[Fußball] 2. Bundesliga

:-):thumbup:

Zitat:

---

Zitat von Augsburger Punker

https://www.fcstpauli.com/media/6779...ember-2018.pdf

https://www.fcstpauli.com/news/der-f...WM7iM39m3bupbc

---

80 Gedächtnisprotokolle die alle im Grunde das selbe Bild vermitteln ist schon n Brett. In voll besetzten Zugwaggons rücksichtslos mit Pfefferspray rumzusprühen, teils direkt ins Gesicht, ist schon krank. Da hätte nur einer der Personen da drin Asthma oder ne ähnliche Erkrankung haben müssen, im schlimmsten Fall eines der Kinder im Waggon, und schon kann das ganze schnell lebensgefährlich werden. Danach wird man noch sechs Stunden größtenteils ohne Möglichkeit ein WC aufzusuchen, festgehalten und darf dann völlig erschöpft ohne überhaupt das Spiel gesehen zu haben wieder nach Hause fahren. Was einem auffällt: Immer wieder ist es NRW. Sei es jetzt diese Geschichte oder das in Münster. Habe das Gefühl, dass die seit den Vorfällen in Dortmund gegen die Dosen irgendwem was beweisen müssen.

Zitat:

---

Zitat von Augsburger Punker

Im Zug? Gar nichts.

---

Sehr gut.

Würde mich übrigens interessieren, ob du es genauso sehen würdest, wenn dieses "Gutachten" von Dynamo Dresden oder Lok Leipzig beauftragt worden und die Gedächtnisprotokolle von deren Fans wären.

Zitat:

---

Zitat von Maxi AEV

80 Gedächtnisprotokolle die alle im Grunde das selbe Bild vermitteln ist schon n Brett. In voll besetzten Zugwaggons rücksichtslos mit Pfefferspray rumzusprühen, teils direkt ins Gesicht, ist schon krank. Da hätte nur einer der Personen da drin Asthma oder ne ähnliche Erkrankung haben müssen, im schlimmsten Fall eines der Kinder im Waggon, und schon kann das ganze schnell lebensgefährlich werden. Danach wird man noch sechs Stunden größtenteils ohne Möglichkeit ein WC aufzusuchen, festgehalten und darf dann völlig erschöpft ohne überhaupt das Spiel gesehen zu haben wieder nach Hause fahren. Was einem auffällt: Immer wieder ist es NRW. Sei es jetzt diese Geschichte oder das in Münster. Habe das Gefühl, dass die seit den Vorfällen in Dortmund gegen die Dosen irgendwem was beweisen müssen.

---

Ich behaupte Mal, fragt man 80 oder egal wieviel polizisten als Gegenpartei, dann schaut die beachriebene Situation vermutlich anders aus. Nur wer hat dann Recht?

Und dann kommt ja die Frage auf: Ist es denn dann auch krank und rücksichtslos als Fan sich aufzuführen und die anderen Bahnfahrer durch den dadurch vielleicht notwendigen Polizeieinsatz zu gefährden? Aber bei deiner Denk- und Ausdrucksweise besteht diese Möglichkeit vermutlich gar nicht.

80 Gedächtnisprotokolle sind vermutlich schnurzpiepegal, egal von welcher Seite sie kommen, da die Befragten vermutlich vorher ordentlich gebrieft wurden. Netter ausgedrückt, wurde sich vorher juristisch beraten gelassen.

Zitat:

---

Zitat von Rigo Domenator

Ich behaupte Mal, fragt man 80 oder egal wieviel polizisten als Gegenpartei, dann schaut die beachriebene Situation vermutlich anders aus. Nur wer hat dann Recht?

Und dann kommt ja die Frage auf: Ist es denn dann auch krank und rücksichtslos als Fan sich aufzuführen und die anderen Bahnfahrer durch den dadurch vielleicht notwendigen Polizeieinsatz zu gefährden? Aber bei deiner Denk- und Ausdrucksweise besteht diese Möglichkeit vermutlich gar nicht.

---

Die Verhältnismäßigkeit ist hier doch die entscheidende Sache. In dem Bericht steht drin, dass laut der Polizei einzelne Beamten provoziert wurden und ähnliches. Bloß zück ich deswegen schon mein Pfefferspray und sprüh das einfach in den Waggon mit lauter Unbeteiligten? Dann warte ich halt bis der Zug hält und zieh denjenigen einfach kurz raus und mach ne Identitätsfeststellung.
Und natürlich sieht die Situation anders aus, wenn du 80 Polizisten befragst. Dass die sich wohl alle gegenseitig decken werden ist ja nichts Neues mehr und auch schon bekannt.

Zitat:

---

Zitat von Maxi AEV

Dass die sich wohl alle gegenseitig decken werden ist ja nichts Neues mehr und auch schon bekannt.

---

Was bei Ultras oder generell Fangruppen natürlich niiiiiieeeeee vorkommen würde :lol:

Zitat:

---

Zitat von Maxi AEV

In voll besetzten Zugwaggons rücksichtslos mit Pfefferspray rumzusprühen, teils direkt ins Gesicht, ist schon krank. Da hätte nur einer der Personen da drin Asthma oder ne ähnliche Erkrankung haben müssen, im schlimmsten Fall eines der Kinder im Waggon, und schon kann das ganze schnell lebensgefährlich werden.

---

Beim Dolomitencup im voll besetzten Stadion Bengalos zu zünden ist aber schon in Ordnung?

Zitat:

---

Zitat von djrene

Was bei Ultras oder generell Fangruppen natürlich niiiiiieeeeee vorkommen würde :lol:

---

Hab ich ja auch nicht behauptet. Nur waren da ja nicht nur Ultras und aktivere Fans in dem Polizeikessel sondern auch stinknormale, sogar Minderjährige. Und dass die alle das Spiel verpasst haben, wird ja wohl aufgefallen sein. Dass deren Geschichten sich nicht allzu sehr unterscheiden also nachvollziehbar, da muss man sich nicht absprechen. Und dass es auswärts diese Einkesselungen gibt, ist in dieser Saison schon mehrfach aufgefallen. Sei es Freiburg in Stuttgart, Magdeburg in Bochum oder eben Pauli hier. Naja bin mal gespannt was daraus wird.

Zitat:

---

Zitat von theobald123

Beim Dolomitencup im voll besetzten Stadion Bengalos zu zünden ist aber schon in Ordnung?

---

Schön dass du vollkommen vom eigentlichen Thema abgekommen bist. Und wie du auf die Idee gekommen bist, dass ich das ok finde, weiß ich auch nicht. Hab nirgendwo irgendwas dazu geschrieben. Und nein in nem geschlossenen Gebäude ist es nicht ok.

Zitat:

---

Zitat von Engelhardt

Was bringt einen geistig gesunden Erwachsenen denn dazu, über den Zaun zu klettern und auf's Spielfeld zu rennen? Kann man mit "Emotionen" denn jeden Mist erklären?

---

Also komm, das ist doch wohl ein Scherz. Wenn es nach dir geht, darf man sich nur noch ins Bett legen und dort in Ruhe sterben.

Völlig unabhängig davon, darf ein Beamter selbstverständlich keine willkürliche Gewalt gegen irgendjemanden ausüben. Weder darf er das Bein stellen, noch irgendjemanden ins Gesicht schlagen.
Das gilt natürlich auch für alle anderen, aber bei einem Polizeibeamten, der dafür bezahlt wird um Recht und Gesetz durchzusetzen, darf man ja wohl als Minimumverhalten erwarten, dass er nicht selbst gegen Recht und Gesetz verstößt. Die Szenen im Film sind eindeutig. Trotzdem wird keiner von denen belangt werden.

Zitat:

---

Zitat von Altschwabe

Also komm, das ist doch wohl ein Scherz. Wenn es nach dir geht, darf man sich nur noch ins Bett legen und dort in Ruhe sterben.

Völlig unabhängig davon, darf ein Beamter selbstverständlich keine willkürliche Gewalt gegen irgendjemanden ausüben. Weder darf er das Bein stellen, noch irgendjemanden ins Gesicht schlagen.
Das gilt natürlich auch für alle anderen, aber bei einem Polizeibeamten, der dafür bezahlt wird um Recht und Gesetz durchzusetzen, darf man ja wohl als Minimumverhalten erwarten, dass er nicht selbst gegen Recht und Gesetz verstößt. Die Szenen im Film sind eindeutig. Trotzdem wird keiner von denen belangt werden.

---

Isso!

Zeig mir den einen, der in seinem Beruf alles immer richtig macht! In der Polizeikluft steckt immer noch ein Mensch und der ist einfach fehlbar, was auch nicht schlimm ist.
Trotzdem gehören auch dem der Prozess für seine Fehler gemacht, was halt wahrscheinlich wieder mal nicht passieren wird.

Zitat:

---

Zitat von Altschwabe

Also komm, das ist doch wohl ein Scherz. Wenn es nach dir geht, darf man sich nur noch ins Bett legen und dort in Ruhe sterben.

---

Wow. Die Bandbreite deines Verhaltens besteht also aus verbotenem Platz stürmen und im Bett liegen und sterben....ohne etwas dazwischen. Respekt dafür. Bezeichnend auch, dass du auch nicht in der Lage bist ein einziges Argument dagegen zu entkräften.

Über den Faustschlag braucht man sich nicht unterhalten, das Beinstellen ist mir völlig egal. Theoretisch dürfte er sich auf den "Fan" stürzen um ihn zu Fall zu bringen, wenn er das Verhalten unterbinden will. Verhältnismäßigkeit heißt hier das Zauberwort.

Zitat:

---

Zitat von schmidl66

Ich nehm dann bei der Geburt meines nächsten Kindes endlich auch mal ne Bengalo mit

---

Ich versuch mir das grad vorzustellen... Pyro im Kreissaal, dazu ne Drucklufttröte... xD

Zitat:

---

Zitat von theobald123

Beim Dolomitencup im voll besetzten Stadion Bengalos zu zünden ist aber schon in Ordnung?

---

Ja klar, das sind doch Emotionen!!1!

Ohne das gutheißen zu wollen. Ist denn der "Faust"schlag wirklich so genau zu erkennen, oder bildet man sich den ein, weil es ins Weltbild passt? Tut mir leid, ich sehe da auch nach mehrfachem ansehen keinen Faustschlag ins Gesicht. Irgendwas bewegt sich in Richtung des Balljungen, oder vielmehr dem mit dem Ball in der Hand. Wer das ist, kann man ja auch schlecht klären - da wird er kurzerhand zum Balljungen, weil er einen selbigen in der Hand hat. Den könnte er auch aufgehoben haben. Und dann sieht man ihn am Boden. Von wem oder was er getroffen wurde kann zumindest ICH nicht erkennen. Auch nicht ob das eine CR7 Einlage ist, oder ob er wirklich ernsthaft getroffen wurde. Liebe Leut, das sind doch alles Mutmaßungen auf Grund eines lausigen Videos, in das dann so hineingedeutet wird, wie es einem in den Kram passt. Möglich, daß er vvom Polizisten geschlagen wurde, dann gehört selbiger zur Rechenschaft gezogen. Möglich aber auch, daß er dachte, ich werf mich mal hin und tu so. Hab ich nicht nur einmal erlebt, wenn Polizei in der Nähe ist.

Zitat:

---

Zitat von djrene

Ohne das gutheißen zu wollen. Ist denn der "Faust"schlag wirklich so genau zu erkennen, oder bildet man sich den ein, weil es ins Weltbild passt? Tut mir leid, ich sehe da auch nach mehrfachem ansehen keinen Faustschlag ins Gesicht. Irgendwas bewegt sich in Richtung des Balljungen, oder vielmehr dem mit dem Ball in der Hand. Wer das ist, kann man ja auch schlecht klären - da wird er kurzerhand zum Balljungen, weil er einen selbigen in der Hand hat. Den könnte er auch aufgehoben haben. Und dann sieht man ihn am Boden. Von wem oder was er getroffen wurde kann zumindest ICH nicht erkennen. Auch nicht ob das eine CR7 Einlage ist, oder ob er wirklich ernsthaft getroffen wurde. Liebe Leut, das sind doch alles Mutmaßungen auf Grund eines lausigen Videos, in das dann so hineingedeutet wird, wie es einem in den Kram passt. Möglich, daß er vvom Polizisten geschlagen wurde, dann gehört selbiger zur Rechenschaft gezogen. Möglich aber auch, daß er dachte, ich werf mich mal hin und tu so. Hab ich nicht nur einmal erlebt, wenn Polizei in der Nähe ist.

---

Schätze mal nicht dass der Junge geschauspielert hat. Der wurde danach direkt ins Krankenhaus gebracht und konnte dann am Abend des selbigen Tages dieses wieder verlassen. Auch gleich nach dem Schlag wurde er schon von nem Arzt behandelt. Also ich erkenne da schon n Schlag.
Der lokale Radio Sender hat übrigens die Mutter des Jungen rangeholt. Diese will sich in einem privaten Gespräch mit dem Polizisten über sein Verhalten unterhalten. Das stell ich mir lustig vor: "Warum haben sie meinen Sohn geschlagen?" "Er versuchte die Polizeisperrung mit einem Ball in der Hand zu durchbrechen." "Was?" :D

Zitat:

---

Zitat von djrene

Ohne das gutheißen zu wollen. Ist denn der "Faust"schlag wirklich so genau zu erkennen, oder bildet man sich den ein, weil es ins Weltbild passt? Tut mir leid, ich sehe da auch nach mehrfachem ansehen keinen Faustschlag ins Gesicht. Irgendwas bewegt sich in Richtung des Balljungen, oder vielmehr dem mit dem Ball in der Hand. Wer das ist, kann man ja auch schlecht klären - da wird er kurzerhand zum Balljungen, weil er einen selbigen in der Hand hat. Den könnte er auch aufgehoben haben. Und dann sieht man ihn am Boden. Von wem oder was er getroffen wurde kann zumindest ICH nicht erkennen. Auch nicht ob das eine CR7 Einlage ist, oder ob er wirklich ernsthaft getroffen wurde. Liebe Leut, das sind doch alles Mutmaßungen auf Grund eines lausigen Videos, in das dann so hineingedeutet wird, wie es einem in den Kram passt. Möglich, daß er vvom Polizisten geschlagen wurde, dann gehört selbiger zur Rechenschaft gezogen. Möglich aber auch, daß er dachte, ich werf mich mal hin und tu so. Hab ich nicht nur einmal erlebt, wenn Polizei in der Nähe ist.

---

Danke. :thumbup:

Aber es hat halt dem ein oder anderen so in den Kram gepasst.

Im Politik-Threat hätte man es fast Fake-News nennen können.

- - - Aktualisiert - - -

Zitat:

---

Zitat von Maxi AEV

Schätze mal nicht dass der Junge geschauspielert hat. Der wurde danach direkt ins Krankenhaus gebracht und konnte dann am Abend des selbigen Tages dieses wieder verlassen. Auch gleich nach dem Schlag wurde er schon von nem Arzt behandelt. Also ich erkenne da schon n Schlag.
Der lokale Radio Sender hat übrigens die Mutter des Jungen rangeholt. Diese will sich in einem privaten Gespräch mit dem Polizisten über sein Verhalten unterhalten. Das stell ich mir lustig vor: "Warum haben sie meinen Sohn geschlagen?" "Er versuchte die Polizeisperrung mit einem Ball in der Hand zu durchbrechen." "Was?" :D

---

"Schätze..."

Schätz du mal lieber nicht so viel.

Ich stell mir ein Gespräch übrigens anders vor.

Übrigens erkenne ich da keinen Schlag sondern eher einen Stoß gegen die Brust. Und die Rechtfertigung liegt mit Sicherheit im Landes-PAG, welches die Befugnis zum Unmittelbaren Zwang hergibt.

Zitat:

---

Zitat von Maxi AEV

In voll besetzten Zugwaggons rücksichtslos mit Pfefferspray rumzusprühen, teils direkt ins Gesicht, ist schon krank. Da hätte nur einer der Personen da drin Asthma oder ne ähnliche Erkrankung haben müssen, im schlimmsten Fall eines der Kinder im Waggon, und schon kann das ganze schnell lebensgefährlich werden.

---

Den Brüller des Threads hab ich jetzt erst entdeckt. :w00t:

Hauptsache du findest Pyrotechnik und das Einnebeln von Zuschauerblöcken im Stadion sinnvoll und nicht krank.
Vielleicht wollten die Polizisten ja nur Emotionen ausleben - dann passts doch wieder, oder? Oderl iegt der Unterschied darin, dass empfindliche Menschen den Block in einem Stadion ja schnell freiwillig räumen können - und das dann auch zu tun haben - wenn andere emotional werden wollen?