saku Koivu]

Bei mir lief er ins leere. Jetzt geht er auch. Aber ist nichts neues.

[OKC22]

Und nun? DEADlink.

Willst du Putin und seinem Russenpack Gnade aussprechen?

Was ist deine Intention?

Meine Intention war die, die gewünschte Quelle für den Beschuss mittels Streumunition von Odessa zu liefern. Das der Link nicht funktioniert hat, bitte ich zu entschuldigen.

Wo man darin Gnade sehen will, erschließt sich mir - zumindest auf den ersten Blick - nicht. Eventuell erklärst du mir ja die Intention deines Postings.

[unparteiischer]

Ohne irgendne Info war das nicht erkennbar, siehe Posting von Saku, auch aufgrund des Halbdeadlinks.

Und, was war nun der ganz konkrete Inhalt des Videos?

Wurde Odessa nun mit Streumunition vom Russenpack beschossen?

Zum Rest: Habt ihr nen Account?

[Maxi AEV]

Ob das mit der Streumunition stimmt, kann ich dir nicht sagen, der Link ist für mich noch immer tot. Aber da Russland wohl vor Kurzem auch international verbotene Chemiewaffen wie Chloropicrin einsetzt, kann ich mir das mit der Streumunition auf Odessa schon vorstellen.

https://www.bbc.com/news/world-europe-68941220
https://www.politico.eu/article/us-a...apons-ukraine/
https://www.reuters.com/world/europe...ys-2024-05-01/

[Cassy O'Peia]

Natürlich stimmt's. Auf dem Twitter Video sind die Einschläge zu sehen.

[Maxi AEV]

Wie gesagt, für mich war der Link schon immer tot und ich kam nie auf die Seite.

[Augsburger Punker]

Jetzt auch via Spiegel TV auf YouTube:

https://youtu.be/LvmKSgYPgXY?si=B7ITHdXhgZ5nMzGk

[Saku Koivu]

Sehr lustig. Aber ich hab vom Brechmittelkanzler auch nichts anderes erwartet.

https://twitter.com/CDU/status/1786370421698310377

[unparteiischer]

Natürlich stimmt's. Auf dem Twitter Video sind die Einschläge zu sehen.

Beim Russenpack hab ich daran keine Zweifel. War auch ne rhetorische Frage. Es war halt ungewohnt, dass das nicht mehr ein kleinwenig relativiert wurde. Da gabs ja noch den ein oder anderen, der das ein wenig relativieren wollte...

Sehr lustig. Aber ich hab vom Brechmittelkanzler auch nichts anderes erwartet.

https://twitter.com/CDU/status/1786370421698310377

Tja. Bei Laschet wars ein Riesenskandal. Wo sind nun die grünen Fanboys? Los, packt die Moralkeule aus, auf ihn mit Gebrüll. Und blendet halt kurz aus, dass es kein CDUler ist. Aber das geht schon.

[Manne]

Ich bin kein Scholz Fan aber daraus jetzt was herzuleiten zeigt auch viel

[unparteiischer]

Ich bin kein Scholz Fan aber daraus jetzt was herzuleiten zeigt auch viel

Was genau?

Wie hast du den Laschet-Lacher gesehen?

Im übrigen: Sehe ich auch so. Nur wärs auf der anderen Seite wieder n riesen Zirkus.

[Cassy O'Peia]

Beim Russenpack hab ich daran keine Zweifel. War auch ne rhetorische Frage. Es war halt ungewohnt, dass das nicht mehr ein kleinwenig relativiert wurde.

Da können wir natürlich schon anfangen zu relativieren. Aber das wollen ja hier die wenigsten lesen, weils nicht in ihre Welt passt.

Russia officials say Ukraine hit Donetsk university with cluster shells

Da hatte sogar Heinrich damals drüber berichtet, wenn ich mich recht entsinne. Der sagte auch das der erste bildlich festgehaltene Einsatz von Cluster Ammunition von den Ukrainern erfolgte, kurz nachdem die Amis ihre alten CBUs entsorgt haben.

Solche Aktionen sind unentschuldbar. Egal von welcher Seite und warum ausgeführt. Aber wundern sollte sich darüber keiner. Die Spirale hat sich seit 2014 in eine Höhe gedreht, die eigentlich kaum fassbar ist.

[Manne]

Was genau?

Wie hast du den Laschet-Lacher gesehen?

Im übrigen: Sehe ich auch so. Nur wärs auf der anderen Seite wieder n riesen Zirkus.

Ich sehe auf X einen Clip der nur Sekunden dauert, weder wann noch wo das war
Der Accountinhaber heißt CDU Deutschlands.
Das ist jetzt so ein Ding mit solchen Nebengeräuschen dem Kanzler etwas zu unterstellen.
An Scholz Stelle würde ich jetzt Taurus liefern, das Russenpaxk versteht ausschließlich diese Sprache.

[Engelhardt]

Beim Russenpack hab ich daran keine Zweifel. War auch ne rhetorische Frage. Es war halt ungewohnt, dass das nicht mehr ein kleinwenig relativiert wurde. Da gabs ja noch den ein oder anderen, der das ein wenig relativieren wollte...



Tja. Bei Laschet wars ein Riesenskandal. Wo sind nun die grünen Fanboys? Los, packt die Moralkeule aus, auf ihn mit Gebrüll. Und blendet halt kurz aus, dass es kein CDUler ist. Aber das geht schon.

Grüne Fanboys, oh mein Gott. Du bist so ne Lachnummer und deine ganze Schreibe samt Formulierungen zu diversen Thematiken zeigt mir auch, dass du zudem noch ein Lügner bist. Von wegen "ich habe Grün gewählt."

Entweder das, oder du bist auf einem persönlichen Rachefeldzug weil ein Grüner deine Alte weggeflankt hat.

[Saku Koivu]

Ich sehe auf X einen Clip der nur Sekunden dauert, weder wann noch wo das war

hier

Die Begründung ist einfach lächerlich.

Es gibt Waffen, die kann man nur liefern, wenn man über alles was damit gemacht wird, die Kontrolle behält.

Man wird bei einer gelieferten Waffe nie über alles die Kontrolle haben. Außer man liefert sie nicht. Putin freut sich das Deutschland vor im kuscht. So bleibt er in der Position der Stärke und kann dem Scholz diktieren was geht und was nicht. "Kannst das liefern was uns nicht weh tut, paar Panzer und sowas. Aber dies das und jenes nicht. Sonst Atomschlag."

Und Deutschland blamiert sich vor der restlichen Welt.

[unparteiischer]

Da können wir natürlich schon anfangen zu relativieren. Aber das wollen ja hier die wenigsten lesen, weils nicht in ihre Welt passt.

Russia officials say Ukraine hit Donetsk university with cluster shells

Da hatte sogar Heinrich damals drüber berichtet, wenn ich mich recht entsinne. Der sagte auch das der erste bildlich festgehaltene Einsatz von Cluster Ammunition von den Ukrainern erfolgte, kurz nachdem die Amis ihre alten CBUs entsorgt haben.

Solche Aktionen sind unentschuldbar. Egal von welcher Seite und warum ausgeführt. Aber wundern sollte sich darüber keiner. Die Spirale hat sich seit 2014 in eine Höhe gedreht, die eigentlich kaum fassbar ist.

Klar. Mir gings primär un die Russen-Relativierer. Ich kann mir gut vorstellen, dass beide Seiten das einsetzen. Mich wundert da nix mehr. Das ist Krieg. Schmutziger Abnutzungskrieg. Und eine Seite, nämlich das Russenpack, greift hier gezielt auch zivile Ziele an. Darum gings mir. Dass die Ukraine auch Streumunition einsetzt ist für mich nachvollziehbar.

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Ich sehe auf X einen Clip der nur Sekunden dauert, weder wann noch wo das war
Der Accountinhaber heißt CDU Deutschlands.
Das ist jetzt so ein Ding mit solchen Nebengeräuschen dem Kanzler etwas zu unterstellen.
An Scholz Stelle würde ich jetzt Taurus liefern, das Russenpaxk versteht ausschließlich diese Sprache.

Richtig. Genauso ging es mir auch. Ein ganz ganz kurzer Clip. CDU Deutschland... Da war ich skeptisch und dachte: Erstmal halblang, her mit dem Zusammenhang. Stimmt das überhaupt.

Also ist das erste, was man macht: Recherchieren. Wie du ja nun auch gemacht hast (sonst wüsstest du den Zusammenhang mit Taurus nicht). Und genau DAS wäre richtig. Heißt aber andersrum, dass die Aussage so von Scholz kam und maximal unglücklich ist. Ist halt die Scholzsche Flapsigkeit.

Und für mich ist die Sache um diese Aussage mehr Drama, als die eigentlich wert wäre. Da sind wir gleicher Meinung, denke ich. Aber: Der Laschet-Lacher ist für mich persönlich eine ähnliche Kategorie. Eine kurze Momentaufnahme, direkt schnell ein Schnipsel. Ein paar Sekunden. Das Drama drumherum für mich nicht so ganz nachvollziehbar! Da wurde das Drama halt von den anderen Parteien gemacht. Voran die SPD, aber auch grün. Und nun selbiges Spiel von der CDU. Alles in allem armseilig. Von ALLEN Seiten.

Darum gings mir.

[unparteiischer]

Grüne Fanboys, oh mein Gott. Du bist so ne Lachnummer und deine ganze Schreibe samt Formulierungen zu diversen Thematiken zeigt mir auch, dass du zudem noch ein Lügner bist. Von wegen "ich habe Grün gewählt."

Entweder das, oder du bist auf einem persönlichen Rachefeldzug weil ein Grüner deine Alte weggeflankt hat.

Ui. Da fühlt sich aber einer angegriffen. Aus. Lass das Stöckchen. Da schreibst jetzt schon an sauberen Mist zusammen. Mit Sachlichkeit kommste anscheinend nicht weiter.

Obacht mit falschen Unterstellungen. Du unterstellst mir Sachen, die nicht stimmen. Definitiv grün gewählt. Würde ich aktuell nicht tun, hatte ich aber gemacht. Wie willst du Schwätzer das nun wissen Darfst bei der nächsten Wahl gerne mitkommen und spicken. Wobei ich wie gesagt aktuell nicht grün wählen würde. Aber was weiß ich was in x Jahren ist.

Um nach deinem Quatsch auf die sachliche Ebene zurückzukommen (auch wenns dich überfordern sollte) hier nochmal die Antwort an Manne:

Richtig. Genauso ging es mir auch. Ein ganz ganz kurzer Clip. CDU Deutschland... Da war ich skeptisch und dachte: Erstmal halblang, her mit dem Zusammenhang. Stimmt das überhaupt.

Also ist das erste, was man macht: Recherchieren. Wie du ja nun auch gemacht hast (sonst wüsstest du den Zusammenhang mit Taurus nicht). Und genau DAS wäre richtig. Heißt aber andersrum, dass die Aussage so von Scholz kam und maximal unglücklich ist. Ist halt die Scholzsche Flapsigkeit.

Und für mich ist die Sache um diese Aussage mehr Drama, als die eigentlich wert wäre. Da sind wir gleicher Meinung, denke ich. Aber: Der Laschet-Lacher ist für mich persönlich eine ähnliche Kategorie. Eine kurze Momentaufnahme, direkt schnell ein Schnipsel. Ein paar Sekunden. Das Drama drumherum für mich nicht so ganz nachvollziehbar! Da wurde das Drama halt von den anderen Parteien gemacht. Voran die SPD, aber auch grün. Und nun selbiges Spiel von der CDU. Alles in allem armseilig. Von ALLEN Seiten.

Darum gings mir.

Aber gut, du siehst es halt nur durch die grüne Aggrobrille Wenns dir hilft.

- - - Aktualisiert - - -

hier

Die Begründung ist einfach lächerlich.

Richtig. Darum hat sich doch früher auch keiner geschert. Deutschland war TOP-Rüstungs-Exporteur, egal unter welcher Regierung. Daher ist die plumpe Aussage einfach maximal ungeschickt, ganz dezent umschrieben. Scholz halt. Aber das Drama drumherum - meine Fresse...

[Saku Koivu]

Richtig. Darum hat sich doch früher auch keiner geschert. Deutschland war TOP-Rüstungs-Exporteur, egal unter welcher Regierung. Daher ist die plumpe Aussage einfach maximal ungeschickt, ganz dezent umschrieben. Scholz halt. Aber das Drama drumherum - meine Fresse...

Das Drama ist eher das Scholz wenn es darum geht einfach nur Blödsinn verzapft. Erst spricht er über deutsche Soldaten die in der Ukraine stationiert werden müssten um den Taurus zu bedienen - was schon als Lüge entlarvt wurde. Jetzt spricht er über volle Kontrolle die es nie geben kann.

Warum spricht er nicht explizit die Ukraine an? Warum sagt er nicht:

"Es gibt Waffen, die können in die Ukraine nur geliefert werden, wenn wir die volle Kontrolle darüber haben."

Wenn er eine globale Aussage tätigt, dann muss die auch global gesehen werden. Und dann muss man sich fragen, warum Spanien und Südkorea den Taurus geliefert bekommen haben. Im Kanzleramt gibt es sicher keinen Knopf um alle Tauri abzuschalten um die "volle Kontrolle" darüber zu besitzen. Was auch überhaupt keinen Sinn ergibt, da kein Staat sich Waffen kauft wenn er nicht die eigene Kontrolle darüber hat. Und gerade im Falle Südkoreas, sollte klar sein, das wenn Nordkorea einen Krieg vom Zaun bricht der Taurus gegen Nordkorea eingesetzt wird.

Denn somit ist auch klar was Scholz eigentlich meint, schwurbelt aber nur rum. Denn seine Aussage ist nichts anderes als "Ich vertraue der Ukraine nicht das sie den Taurus so einsetzt wie abgemacht." Das wäre politisch zwar etwas arg grob unsensibel, aber zumindest ehrlich.

Und das Argument "wir wollen Russland nicht provozieren und zur Kriegspartei werden" hat Putin schon längst entkräftet, indem er den ganzen Westen und alle Unterstützer der Ukraine zur Kriegspartei erklärt hat.

[unparteiischer]

Das Drama ist eher das Scholz wenn es darum geht einfach nur Blödsinn verzapft. Erst spricht er über deutsche Soldaten die in der Ukraine stationiert werden müssten um den Taurus zu bedienen - was schon als Lüge entlarvt wurde. Jetzt spricht er über volle Kontrolle die es nie geben kann.

Warum spricht er nicht explizit die Ukraine an? Warum sagt er nicht:

"Es gibt Waffen, die können in die Ukraine nur geliefert werden, wenn wir die volle Kontrolle darüber haben."

Wenn er eine globale Aussage tätigt, dann muss die auch global gesehen werden. Und dann muss man sich fragen, warum Spanien und Südkorea den Taurus geliefert bekommen haben. Im Kanzleramt gibt es sicher keinen Knopf um alle Tauri abzuschalten um die "volle Kontrolle" darüber zu besitzen. Was auch überhaupt keinen Sinn ergibt, da kein Staat sich Waffen kauft wenn er nicht die eigene Kontrolle darüber hat. Und gerade im Falle Südkoreas, sollte klar sein, das wenn Nordkorea einen Krieg vom Zaun bricht der Taurus gegen Nordkorea eingesetzt wird.

Denn somit ist auch klar was Scholz eigentlich meint, schwurbelt aber nur rum. Denn seine Aussage ist nichts anderes als "Ich vertraue der Ukraine nicht das sie den Taurus so einsetzt wie abgemacht." Das wäre politisch zwar etwas arg grob unsensibel, aber zumindest ehrlich.

Und das Argument "wir wollen Russland nicht provozieren und zur Kriegspartei werden" hat Putin schon längst entkräftet, indem er den ganzen Westen und alle Unterstützer der Ukraine zur Kriegspartei erklärt hat.

Ganz einfach: Weils Scholz ist. Und er immer drumherum fabuliert. Das üble: Schlimmer als Merkel. Aber das ist einfach Scholz. Siehe auch Cum-Ex. Wie du richtig sagst, der blubbert nur rum. Sowas mag ich nicht, andererseits: Das Drama drumherum, das ist halt Scholz. Unfähig.

Krasses Gegenbeispiel: Vom Hofreiter mag man halten was man will (lasst bitte die Optik weg, das sagt nix aus!): Aber der ballert einfach raus. Man mag von ihm und dem Inhalt halten was man will, aber der knallt es halt raus. Ähnlich Kretschmann und auch Palmer. Pistorius: Mittelding. Der passt auch voll. Aber Scholz ist einfach Scholz. Ne Katastrophe halt. Habeck wäre von den Zweiten der bessere!

[Saku Koivu]

Das größte Problem ist, das Scholz der Bundeskanzler ist und somit Deutschland repräsentiert.

Und wenn er seine Meinung und Entscheidungen mit Lügen versucht zu stützen, dann geht das einfach nicht. Zudem nimmt er sich heraus einfach mal für ganz Europa oder die NATO zu entscheiden, wodurch er alle Partnerländer vor den Kopf stößt. Auch sehr intelligent es sich mit dem zweiten großen Land in Europa zu verscherzen - mit Frankreich.

Der lebt in so einer kleinen Bubble, der lebt doch geistig noch in seinem kleinen Ortsverband. Oder er hat vergessen das er der Kanzler ist. Wäre ja auch möglich.