Ukraine:Russland - Krieg in Europa

Leite ich daraus ab das abschlachten dann ok ist oder was soll diese Aussage uns sagen?

Es geht weniger darum ob das Kombattanden sind oder nicht, sondern wer die Leute erschossen hat und das jetzt versucht für seine Sache zu nutzen. Praktisch zwei Fliegen mit einer Klappe.

Man kann die aktuelle Situation nämlich nutzen um die 7 Millionen Russen im Land "loszuwerden".

Aber das geht natürlich bei einer strikten schwarz/weiß Denke nicht

Die Bilder die man sieht lassen eine solche Option zumindest möglich erscheinen. Die Frage ist nur ob man die Wahrheit wirklich wissen will

Mittlerweile erinnert das stark an due Jugoslawien-Berichterstattung. Die war genauso einseitig.

Aus einer österreichischen FB Gruppe, "Help "Russian"


***********************

So treffen die Sanktionen Moskau https://static.xx.fbcdn.net/images/e...5/16/1f625.png
.
Ich schäme mich in einem Land zu leben, welches rücksichtslos und absichtlich Menschen kaputt macht und sich noch darüber freuen und lachen
.
Wenn ich könnte, würde ich nach Russland gehen und genau den Menschen helfen, welche von meiner Heimat absichtlich kaputt gemacht werden. So fühle ich das.

**********************

Im Hintergrund ein Bild eines leeren Einkaufsregals, mit nur einer Wasserflasche drin.

Zitat:

---

Zitat von Cassy O'Peia

Leite ich daraus ab das abschlachten dann ok ist oder was soll diese Aussage uns sagen?

Es geht weniger darum ob das Kombattanden sind oder nicht, sondern wer die Leute erschossen hat und das jetzt versucht für seine Sache zu nutzen. Praktisch zwei Fliegen mit einer Klappe.

Man kann die aktuelle Situation nämlich nutzen um die 7 Millionen Russen im Land "loszuwerden".

Aber das geht natürlich bei einer strikten schwarz/weiß Denke nicht

Die Bilder die man sieht lassen eine solche Option zumindest möglich erscheinen. Die Frage ist nur ob man die Wahrheit wirklich wissen will

Mittlerweile erinnert das stark an due Jugoslawien-Berichterstattung. Die war genauso einseitig.

---

Wenn du eine wirklich einseitige und FALSCHE Berichterstattung suchst, dann musst du die russischen Staatsmedien schauen.

Es wäre eine Illusion zu glauben, dass bei all´ den Grausamkeiten nicht auch viele Kriegsverbrechen von ukrainischen Soldaten geschehen.

Alles ändert aber nichts damit dass Russland diesen Krieg begonnen hat und nicht nur gegen Soldaten kämpft, sondern auch Zivilisten (bewusst) tötet und ganze Städte ausradieren will, nur weil man gegen die gegnerischen Soldaten nicht weiter kommt. Städte ausradieren klingt dann zuerst immer so nach Gebäude und Infrastruktur zerstören. Jeder Schuss und jede Rakete auf einen Wohnblock ist aber ein Kriegsverbrechen, weil der der hier den Knopf drückt immer davon ausgehen muss, dass in den Wohnungen Menschen UND Kinder leben.

Zitat:

---

Zitat von Eismann

Wenn du eine wirklich einseitige und FALSCHE Berichterstattung suchst, dann musst du die russischen Staatsmedien schauen.

Es wäre eine Illusion zu glauben, dass bei all´ den Grausamkeiten nicht auch viele Kriegsverbrechen von ukrainischen Soldaten geschehen.

Alles ändert aber nichts damit dass Russland diesen Krieg begonnen hat und nicht nur gegen Soldaten kämpft, sondern auch Zivilisten (bewusst) tötet und ganze Städte ausradieren will, nur weil man gegen die gegnerischen Soldaten nicht weiter kommt. Städte ausradieren klingt dann zuerst immer so nach Gebäude und Infrastruktur zerstören. Jeder Schuss und jede Rakete auf einen Wohnblock ist aber ein Kriegsverbrechen, weil der der hier den Knopf drückt immer davon ausgehen muss, dass in den Wohnungen Menschen UND Kinder leben.

---

Da brauchen wir nicht drüber zu diskutieren. Und ich wünsch dem Putin denke ich das selbe wie alle hier.

Nur will ich nicht das mit meinem Geld ein Staat unterstützt wird, der die Menschenrechte und Konventionen ebenfalls mit Füßen tritt. Wenn sie meinen sie müssen das so durchziehen, dann bitte ohne mich und meine Kohle. Das entspricht nämlich ebenfalls nicht meinem Denken.

Wenn ich wehrlose Menschen aufschlitze die sich ergeben haben, oder verstümmle, wie es letzte Woche von anderer Stelle schon berichtet wurde, dann muss ich dafür die Konsequenzen tragen. Egal ob Putin oder Selensky.

Meiner Meinung nach gibt es zwischen den Kriegsverbrechen der Seiten aber gewaltige Unterschiede.

Auf der einen Seite sind es, von dem was wir bis jetzt wissen, Einzelfälle mit Einzeltätern (in deinem angesprochenen Video zb georgische Freiwillige in der ukrainischen Fremdenlegion, was natürlich keineswegs die Taten entschuldigt), die Taten an wenigen einzelnen russischen Soldaten begehen (nochmal das macht es nicht entschuldbar). Ja diese Täter müssen bestraft werden, das steht außer Frage.

Auf der anderen Seite ist es aber ein staatlich organisiertes Kriegsverbrechen, mit dem Ziel die Ukraine zu vernichten. Das hat System und passiert mit Planung. Zum Beispiel wurden Morde in Bucha vom Russischen Militär über Funk besprochen. Diese Nachrichten wurden vom BND abgefangen und werden als Beweise benutzt, wenn Putin hoffentlich auf der Anklagebank sitzt. Es gibt Berichte, dass in Mariupol Russland mobile Krematorien benutzt um die Leichen von Zivilisten zu verbrennen, um seine Spuren zu verwischen. Währenddessen ruft in Russland die Nachrichtenagentur Nummer 1 zur Vernichtung der Ukraine auf. Die Menschen dort sollen ausgelöscht werden. Das ist ein offener Aufruf zum Völkermord. Das ist von der Rhetorik nicht viel anders als im Dritten Reich.

Allein deswegen schon darf die Ukraine nicht verlieren. Wenn 99 von uns geschickte Waffen für die Selbstverteidigung und Zurückdrängung russischer Soldaten benutzt werden und eine Waffe für Kriegsverbrechen, nehme ich das in Kauf.

Das steht doch außer Frage was du alles schreibst.

Außer das mit den gewaltigen Unterschieden. Ein Verbrechen bleibt ein Verbrechen. So sehe ich das.

Zitat:

---

Zitat von Maxi AEV

Einzelfälle mit Einzeltätern, die Taten an wenigen einzelnen russischen Soldaten begehen

---

Und das was du hier behauptest, ist auch nicht belegt. Das ist deine Einschätzung.

Zitat:

---

Zitat von Maxi AEV

Zum Beispiel wurden Morde in Bucha vom Russischen Militär über Funk besprochen. Diese Nachrichten wurden vom BND abgefangen und werden als Beweise benutzt, wenn Putin hoffentlich auf der Anklagebank sitzt.

---

Danke für die Info. Das wusste ich noch nicht.

Strategisch ist das abschlachten russischer Soldaten eine sinnvolle Aktion. Die Truppen müssen demoralisiert werden. Dene muss klar sein das es sowas wie Kriegsgefangenschaft nicht gibt sondern nur ein hässlicher und übler Tod auf sie wartet.

Schwachsinn.

Gerade in der aktuellen Lage wo die Moral der Russen augenscheinlich am Boden ist und man eigentlich weiß das ein Großteil der Truppen da "überhaupt keinen Bock drauf hat", erreichst du mit so einem Blödsinn genau das Gegenteil. Da ergibt sich keiner mehr sondern jeder Kämpft bis zum umfallen ums eigene Überleben.

Selten so nen (auch militärischen) Unfug gelesen.

In die Ukrainische Fremdenlegion melden sich natürlich auch problematische Charaktere, Typen die am Töten Freude haben, egal wen.

Und das das alles nicht in Gut und Böse geteilt werden kann ist ebenso klar.

Als erstes stirbt die Wahrheit

Wenn das Ziel der Russen die Vernichtung der Ukraine und ihrer Bervölkerung ist, ergibt die Kriegsgefangenschaft keinen Sinn. Und das Ziel muss eben sein das sich die russische Armee verpisst und eben nicht weiter kämpft.

Die verpisst sich aber nicht wenn sie wissen das du abgemurckst wirst wenn du dich ergibst. Dann kämpfen sie. So besteht die Chance das viele einfach ihre Waffen wegschmeißen und rübermachen.

Und was willst du dann mit dene machen? Das is schon etwas zu lange her. Und wenn du als Angreifer ganz bewusst und auf Befehl jeden Zivilisten tötest der dir über den weg läuft.... schwierig.

Eine Aufgabe bedeutet ja eigentlich nur das du besiegt wurdest aber halt irgendwie keinen Bock hast zu sterben. Dann kämpfen sie halt bis zur letzten Patrone, egal, dürfte ja keinen großen Unterschied machen. Kriegsgefangene binden ja auch Ressourcen. Dann lieber gleich sich dem Balast final entledigen.

Na, da haben wir glaube ich unterschiedliche Auffassungen :-)

Und nochmal zu den Zivilisten:
Wie Maxi geschrieben hat, sind die Russen da einmarschiert um die (mutmaßlich geht es ihnen um eben diese) russische Bevölkerung von den Nazis zu befreien/beschützen?

Was mir in meinen Kopf nicht reingeht, ist die Frage, warum sie dann gerade diese Bevölkerungsgruppe, die sich durch Kennzeichnungen zu ihnen bekennt, abschlachten soll. Das passt doch nicht zusammen?

Nochmal zur Erinnerung:
Anhang 7558

Dazu Aufnahmen aus der Stadt Isjum, die aktuell unter russischer Kontrolle ist.



und nochmal ein paar aktuelle Reaktionen:

Kann eigentlich die weiße Armbinde in keinerlei Zusammenhang mit der "weißen Flagge" gebracht werden? So quasi dass man sich ergibt, nicht feindlich gesinnt ist oder auch nur irgendwie versucht, als wehrloser Zivilist von A nach B kommen zu wollen?
Diese Möglichkeit fehlt mir aktuell ehrlicherweise komplett...

- - - Aktualisiert - - -

Möchte euch da natürlich aber in euren Abschlachtfantasien und Kriegstaktiken nicht stören..

Leider sind es keine Fantasien.

Die weiße Armbinde wird auch beim Russia Gen Militär in diesem Konflikt verwendet um FF zu verhindern.

Die russische Bevölkerung in der Ukraine hat dieses Zeichen in der besetzten Zone übernommen.

So mein Kenntnisstand.

Naja, ob Sympathisant oder nicht, wenn die Anweisung kommt alle zu töten, auch alle Zivilisten, dann hilft dir auch eine Armbinde nichts mehr. Außerdem sagt eine Armbinde ja nichts über die eigentliche Gesinnung des Trägers aus. Wenn der Feind kommt, dann würde ich allein aus Selbstschutz vermutlich auch so eine Binde tragen.

Ohne eine unabhängige Untersuchung (und wahrscheinlich auch mit) wird es da nie Klarheit geben. Es wäre ja auch für russische Einheiten kein Problem, exekutierten Zivilisten einen weißen Fetzen um den Arm zu binden, um Bilder zu haben, die die Invasion zur Rettung der russischen Minderheit vor den ukrainischen Nazis rechfertigen. Vor allem waren da ja auch GRU/FSB-Einheiten beteiligt. Das ist jetzt aber natürlich auch reine Spekulation meinerseits, für die es keinerlei Indizien gibt.

Neuland wäre das für Putin aber nicht, es gibt ja auch Hinweise, dass der FSB an Bombenattentaten in Moskau (mit 367 Toten) kurz nach Putins Ernennung zum Ministerpräsidenten beteiligt war, worauf Putin die Offensive gegen Tschetschenien starten ließ. (https://www.derstandard.de/story/200...-den-ukrainern)

Jetzt auch in deutschen Medien:

New York Times: Video zeigt Hinrichtung russischer Soldaten durch Ukrainer

Gefangener Russe exekutiert?

Hier auch nochmal das weiße Erkennungszeichen erwähnt:

Zitat:

---

hätten weiße Armbinden, wie sie gewöhnlich von russischen Soldaten getragen würde

---

https://www.zdf.de/assets/russische-...=1645890938591

Dies hier nur nochmal weil ja "vielleicht wollten sie sich ergeben" schon eingeworfen wurde. Manchmal muss man einfach mal was glauben. Bei gleicher Ausrüstung muss man sich irgendwie erkenntlich machen. Russische Zivilisten haben das entsprechend übernommen.

Russland räumt „bedeutende Verluste“ in der Ukraine ein

Gemäß meinem Freund hat Peskow empfohlen die Spezialoperation mittels Verhandlungen so schnell wie möglich zu beenden.

Das nächste Drama wo sich beide Seiten gegenseitig die Schuld geben:

Ukrainische Eisenbahn: Viele Tote bei Raketenangriff auf Bahnhof Kramatorsk

Kaum sind diese komischen, teil rechtswidrigen, "Spaziergänge" halbwegs Geschichte, machen die Russen nun Autokorsos. Eine interessante juristische Meinung habe ich mal unten angehängt. Inwieweit das alles so korrekt ist, kann ich nicht beurteilen. Meine persönliche Meinung zu diesen absolut dämlichen Autokorsos (und das betrifft ausdrücklich auch die gegen die Spritpreise usw.): Gehe ich auf eine Demonstration, dann stehe ich als Person hinter der Aussage dieser Demo. Und zwar mit Körper UND Gesicht (und das darf sich auch mal die Linke Fraktion aka Schwarzer Block zu Herzen nehmen). Aber heutzutage versteckt sich der Demonstrant in seinem Auto. Am besten auf der Rückbank hinter getönten Scheiben. DAS wüsste ich gerne mal geprüft, ob das Demonstrations- und Versammlungsrecht das überhaupt her gibt.