Kader 2022/2023 Gerüchte & Wünsche

[Birk69]

Dann sind wir wieder da, wo wir in den 90ern waren.. sollten sich einige schlau machen, was die deutschen Top-Spieler damals für Summen aufgerufen haben - und auch bekommen haben. Nur waren es damals die Top-Spieler!
Beste Voraussetzung gerade für so "kleine" Vereine wie uns, genau: jeder braucht genügend deutsche Spieler, quasi die künstliche Verknappung. Zuerst werden die großen Vereine 1. die Klasse und dann 2. die Masse abschöpfen, dann kommen die kleinen Verein, die aus der Masse noch versuchen werden, Klasse hervorzuzaubern. Wieviele "kleine" Vereine werden sich dann genau um diesen Pool streiten?
Sicherlich werden das viel bessere Voraussetzungen für uns sein als bisher

Nur hatte man in den 90ern halt nicht 10 Jahre lang ne U23-Regel. Daher ist das nicht vergleichbar

[Whiskyman]

Es sind doch nicht nur irgendwelche Zweiflaggler, die von einer Reduzierung der Importstellen profitieren. Es wären speziell ältere deutsche Spieler. Wären beispielsweise nur 5 AL erlaubt, hätte Tölzer wahrscheinlich einen Rentenvertrag bis er 40 ist .

Am Ende sind es die Sachzwänge oder die Mutlosigkeit der Verantwortlichen (das gilt für fast die gesamte Liga, ist keine alleinige Augsburger Fragestellung), die dafür sorgen, dass es den nachrückenden Nachwuchsspielern so geht, wie es Sternheimer heute in den EHN beschrieben hat. Das singuläre Verändern der Quoten bringt gar nichts. Speziell an diejenigen, wie Onkel Hotte, welche dies Zeiten noch miterlebt haben als nur 2 AL erlaubt waren, geht die Frage, ob wir damals mehr deutsche Talente zur internationalen Klasse geführt haben als heute.

Und am Ende geht es bei der Quotendiskussion um die Nationalmannschaft und nicht darum, Spieler für Teams in einer Hammell... sorry Bayernliga (sonst ist hier so ein Basti beleidigt) .... auszubilden.

Da liegt die Problematik aber viel tiefer und die Ausführungen dazu erspare ich mir heute, das wird sonst zuviel.


Sehr geehrter Herr Sigl,

bitte verpflichten Sie morgen zwei Superimportspieler, kündigen Keller oder lassen sich öffentlich das Bild von Brady Lamb auf den Oberarm tätowieren, machen Sie bitte irgendwas Spektakuläres, damit wir diese Sommerlochdiskussion los bekommen.

[Augsburger Punker]

Das ist keine Sommerlochdiskussion, dazu ist die Problematik viel zu wichtig.

Denn wer glaubt, dass in wenigen Jahren tolle, durch den Zwang des Einsatzes von 45 "jungen" Spielern 45 gute Deutsche entstehen, die 45 AL gleichwertig und gleich günstig ersetzen, der wird sich umschauen.

Die "jungen" in Anführungszeichen, denn woanders ist man mit 23 längst fertig ausgebildet und im Leistungshoch, siehe die 2. Reihe der NYR Chytil, Lafreniére, Kakko. Bei uns wird man nach Königsbrunn abgegeben.

Nächstes Thema: Die Nationalmannschaft.
Die ist ein Beiprodukt. Wer sich dermaßen um einen Qualitätssprung bemüht ohne auf die Clubs Rücksicht zu nehmen, der wird scheitern.

[Whiskyman]

Nachdem wir ständig über die hinteren Reihen und U-23 dskutieren, jetzt mal wieder zu den Top 6 und den Verschiebungen in Europa angesichts der Situation in der KHL.

Der SC Bern plant den großen Umbruch, u.a mit Kahun. Sie geben - speziell im Sturm - fast alle AL ab. Nach eidgenössischen Presseberichten haben fast alle in der Schweiz keine zu großen Chancen unterzukommen und werden europaweit angeboten.

Hier die kleine Auswahl
https://www.eliteprospects.com/playe.../cory-conacher
https://www.eliteprospects.com/player/15485/phil-varone
https://www.eliteprospects.com/playe...ristian-thomas
https://www.eliteprospects.com/playe...pars-daugavins
https://www.eliteprospects.com/playe.../cody-goloubef
https://www.eliteprospects.com/playe...dustin-jeffrey

Und jetzt eine kurze Kommentierung

Conacher gilt als schwierig, war zuletzt an Ambri ausgeliehen. Die Tessiner wollen ihn eventuell behalten. In der DEL führt eine nicht allzu konkrete Spur nach Ingolstadt.
Daugavins hat noch Vertrag, die Berner wollen ihn trotzdem gerne abgeben.
Goloubef ist der einzige Verteidger und als Spielertyp eventuell nicht der gesuchte Ersatz für Graham.
Thomas wäre eventuell der geeignetste für die Panther und vielleicht sogar bezahlbar.

Sind alles finaziell dicke Hausnummern und finanziell ziemliche Brocken. Aber, wer weiß ....

Abgesehen von den Meinungsäußerungen sind die Quelle Presseberichte aus der Schweiz.

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Das ist keine Sommerlochdiskussion, dazu ist die Problematik viel zu wichtig.

Denn wer glaubt, dass in wenigen Jahren tolle, durch den Zwang des Einsatzes von 45 "jungen" Spielern 45 gute Deutsche entstehen, die 45 AL gleichwertig und gleichgünstig ersetzen, der wird sich umschauen.

Der ist völlig naiv und hat die Eigentümlichkeiten des deutschen Eishockeys nicht kapiert. Aber, vielleicht führen wir die Diskussion in einem anderen, noch zu erstellenden Thread fort und nehmen im Kaderplanungsthread die existierenden Regeln einfach als gegeben hin, egal ob sie einem passen oder nicht.

[Saku Koivu]

Es sind doch nicht nur irgendwelche Zweiflaggler, die von einer Reduzierung der Importstellen profitieren. Es wären speziell ältere deutsche Spieler.

Wenn ein 20 jähriger nicht an einem 40 jährigen vorbei kommt, dann is das einfach ein "lack of talent". Dann hat der aber halt auch nichts in der DEL verloren.

Und bin absolut nicht der Meinung das man mit 20 ja noch ein Jungspund is der noch viel zu lernen hat und deswegen "noch nicht" sein Potential abrufen konnte. Diese Regel scheint es nur im deutschen Eishockey zu geben. Wo in anderen Sportarten der Zug mit 23 schon abgefahren ist, wird hier noch von hoffnungsvollen Talenten geschrieben. Das is doch völliger Blödsinn.

[el_bart0]

Speziell an diejenigen, wie Onkel Hotte, welche dies Zeiten noch miterlebt haben als nur 2 AL erlaubt waren, geht die Frage, ob wir damals mehr deutsche Talente zur internationalen Klasse geführt haben als heute.

Ich hab die Zeit zwar nicht erlebt und kann dennoch sagen, ja es ist ein haltloser Vergleich. Die Bedingungen (Ausbildung/Training/Hallen und Trainerteams) haben sich doch grundlegend verbessert seither. Ein Punkt welchen du nicht vergessen solltest in deiner Aufzählung! Was bringt mir das mehr an Talenten, wenn die sich doch wegen der zu geringen Perspektive frühzeitig sogar noch für andere Sportarten entscheiden? Gut hat nicht viel mit der U23 Regelung zu tun (eben weil sich diese Spieler ja bereits für diese Sportart entschieden haben) und dennoch ist das Thema Infrastruktur und wie die Liga hier durchaus gewachsen ist, ein nicht zu unterschätzendes, nur muss man hier halt jetzt auch was draus machen und nicht ausweichen, um seinem Kontra Argument Gewicht verleihen zu wollen.

[el_bart0]

Und bin absolut nicht der Meinung das man mit 20 ja noch ein Jungspund is der noch viel zu lernen hat und deswegen "noch nicht" sein Potential abrufen konnte. Diese Regel scheint es nur im deutschen Eishockey zu geben. Wo in anderen Sportarten der Zug mit 23 schon abgefahren ist, wird hier noch von hoffnungsvollen Talenten geschrieben. Das is doch völliger Blödsinn.

Auch dieser Vergleich ist für mich nicht nachvollziehbar. Überhaupt nicht mit anderen Sportarten zu vergleichen, da viele Spieler eben erst mit 20 Jahren genug Körperlichkeit nachlegen können (besonders eben Muskelmasse) um letztlich ihr volles Potenzial zu entfalten. Schließlich musst du auf dem "höchsten" Level auch erstmal körperlich bestehen und hier beginnt oftmals doch noch ein Prozess der ein paar Jahre in Anspruch nimmt, um sich auch an diese Intensität zu gewöhnen. Selbst ein Draisaitl oder McDavid kamen nicht in die NHL und haben alles zerbombt, wobei deren Talent natürlich bereits vorher jedem klar war und es dann eben nur eine Frage der Zeit ist aber wir sprechen hier ja über die DEL... Im Fussball kannst du alles offensiver Flügelspieler auch mit 18/19 schon durch die Decke gehen, eben weil fast jeder Kontakt ein Foul ist (du musst hier zwar dennoch körperlich bestehen) und kaum vergleichbar mit der Sportart EH in der du auch erstmal so etwas wie "Nehmerqualitäten" entwickeln musst.

[Saku Koivu]

Eventuell mag dir mit 20 noch etwas Körpermasse fehlen (seh ich zwar nicht so) aber mit genug Talent kann man das zumindest Ansatzweise kompensieren. Aber mit 23 muss du einfach abliefern oder dir nen neuen Job suchen. Oder du versucht wie ein Rogl einfach mit zuschwimmen weil dank der AL Regelung du unverzichtbar bist und eh jeder Def der unfallfrei geradeaus laufen kann und nen deutschen Pass hat immer irgendwo einen Job findet.

[cavalier]

Ich korrigiere, ein U23 Spieler tut es auch.
Der Marco Sternheimer sagt in der EHN auch, dass die U23 Regelung ein absoluter Blödsinn ist und 3 viel zu viel sind.

Der Kern der Aussage ist, mit dieser Regelung werden talentierte Spieler nicht besser sondern schlechter.

Die würden lieber zuerst DEL2 spielen.

Denke, da wird es nächste Saison auch zu einer Änderung kommen in der U23 Regelung.

[Mr. Shut-out]

Kurzfristig wird sich da denke ich wenig ändern, da die Vereine ihre Planung ja langfristig ausgelegt haben.

[Augsburger Punker]

Wenn die Jungen gut genug sind, dann ändert sich doch nichts an den "langfristigen" Kadern.

Wenn eine U23-Stelle je Team wegfällt sowieso nicht.

[el_bart0]

Eventuell mag dir mit 20 noch etwas Körpermasse fehlen (seh ich zwar nicht so)

Ich sprech nicht von Körpermasse allgemein, sondern eben von Muskelmasse. Vermutlich ist 1/10 Spielern mit 20 Jahren bereits so austrainiert was die Muskelmasse angeht, so dass er da die Jahre über nicht mehr viel zulegen muss, wird. Die meisten Spieler allerdings, die legen jetzt erst die kommenden Jahre zu!

Edit: Siehe Sternheimer
Es stand ganz oben auf der Agenda als er zu den Profis kam, eben Muskelmasse zulegen zu müssen... wie alt war der als der bei uns auf dem Eis stand bei den Profis, richtig 20 Jahre alt.

[Mr. Shut-out]

Wenn die Jungen gut genug sind, dann ändert sich doch nichts an den "langfristigen" Kadern.

Wenn eine U23-Stelle je Team wegfällt sowieso nicht.

Wenn es nur 1 oder 2 U23-Stellen gäbe, dann würden sage ich mal Minimum 60% der Teams ihren Kader anders bauen und einen Ü23-Spieler oder einen eingebürgerten Spieler nehmen.

[Saku Koivu]

Bei nur einer U23 Stelle würde zumindest jedes Team einen fähigen bekommen der dann auch die Eiszeit bekommt die er braucht.

[onkel hotte]

Bei nur einer U23 Stelle würde zumindest jedes Team einen fähigen bekommen der dann auch die Eiszeit bekommt die er braucht.

Vermutlich würden aber die Adler, die Dosen und die Eisbären trotzdem weiterhin die besten U23 abgreifen. Oder glaubst Du wirklich, dass die sich dann mit einem begnügen würden. So oder so, für die vermeintlich kleinen bleibt immer nur die B-Ware übrig.

[el_bart0]

Vermutlich würden aber die Adler, die Dosen und die Eisbären trotzdem weiterhin die besten U23 abgreifen. Oder glaubst Du wirklich, dass die sich dann mit einem begnügen würden. So oder so, für die vermeintlich kleinen bleibt immer nur die B-Ware übrig.

Absolut, weil eben die Stützle's, Seiders' dieser Welt eben auch gezeigt haben welchen Mehrwert die bereits in dem Alter mitbringen. Selbst die Reihe dahinter, die man dann anschließend auch noch zu einem Verbleib überredet bekommt, die sind hier deren oberstes Target. Wobei es für uns sicherlich kein Nachteil wäre, hier zu reduzieren was die Regelung angeht.

[Saku Koivu]

Vermutlich würden aber die Adler, die Dosen und die Eisbären trotzdem weiterhin die besten U23 abgreifen. Oder glaubst Du wirklich, dass die sich dann mit einem begnügen würden. So oder so, für die vermeintlich kleinen bleibt immer nur die B-Ware übrig.

Wenn die dann auch spielen dann is das ja okay. Ich denke aber schon das sich die brauchbaren U23 auch auf die anderen Clubs verteilen würden. Wer die Wahl zwischen 4te Reihe bei den Dosen oder Top 6 bei einem kleineren Club hat, der könnte sich durchaus auch für Augsburg usw entscheiden.

[Mr. Shut-out]

Ich greife hier mal das Thema aus dem Königsbrunn Thread auf. Passt ja ganz gut zur U23-Regel. Es geht um eine Kooperation zwischen AEV, ESVK, Landsberg und Königsbrunn. Alle Ligen wären abgedeckt.





AEV-Perspektive:

Richtig starken Spieler aus der DNL plus Talente die man von extern verpflichtet und noch nicht so weit für die DEL sind => Kaufbeuren
Guten Spieler aus der DNL plus Talente die man von extern verpflichtet und noch nicht so weit für die DEL und DEL 2 sind=> Landsberg (bei erfolgreicher Saison und guter Entwicklung dann im 2. Jahr Kaufbeuren). Macht natürlich bei der aktuellen U23-Regel nur Sinn, wenn der Spieler noch verdammt jung ist, sonst ist er zu alt bis er in die DEL kommt.
Mitläufer bzw. nicht so guten Spieler => Königsbrunn

Man könnte allen Spielern aus dem Nachwuchs eine Perspektive bieten.

ESVK-Perspektive:

Kaufbeuren hat eigentlich wenig zu verlieren. Jugendspieler wandern nicht ab, da Kaufbeuren selbst in der DNL spielt. Und selbst, falls das nicht mehr der Fall sein sollte und Spieler nach Augsburg gehen würden, dann würden sie ja im Regelfall wieder nach Kaufbeuren zurückkehren. Denn der direkte Sprung aus der DNL des AEV in die DEL ist nahezu unmöglich und dann landen sie ja wieder in Kaufbeuren oder erstmal in Landsberg. Aber die Jokers bekommen eben unsere besten DNL-Spieler plus Talente wie z.B. Miller oder Magnus Eisenmenger, die dort mit viel Eiszeit den nächsten Sprung machen können und dem ESVK sportlich sehr helfen würden. Klar besteht die Chance, dass ein eigener Kaufbeurer Spieler zu uns in die DEL wechselt, aber das kann dir ja mit jedem anderen Verein auch passieren. Des Weiteren könnten Nachwuchsspieler des ESVK, die noch nicht gut genug für die DEL 2 sind in Landsberg Spielpraxis sammeln.

Landsberg-Perspektive:

Auch Landsberg würde massiv profitieren. Man spielt in der Oberliga unten mit, man würde einige gute Nachwuchsspieler bekommen und könnte den Kader verstärken. Wenn ein Talent gehen will, dann verliert man es auch ohne Kooperation.


Königsbrunn-Perspektive:

Eigentlich optimal. Man kann Minimum die 3. und 4. Reihe mit DNL-Spielern von Augsburg und Kaufbeuren auffüllen.




Eigentlich ist es für alle Seiten eine win-win-Situation. Die Entfernungen sind kurz, es ist für jeden Spieler/Spielstärke ein Verein dabei und man kann die Jungs optimal entwickeln und fördern. Klar, da muss man auch ein bisschen Geld investieren, da man ja Spieler unter Vertrag hat, die offiziell gar nicht im Kader sind und bei einem Partner spielen. Aber wie schon oft erläutert wurde, die jungen Spieler wie Volek, Eisenmenger und Co. verdienen nicht so viel, denen geht es um Eiszeit und Perspektive. Ein DNL-Spieler der frisch rauskommt verdient fast gar nichts und wenn wir jetzt z.B. ein 20-jähriges Talent holen und in KF parken, dann bezahlen die ja auch einen Teil des Gehalts. Ich sage jetzt mal wenn wir (eigene) 2 Talente in der DEL 2 parken und 2 in der OL, dann kostet uns das keine 80.000 Euro. Und langfristig würde es sich auszahlen. Denn es spricht sich herum wo man eine Chance bekommt, siehe DEG und Nürnberg. Des Weiteren spare ich mir dann einen aufgeblähten Kader, da ich bei Verletzungen jmd. aus der DEL 2 holen kann.

[Miami]

Das Ganze liest sich recht schlüssig! Nur den Satz mit dem bisschen Geld find ich lustig. Für so was brauchts halt Brause und ich mein nicht Spezzi. Leider.

[DennisMay]

Liest sich gut, nur habe ich bei KF und LL als Kooperationspartner meine Zweifel, von KF sind die letzten 25 Jahre mehr Spieler nach Düsseldorf(Köberle Connection) gewechselt wie nach Augsburg, wenn überhaupt einer zu uns kam. Ich bezweifel einfach das die eine Kooperation mit uns wollen.
Wie solide sind die Beine auf denen LL steht, die haben seit dem Abgang von Larry und der kurz später folgenden Insolvenz immer wieder Probleme gehabt.