AW: [Fußball] Europapokal 2017/18
Umso weiter die Bayern international kommen, umso mehr können sie an den Großen dranbleiben. Umso mehr sie an den Großen dranbleiben, umso mehr enteilen sie der lokalen Konkurrenz. Umso mehr sie der lokalen Konkurrenz enteilen, umso langweiliger werden die beiden lokalen Wettbewerbe, die ich wöchentlich kucke. Lokale Wettbewerbe sind mir wichtiger als internationale Wettbewerbe. Ganz einfach und logisch erklärt, weshalb es als Deutscher durchaus sinnvoll sein kann, sich derzeit internationale Niederlagen der Münchener zu wünschen. Sollte es irgendwann eine entkoppelte Europasuperdupergeldmachliga geben, wo die Bayern dann reingehen und nicht mehr in der deutschen Liga mitspielen, dann sind sie mir vielleicht auch lieber als die spanischen, englischen oder chinesischen Teams. Bis dahin freut es mich um jede Punktprämie, die sie nicht kriegen.
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kottsack
Umso weiter die Bayern international kommen, umso mehr können sie an den Großen dranbleiben. Umso mehr sie an den Großen dranbleiben, umso mehr enteilen sie der lokalen Konkurrenz. Umso mehr sie der lokalen Konkurrenz enteilen, umso langweiliger werden die beiden lokalen Wettbewerbe, die ich wöchentlich kucke. Lokale Wettbewerbe sind mir wichtiger als internationale Wettbewerbe. Ganz einfach und logisch erklärt, weshalb es als Deutscher durchaus sinnvoll sein kann, sich derzeit internationale Niederlagen der Münchener zu wünschen. Sollte es irgendwann eine entkoppelte Europasuperdupergeldmachliga geben, wo die Bayern dann reingehen und nicht mehr in der deutschen Liga mitspielen, dann sind sie mir vielleicht auch lieber als die spanischen, englischen oder chinesischen Teams. Bis dahin freut es mich um jede Punktprämie, die sie nicht kriegen.
Gibt Sinn. Nicht.
Ein Aus in der Vorrunde ist fast unmöglich und auch im AF hat man in der Regel noch einen sehr machbaren Gegner. Es geht also darum, wo ab dem VF die Bayern endlich draußen sind. Zwischen VF und Finalsieg liegen 23 Mio Euro.
Demgegenüber steht die sinkende Attraktivität der Liga wenn früh keine deutschen Teams mehr drin sind, die sich in sinkenden TV-Einnahmen, sinkenden Werbeeinnamen und irgendwann auch in sinkenden Zuschauereinnahmen niederschlagen. Wähend die Bayern immer noch die fettesten Werbeverträge schnappen, das Stadion voll haben und den größten Batzen der TV-Gelder bekommen, trifft es die Kleineren in der Relation gesehen ungleich härter. Der Vorsprung der Bayern wird also kein bisschen kleiner.
Bis vor 2 Jahren wäre man stattdessen noch in der 5-Jahres-Wertung entscheidend nach unten gerutscht und ein deutscher Verein weniger hätte die Möglichkeit gehabt international mal was zu verdienen und zumindest ein kleines bisschen heranzurutschen.
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Martinez mit 2 Tagen Trainingspause, Robben fällt am WE definitiv aus, für Dienstag wird's eng. Bei Boatang steht die WM auf dem Spiel, die Vereinssaison ist definitiv vorbei.
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Ein Aus in der Vorrunde ist sehr wohl möglich. Eine weitere gute Manschaft ist immer mit dabei und jetzt lass die mal noch so einen neureichen Emporkömmling und sagen wir mal irgendwas aus Zypern mit in die Gruppe kommen und einen schlechten Trainer haben - also, da kanns schon sein, dass die früh rausfliegen. Unwarscheinlich, aber die Chance wird die nächsten Jahre, wo viele Vereine das Spielzeug von Geldigen sind und der Jupp nicht immer den Feuerwehrmann spielen wird, nicht unbedingt kleiner.
Weiterhin bekommst du im Achtelfinale nur als Gruppenerster für gewöhnlich machbare Gegner; dass sie als Gruppenzweiter diesmal den einfachsten Gruppensieger im Topf bekommen haben, verfälscht deine Wahrnehmung diesbezüglich aus meiner Sicht. Wie da jetzt die Prämienabstufungen sind, weiß ich grad nicht. Dennoch würden die angesprochenen Sponsoreneinnahmen bei den Bayern da auch sinken, wenn sie nur 2 KO-Spiele hätten und in dieser ZDF-Doku vom Mittwoch nach dem Spiel hieß es irgendwas in die Richtung, dass die Bayern ungefähr 60% der Kohle aus Sponsorenverträgen holen. Wenn die aber regelmäßig international abkacken würden, dann gehen da die Gelder auch runter. Wie is das eigentlich mit den UEFA-Prämien und den Spielerprämien? Wird da nicht eh ein großer Teil des Erfolgsgeldes ausgeschüttet? Das meiste Geld machen sie doch mit Erfolgsprämien in Sponsorenverträgen. Das ist bestimmt mehr als die 23 Millionen von der UEFA. Das sind aber nur Mutmaßungen.
Wir haben unterschiedliche Ansichten, wie eine Annäherung zwischen der Liga und dem Standardmeister geschehen kann. Du erhoffst dir, dass die Gegner stärker werden und aufschließen, was durch mehr Einnahmen möglich wäre. Ich glaube da nicht dran und sehe eine mögliche Annäherung nur als möglich an, wenn die Bayern an Spielstärke verlieren und das geht nur über das Geld.
Aber mei, eigentlich ist es mir fast egal, wer da ins Finale kommt und wer nicht. Ich finde da alle 4 Vereine im Bewerb ziemlich deppert.
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Im Prinzip würden wir uns beide eine Annäherung wünschen.
Die Realität ist aber, dass niemand in die Bresche springen würde, sollten die Bayern mal 2-3 Jahre international so gar nichts mehr reißen. Da sehe ich Deutschland dann eher in der totalen Bedeutungslosigkeit verschwinden.
Der Vorsprung ist eh nicht mehr zu kitten, egal was passiert. Solange in Deutschland kein Scheich einsteigt (einsteigen kann), werden die Bayern die nächsten Jahrzehnte das Nonplusultra in Deutschland bleiben. Dortmund hatte seine Chance, aber je weiter sich das Rad dreht, desto größer wird der Graben.
Wenn die ganzen Nationalisten in Europa wieder leiser werden sehe ich die Europaliga auf absehbare Zeit kommen. Die ganzen Serienmeisterschaften will keiner mehr sehen und mich langweilen Bundesligaspiele mittlerweile auch schon.
Alternativ wird der Bundesligaboom so richtig abflauen und die Zuschauerzahlen werden deutlich nach unten gehen.
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Engelhardt
Bis vor 2 Jahren wäre man stattdessen noch in der 5-Jahres-Wertung entscheidend nach unten gerutscht und ein deutscher Verein weniger hätte die Möglichkeit gehabt international mal was zu verdienen und zumindest ein kleines bisschen heranzurutschen.
Ich könnte in epischer Breite ausführen, warum das Gros der Bayern-Fans Bayern-Fan ist, auch wenn mir das die meisten beleidigt um die Ohren hauen würden. Das hat in den meisten (natürlich nicht allen) Fällen nur sehr wenig mit dem zu tun, warum ein Bochum-Fan ein Bochum-Fan und ein Mainz-Fan ein Mainz-Fan ist.
Aber es zeigt eben auch, dass Fußball ein volkswirtschaftlicher Faktor ist. Jedes Jahr trägt der Fußball 5,1 Milliarden Euro zum Bruttoinlandsprodukt bei. Der Staat erhält jährlich nach Angaben der DFL 1,5 Milliarden Euro.
Neben Vereinsinteressen sind es also zwei Faktoren, die ein Interesse an internationalen Erfolgen, zumindest von ein paar Clubs, haben: Die Wirtschaft und der in der Tradition verwurzelte Fußball-Konsument. Und gerade das letzte Wort trifft für viele Bayern-Anhänger zu, sie sind viel mehr Konsument als Fan. Im Prinzip wird der nationale Titel gekauft und die Spannung beschränkt sich auf das internationale Geschäft, bei dem der Vizetitel schon kein Erfolg mehr ist. Aus meiner Erfahrung suchen sich viele Fans (zumeist anderer Clubs) einen der großen Vereine aus, um bei international ausgetragenen Spielen auch Leidenschaft entwickeln zu können und nicht ein Fußballspiel um des Spiels Willen ansehen zu "müssen". So wird der geneigte Fan vom KSV Baunatal zum Bayern-Fan, wenn es gegen Madrid geht. Wir sprechen hier vom Vereins-Fußball, nicht von der Nationalmannschaft. Trotzdem hört und liest man wieder, man drücke dem "deutschen Verein" die Daumen, wenn es gegen einen "ausländischen Verein" geht. Seit Beginn des Europapokals wurde Fußball qua Vermarktung zur internationalen Nummer.
Dieses Phänomen ist in den meisten Sportarten nicht zu bemerken. Oder wo sind die Fans der Augsburger Panther, die dem EHC Red Bull München die Daumen gedrückt haben, als es in der CHL gegen Kosice ging? Vielleicht gibt es da sogar viereinhalb, aber als Phänomen ist das undenkbar. Die DEL ist im besten Fall drittklassig, aber Aucoin, Cundari oder Backman werden gefeiert, als wären sie internationale Größen (LeBlanc ist natürlich eine internationale Größe, weil er Gott ist).
Europäischer Vereinsfußball ist in den Herzen und Wohnzimmern etabliert und that's it. Die Bundesliga würde nach einer Frustphase von zwei bis drei Jahren mit Sicherheit auch dann boomen, wenn der Erfolg am internationalen Markt nicht mehr gegeben wäre und wenn Thomas Müller und Marco Reus in England oder Spanien spielten. Klar wird regionales Bewusstsein im Falle des Erfolges zu nationalem Bewusstsein, aber der Untergang des Abendlandes wäre ein Vereinsgeschehen ohne internationale Titel zumindest aus Sicht des Fans auch nicht. Immer vorausgesetzt, die Nationalmannschaft bleibt auf der Höhe. Da versteht der Deutsche nur wenig Spaß.
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Die Bundesliga würde boomen, wenn der Abstand tatsächlich geringer werden würde - was er nicht wird. Dauerhafte deutsche Misserfolge im Europapokal würden erstmal dazu führen, dass die Berichterstattung über den Fußball hierzulande zurückgehen würde, der Fußball unter der Woche also erstmal weniger ins Bewusstsein rücken würde. Der Drang sich internationale Teams zu suchen hat die Kiddies schon lange erreicht, das Foto von DJ Rene zu den Real-Fans das er gestern geposted hat trifft den Nagel dabei auf den Kopf. Statt ins Stadion zu gehen, wandert das Geld dann halt in die Taschen von dazn und Co und irgendwann wären die Auswirkungen auf die Bundesliga durchaus vorhanden. Nicht sofort, aber es würde eine neue Generation an Konsumenten heranwachsen.
Der Untergang des Abendlandes ist mir im Sport sowieso völlig fremd und ich könnte auch ohne. Wie jeder andere auch. Den Status des deutschen Fußballs in Europa sähe ich auf Dauer aber durchaus in Gefahr.
Den Vergleich zum Eishockey kannst du nur ziehen, wenn du darauf abzielen willst, dass es um des Deutschen liebstes Kind geht. Die Eishockey CL geht mir zum Beispiel soweit am Allerwertesten vorbei wie nur irgendwie möglich. Wahrscheinlich würde ich den Wettbewerb sogar uninteressant finden, wenn der AEV dort mitmischen würde. Die Gründe sind eine nicht vorhandene erwachsene Rivalität und völliges Unwissen über die anderen Teilnehmer.
Um den Bogen zum Ausgangspunkt zu schlagen (und dem ganzen Posting doch noch irgendeine Richtung zu geben): Ich sehe im Eishockey keinen Grund warum ich international gegen die deutschen Teams sein sollte. Im Gegenteil. Würde mich die CL interessieren, wäre ich für die deutschen Mannschaften. Genauso wie ich in der Fußball-CL pro BVB und in der EL pro Leipzig bin. Warum? Weil sie den deutschen Fußball repräsentieren. Warum mich das Ansehen des deutschen Fußballs interessiert? Wenn man es auf diese Frage reduziert, kann ich genauso gut fragen, warum jemanden die Erfolge des eigenen Vereins interessieren.
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Von Krolock
Ich könnte in epischer Breite ausführen, warum das Gros der Bayern-Fans Bayern-Fan ist, auch wenn mir das die meisten beleidigt um die Ohren hauen würden. Das hat in den meisten (natürlich nicht allen) Fällen nur sehr wenig mit dem zu tun, warum ein Bochum-Fan ein Bochum-Fan und ein Mainz-Fan ein Mainz-Fan ist.
Erfolg macht sexy. War schon immer so, wird auch immer so bleiben. Klar Neider, Missgünstlinge und Aus-Prinzip-Dagegen gibt es auch, wird es immer geben. Die meisten "Fans" zieht der FCB über den Erfolg. Da braucht man auch nicht lange drum rum reden.
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Von Krolock
Dieses Phänomen ist in den meisten Sportarten nicht zu bemerken. Oder wo sind die Fans der Augsburger Panther, die dem EHC Red Bull München die Daumen gedrückt haben, als es in der CHL gegen Kosice ging? Vielleicht gibt es da sogar viereinhalb, aber als Phänomen ist das undenkbar. Die DEL ist im besten Fall drittklassig, aber Aucoin, Cundari oder Backman werden gefeiert, als wären sie internationale Größen (LeBlanc ist natürlich eine internationale Größe, weil er Gott ist).
Keine Ahnung wie das im Basketball oder Handball ist, dafür interessieren mich die Sportarten zu wenig. Bei Fußball wird man ja quasi dauerdruckbetankt, dem kommt man nicht aus. Deine Schlussfolgerung zu den Spielern führt meiner Meinung nach zu einem anderen Punkt.
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Von Krolock
Europäischer Vereinsfußball ist in den Herzen und Wohnzimmern etabliert und that's it. Die Bundesliga würde nach einer Frustphase von zwei bis drei Jahren mit Sicherheit auch dann boomen, wenn der Erfolg am internationalen Markt nicht mehr gegeben wäre und wenn Thomas Müller und Marco Reus in England oder Spanien spielten. Klar wird regionales Bewusstsein im Falle des Erfolges zu nationalem Bewusstsein, aber der Untergang des Abendlandes wäre ein Vereinsgeschehen ohne internationale Titel zumindest aus Sicht des Fans auch nicht. Immer vorausgesetzt, die Nationalmannschaft bleibt auf der Höhe. Da versteht der Deutsche nur wenig Spaß.
Das Niveau der Bundesliga würde auf Dauer sinken. Klar der ein oder andere wirklich gute Spieler würde im Ausland spielen und dort womöglich an dem dortigen Niveau wachsen, aber in D wäre dann Essig mit wirklich guten Spielern. Unter diesem Qualitätsverlust würde imho auf längere Sicht auch die Wettbewerbsfähigkeit der Nationalmannschaft leiden, du landest in einer Abwärtsspirale.
Aber bevor das passiert glaube ich eher, dass diese überhitzte Marketingmaschinerie rund ums Leder gegen die Wand fährt, weil der Markt einfach übersättigt ist.
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Shutout
Sehr geil!
Zwei Auswärtstore erzielt und in Madrid sollte es nicht unbedingt leichter werden für den FCBäh.
Da freut man sich doch gleich auf nächste Woche.
Hmmm, ich vermisse den ach so geilen super duper heja heja Bee Vau Bee seit der Vorrunde. Wo ist er denn nur abgeblieben, wohl an der gelben Wand hängengeblieben - oder war's doch der Finalkandidat Nikosia??? Ach nee, da war ja noch der EL-Halbfinalist RBS.....
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Weitere deutsche Vereine, die ebenfalls nicht in der KO-Runde dabei waren (Liste könnte unvollständig sein):
FC Remscheid
VfB Oldenburg
Stahl Eisenhüttenstadt
VfB Märklingen
1. FC Kaiserslautern
Viktoria Köln
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kottsack
Weitere deutsche Vereine, die ebenfalls nicht in der KO-Runde dabei waren (Liste könnte unvollständig sein):
1. FC Kaiserslautern
Die feiern heute erstmal einen neuen Meilenstein in der Vereinsgeschichte: 3. Liga.:-)
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Jep, finde ich schade und hoffe, dass sie schnell wieder hochkommen und vielleicht ja irgendwann wieder in der ersten Liga kicken. So wird deren Platz halt von einem weiteren, hochgehievten Plastikclub eingenommen, der mir null Regung entlockt. Das ist legitim, aber gut finden muss ich das nicht. Den FCK konnte ich wenigstens immer blöd, weil sportlich gefährlich, finden.
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Brutal was Liverpool schon wieder alles nicht gepfiffen bekommt (also gegen Liverpool). Der Handelfmeter eben noch klarer als der gestern den Bayern nicht bekam. Vorher bereits eine zweifelhafte Abseitsszene, die dann unweigerlich zum Elfmeter geführt hätte, inkl. mindestens gelb für Karius. Da kommen wohl die beiden Mannschaften mit dem meisten Schiri-Glück ins Finale. Zieht sich ja bei beiden schon durch 2 Runden.
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Na ja bei weitem nicht so krass bevorzugt wie Real.
Kannste schon mal in Hälfte 1 einen oder zwo für die Reds geben.
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Stewart
Na ja bei weitem nicht so krass bevorzugt wie Real.
Kannste schon mal in Hälfte 1 einen oder zwo für die Reds geben.
Da war aber mal kein einziger für die Reds dabei. Ein Minirempler reicht nicht mal in der C-Klasse.
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Atletico und Marseille (nach krasser Fehlentscheidung in der Verlängerung) im Finale.
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Ja die Ecke hätte es nicht geben dürfen. Allerdings hätte OM einen klaren Handelfer am Ende der regulären Spielzeit bekommen müssen.
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Avalanche
Ja die Ecke hätte es nicht geben dürfen. Allerdings hätte OM einen klaren Handelfer am Ende der regulären Spielzeit bekommen müssen.
Ja, hätte ich vielleicht anders schreiben sollen, denn eigentlich wurde ja zuerst OM benachteiligt, das 2-0 war Abseits.
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Was für eine dreckige Aktion von Ramos. Das war ganz bewusst so gemacht. Und Liverpool ist erholt sich von diesem Schock bislang nicht.
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Karius schlägt in der Szene piplica um längen! Alter Schwede welch ein Aussetzer! Naja gut antizipiert von benzema aber Karius wtf :lol:
Was für n Pech aber auch für die Reds, zuerst salah raus, in der zweiten hälfte der Bock von karius... Die Chancen waren da!
Böse! Die partie wird lange hängen bleiben an karius. Man oh man, zuerst Ulreich, jetzt karius... Dusel real! Bitter für Liverpool!