Corona-Virus

[Rigo-QN]

Im Vereinigten Königreich wurden vom AstraZeneca und BioNTech Impfstoff jeweils rund 10 mio Dosen verimpft. Zeitlicher Zusammenhang mit einer Lungenembolie (meist ausgelöst durch Blutgerinnsel = Thrombus): 13 Fälle bei AZ, 15 bei BioNTech.

In beiden Fällen keine auffällige Häufung im Vergleich zu Nicht-Geimpften. Trotzdem wird seit Tagen ausschließlich in Bezug auf AstraZeneca eine Lungenembolie/Blutgerinnsel Anekdote nach der anderen durch die Medien gejagt.

Ich weiß derzeit natürlich auch nicht ob es da eventuell einen Zusammenhang geben könnte. Mit Sicherheit werden sich sehr seltene Nebenwirkungen erst im Laufe der Zeit zeigen. So ist das bei allen Arzneimitteln. Das war bei BioNTech nicht anders (Anaphylaxie etc.).

Zwecks Einordnung: Muss man wegen Covid19 ins Spital, ist die Chance auf eine Thrombose etwa 1:6. Ich habe den Eindruck, dass viele Medien mit der Situation gerade maßlos überfordert sind und in ihrer Unbeholfenheit enormen Schaden anrichten.

Quellen
AZ in UK: https://assets.publishing.service.go...ysis_Print.pdf
BT in UK: https://assets.publishing.service.go..._Print__2_.pdf
10 Millionen Dosen pro Impfstoff verimpft:
https://www.gov.uk/government/public...card-reporting
16% Chance auf Thrombose bei Hospitalisierung:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32702090/

Darf man das bitte kopieren?

[aev-panther]

Kann es sein, dass das Aussetzen der Impfung mit AZ eine politische Entscheidung ist, um das Versagen bei der Beschaffing des Impfstoffes zu kaschieren?

Dieser Post kann gerne auch zu "Verschwörungstheorien" verschoben werden.

[kottsack]

Die Medien werden halt auch von Nicht-Fachjournalisten befüllt. Das "Fach-" fehlt vielen und leider oft auch die journalistische Ausbildung. Kann ja jeder seine auf Unverständnis fußende Annahmen ins Internet feuern.

Der Impfstopp jetzt ist ein völlig natürlicher und automatisierter Vorgang, der bei frisch zugelassenen Medikamenten und Impfstoffen geschieht, die mit dem schwarzen Dreieck gekennzeichnet sind. Die beschriebenen Babypillen haben dieses Dreieck nicht mehr, weil sie schon länger im Verkehr sind und das Risiko quantifizierbar ist und Zusammenhänge bekannt sind. Das Paul-Ehrlich-Institut wird jetzt eine Prüfung der Kausalität vornehmen und dann entscheiden, ob das Astra-Zeug wieder eingesetzt wird oder nicht. Die EMA sagt ja auch nichts aus zum jetzigen Zeitpunkt. Die hat die Prüfung selbst auch noch nicht abgeschlossen.

Und was die Briten mit den Impfungen im allgemeinen machen, ist vollkommen verantwortungslos und ganz ehrlich: Materialverschwendung. Es wird alles rausgeklopft, was da ist. Es wird sich nicht an Dosierungen und Dosispläne gehalten und jeder Spritze ein Gebet der Hoffnung, es möge nichts passieren und schon ungefähr gut gehen, hinterhergeschickt.
Ginge es nach mir,würde gar kein Impfstoff mehr auf die Insel verschifft, bevor die nicht so damit umgehen, wie es zugelassen und getestet wurde. Was die jetzt machen, ist einfach nur dumm, weil sie die Studienergebnisse ignorieren. In den Studien wurde rausgefunden, welche Dosis und welche Dosispläne das beste Resultat erzielen. Ist denen aber wurscht.

@aev-panther: nein, völlig normales Vorgehen, ganz gleich, obs ein Impfstoff, ein Potenzmittel oder Kopfschmerztabletten wären. Da kriegts halt normal keine breite Öffentlichkeit mit, dass sowas gemacht wird.

[aev-panther]

Die Medien werden halt auch von Nicht-Fachjournalisten befüllt. Das "Fach-" fehlt vielen und leider oft auch die journalistische Ausbildung. Kann ja jeder seine auf Unverständnis fußende Annahmen ins Internet feuern.

Der Impfstopp jetzt ist ein völlig natürlicher und automatisierter Vorgang, der bei frisch zugelassenen Medikamenten und Impfstoffen geschieht, die mit dem schwarzen Dreieck gekennzeichnet sind. Die beschriebenen Babypillen haben dieses Dreieck nicht mehr, weil sie schon länger im Verkehr sind und das Risiko quantifizierbar ist und Zusammenhänge bekannt sind. Das Paul-Ehrlich-Institut wird jetzt eine Prüfung der Kausalität vornehmen und dann entscheiden, ob das Astra-Zeug wieder eingesetzt wird oder nicht. Die EMA sagt ja auch nichts aus zum jetzigen Zeitpunkt. Die hat die Prüfung selbst auch noch nicht abgeschlossen.

Und was die Briten mit den Impfungen im allgemeinen machen, ist vollkommen verantwortungslos und ganz ehrlich: Materialverschwendung. Es wird alles rausgeklopft, was da ist. Es wird sich nicht an Dosierungen und Dosispläne gehalten und jeder Spritze ein Gebet der Hoffnung, es möge nichts passieren und schon ungefähr gut gehen, hinterhergeschickt.
Ginge es nach mir,würde gar kein Impfstoff mehr auf die Insel verschifft, bevor die nicht so damit umgehen, wie es zugelassen und getestet wurde. Was die jetzt machen, ist einfach nur dumm, weil sie die Studienergebnisse ignorieren. In den Studien wurde rausgefunden, welche Dosis und welche Dosispläne das beste Resultat erzielen. Ist denen aber wurscht.

@aev-panther: nein, völlig normales Vorgehen, ganz gleich, obs ein Impfstoff, ein Potenzmittel oder Kopfschmerztabletten wären. Da kriegts halt normal keine breite Öffentlichkeit mit, dass sowas gemacht wird.

Müsste dann nicht - Deinem Post und den Zahlen von @Augsburger Punker folgend - auch die Verimpfung des Biontec-Impfstoffes ausgesetzt werden?

[kottsack]

Biontech ist doch schon viel länger am Markt, also wird der Quotient aus Vorfall/Patient viel günstiger ausfallen als beim AstraZeneca-Impfstoff. Genaue Zahlen hab ich keine, aber allein über die Zeit gerechnet, müsste das ja schon viel mehr sein.

[aev-panther]

Biontech ist doch schon viel länger am Markt, also wird der Quotient aus Vorfall/Patient viel günstiger ausfallen als beim AstraZeneca-Impfstoff. Genaue Zahlen hab ich keine, aber allein über die Zeit gerechnet, müsste das ja schon viel mehr sein.

Da hast Du wohl recht:
https://www.aponet.de/artikel/ein-mo...aten-auf-22955

[kottsack]

Danke für den Link. Dann täuscht meine Vermutung also nicht. Da muss halt jetzt noch der Patienten-Bias, der im Artikel erwähnt wird, rausgerechnet werden und dann wirds denke ich ne Empfehlung vom PEI geben, an der sicher gerade gearbeitet wird.

[aev-panther]

Danke für den Link. Dann täuscht meine Vermutung also nicht. Da muss halt jetzt noch der Patienten-Bias, der im Artikel erwähnt wird, rausgerechnet werden und dann wirds denke ich ne Empfehlung vom PEI geben, an der sicher gerade gearbeitet wird.

Was bedeutet "PEI"?

[Allgaier]

Es sieht ja schon sehr deutlich danach aus, dass die Bedenken unbegründet sind.
Braucht es dann unbedingt diesen Stopp während der Prüfung?

[Augsburger Punker]

Darf man das bitte kopieren?

Habe ich selbst aus dem Netz, und nur die Links gecheckt.

- - - Aktualisiert - - -

Was bedeutet "PEI"?

Paul-Ehrlich-Institut

[cavalier]

Seid mir nicht böse, ich scheiss auf ein schwarzes Dreieck, das ist mir alles viel zu wissenschaftlich.
Was für Auswirkungen hat diese Entscheidung heute? Selbst wenn in 2 Wochen die Entscheidung pro Astra ausfällt, der wird doch immer als der gefährliche Impfstoff angesehen.
Das ist in den Köpfen der Leute drinnen.
Den wollen viele nicht mehr und vergessen dabei, dass die Chance an Corona zu sterben viel größer ist.
Aber so ist der Mensch nunmal, die meisten sind halt keine Wissenschaftler.
Für mich eine fatale Entscheidung, die Leben kosten wird und zudem
den Leuten immer mehr Geduld abverlangt.
Manchmal sind Entscheidungen nach logischem Menschenverstand die besseren,
als eine wissenschaftliche nach bisher gängiger Faktenlage.

Einfach mal den Stock aus dem Arsch nehmen und uns nicht immer weiter verunsichern.

[Augsburger Punker]

Biontech ist doch schon viel länger am Markt, also wird der Quotient aus Vorfall/Patient viel günstiger ausfallen als beim AstraZeneca-Impfstoff. Genaue Zahlen hab ich keine, aber allein über die Zeit gerechnet, müsste das ja schon viel mehr sein.

In England je ca. 10 Mio. BioNTec und AstraZeneca:

https://assets.publishing.service.go...ysis_Print.pdf
https://assets.publishing.service.go..._Print__2_.pdf

10 Millionen Dosen pro Impfstoff verimpft:
https://www.gov.uk/government/public...card-reporting

[aev-panther]

Nur informativ, auch wenn die Quelle aus der RTL-gruppe ist:

https://www.n-tv.de/politik/EU-stell...e22425800.html

[Ryan]

Quelle?

[patriot]

Habe Quelle hinzufügt..
Leider nur in Kroatisch.

[Ryan]

Da lese ich aber nichts davon, dass sieben angeblich um ihr Leben kämpfen sollen.

"Die Lehrer haben eine Temperatur von 39 Grad Celsius, Übelkeit und Schwindel, deshalb mussten wir am Freitag den pädagogischen Prozess anpassen"

https://www.jutarnji.hr/vijesti/svij...necom-15057240

Eine ganz normale mögliche Nebenwirkung einer Impfung.

Wenn du deine Behauptung also nicht belegen kannst, dann lösch den Post, oder ich mache es!

[patriot]

https://www.index.hr/mobile/clanak.a...sti&id=2261395

Gerade gekommen...
Slowenien ab heute Abend macht auch Stop mit Impfungen von AZ.

Kannst auf jeder mögliche Slowenische oder Kroatische seite gehen..
Werde gleiche stehen.
Wie soll das belegen.
Auser die alle lügen.

https://www.slovenskenovice.si/novic...ster-poklukar/

[Rigo Domenator]

https://www.index.hr/mobile/clanak.a...sti&id=2261395

Gerade gekommen...
Slowenien ab heute Abend macht auch Stop mit Impfungen von AZ.

Kannst auf jeder mögliche Slowenische oder Kroatische seite gehen..
Werde gleiche stehen.
Wie soll das belegen.
Auser die alle lügen.

https://www.slovenskenovice.si/novic...ster-poklukar/

Die lügen nicht, aber du schriebst halt komplett was anderes. Sie haben Nebenwirkungen und mussten krank Zuhause bleiben. Aber uns leben kämpfen steht da halt null im Artikel. Das ist dann halt ne komplett andere Tatsache.

Und das hat mir übrigens nicht der translator gesagt, sondern meine kroatische Frau.

[Manne]

Sehr interessant

[kottsack]

In England je ca. 10 Mio. BioNTec und AstraZeneca:

https://assets.publishing.service.go...ysis_Print.pdf
https://assets.publishing.service.go..._Print__2_.pdf

10 Millionen Dosen pro Impfstoff verimpft:
https://www.gov.uk/government/public...card-reporting

Die dämlichen Engländer, die alles einfach off-label verwenden...warum sollen die eine vernünftige Dokumentation haben, wenn sie schon zu doof sind, den Waschzettel korrekt zu lesen?