Ukraine:Russland - Krieg in Europa

[Allibert]

Und du willst einfach nicht einsehen, dass hier ein Land einen Angriffskrieg gestartet hat.

Präventionsschlag nannte man das früher

Nein, darüber macht man natürlich keine Scherze und du hast definitiv vollkommen Recht. Das sowas in unserer Zeit auf unserem Kontinent noch möglich ist, hätte wohl keiner für möglich gehalten. Das streite ich ja auch gar nicht ab, nur der Weg dahin und vor allem der Weg raus aus dem Schlamassel ist es um was es mir geht.

Aber das ist hier wirklich sehr sehr schwierig zu diskutieren.

[Engelhardt]

Präventionsschlag nannte man das früher

Nein, darüber macht man natürlich keine Scherze und du hast definitiv vollkommen Recht. Das sowas in unserer Zeit auf unserem Kontinent noch möglich ist, hätte wohl keiner für möglich gehalten. Das streite ich ja auch gar nicht ab, nur der Weg dahin und vor allem der Weg raus aus dem Schlamassel ist es um was es mir geht.

Aber das ist hier wirklich sehr sehr schwierig zu diskutieren.

Den Weg dorthin wird keiner mehr ändern können. Beim Weg aus der Geschichte raus kann ich deine Meinung zwar nicht nachvollziehen, aber da würden wir uns ohnehin nur im Kreis drehen.

[Allgaier]

Präventionsschlag nannte man das früher

Nein, darüber macht man natürlich keine Scherze und du hast definitiv vollkommen Recht. Das sowas in unserer Zeit auf unserem Kontinent noch möglich ist, hätte wohl keiner für möglich gehalten. Das streite ich ja auch gar nicht ab, nur der Weg dahin und vor allem der Weg raus aus dem Schlamassel ist es um was es mir geht.

Aber das ist hier wirklich sehr sehr schwierig zu diskutieren.

Richtig, es ging ja nicht darum diesen Krieg zu verherrlichen bzw. zu rechtfertigen.

Die eigentliche Frage war ja, wie eine mögliche Lösung aussieht?

Da tue ich mir persönlich auch aufgrund der Vorgeschichten eben schwer eine Meinung zu bilden.
Desweiteren möchte ich mir noch gar nicht die Reaktion der Russen vorstellen, wenn sie dann tatsächlich vor der Niederlage stehen.

Ja, irgendwie erscheint es moralisch notwendig die Ukraine bis zum Sieg zu unterstützen aber ist es der richtige Weg? Was sind die Folgen?

Keine Ahnung aber wir hier können schon auch locker daherreden oder Manne?
Wir müssen ja auch keine Waffen in die Hände nehmen.

Ganz ganz verzwickt und wie gesagt, ich hab echt keine klare Meinung dazu, wie eine Lösung aussieht.

[Allibert]

... aber da würden wir uns ohnehin nur im Kreis drehen.

Das könnte durchaus passieren

Edith:
Geht schon weiter:

Nach Panzer-Zusage
Selenskyj fordert Langstreckenraketen und Kampfjets

[Manne]

Desweiteren möchte ich mir noch gar nicht die Reaktion der Russen vorstellen, wenn sie dann tatsächlich vor der Niederlage stehen.
.

Genau deswegen müssen die mit den Mitteln rausgetrieben werden die dazu nötig sind
Wo kommen wir denn hin wenn der Aggressor ein Scheiss Verlierer ist und man Angst haben muss sollte er verlieren ?
Aus Afghanistan haben sie sich auch zurückziehen müssen, und dort kamen in 10 Jahren weniger junge Soldaten um als im letzten Jahr.

[Augsburger Punker]

Warum ?

Weil die sog. Bruderländer keinen Bock mehr auf sozialistisches Diktat haben und lieber die westliche Lebensweise bevorzugen, welche die Machthaber in Moskau und die sog. Eliten ja auch gerne geniessen

sozialistisch?
Weder die UdSSR und erst recht nicht Putins Russland waren bzw. sind sozialistisch. Ist das eine Revolution, die Putin anführt?

Marx rotiert seit 1922 in seinem Grab in London, was Stalin und Nachfolger in seinem Namen dort und im Warschauer Pakt angerichtet haben. Die UdSSR hat Deutschland besiegt, der Rest war widerlicher Dreck.

Und Russland heute ist faschistoide und imperialistische Scheiße. Dazwischen haben sie es mit Turbokapitalismus versucht, dadurch wurden ein paar superreich.

[Manne]

Okay falsch ausgedrückt
sollte sowjetisch heißen, was sich Putin aber nur heranzieht wenn er es braucht
Natürlich ist Russland faschistoid

[Allgaier]

Eine Frage, womöglich hat da jemand Infos dazu.

Entspricht es der Wahrheit, dass z.b. die Waffen aus Deutschland welche in die Ukraine geliefert werden eine Schenkung sind und sich die USA ihre Lieferungen bezahlen lassen, u.a. von Finanzhilfen, die natürlich auch zum Teil aus Deutschland kommen?

[Engelhardt]

Eine Frage, womöglich hat da jemand Infos dazu.

Entspricht es der Wahrheit, dass z.b. die Waffen aus Deutschland welche in die Ukraine geliefert werden eine Schenkung sind und sich die USA ihre Lieferungen bezahlen lassen, u.a. von Finanzhilfen, die natürlich auch zum Teil aus Deutschland kommen?

Das klingt sehr nach der Quelle facebook oder Telegram.

Vielleicht hilft dir das weiter:
https://www.zdf.de/nachrichten/polit...krieg-100.html

[el_bart0]

Vielleicht hilft dir das weiter:
https://www.zdf.de/nachrichten/polit...krieg-100.html

Wohl eher nicht.

[Allibert]

Eine Frage, womöglich hat da jemand Infos dazu.

Entspricht es der Wahrheit, dass z.b. die Waffen aus Deutschland welche in die Ukraine geliefert werden eine Schenkung sind und sich die USA ihre Lieferungen bezahlen lassen, u.a. von Finanzhilfen, die natürlich auch zum Teil aus Deutschland kommen?

Wäre wirklich interessant zu wissen. Wobei es mich ja nicht wundern würde, wäre es tatsächlich wie du gehört hast.

[me_first]

Vielleicht hilft das:
https://www.n-tv.de/politik/US-Waffe...e23840057.html

Edit: Oder:
https://www.mdr.de/nachrichten/welt/...kraine100.html

In der jetzigen Fassung des Leih-Lease-Gesetzes wird beispielsweise auf die Rückgabe-Verpflichtung binnen fünf Jahren ausdrücklich verzichtet. Oder darauf, dass die Ukraine oder andere Nutznießer des Gesetzes für das Leasing bezahlen müssen.

[el_bart0]

Wenn ich das richtig im Kopf hab, hängt dies auch mit deren Verfassung zusammen, was die Abgabe der Rüstungsgüter angeht. So wie ich das jetzt rausgelesen habe, haben auch die Amerikaner Hilfspakete geschnürt, woraus dann auch Waffen finanziert werden, neben vielen weiteren Schwerpunkten natürlich. Wobei ich auch was gelesen habe das die Engländer z.B. bis vor 20 Jahren noch "Schulden" für Rüstungsgüter an USA abbezahlen musste, bezogen auf den zweiten Weltkrieg. Das auch die USA kaum selbstlos handeln, dürfte allein geschichtlich bekannt sein und jedes "du bekommst was" sehr oft eben auch einen Selbstzweck mitbringt. Wie genau das jetzt mit den Waffenlieferungen der USA an die Ukraine gehandhabt wird, kann ich nicht sagen.

[Manne]

Das bringt mich zu der Frage, ob die Russen für die Rüstungsgüter die sie von den USA zur Verteidigung ihres Landes gegen Hitler erhielten, etwas bezahlt haben.
Teilweise sind die ja mit berittenen Schwertkämpfern ausgerückt...

[Maxi AEV]

Das bringt mich zu der Frage, ob die Russen für die Rüstungsgüter die sie von den USA zur Verteidigung ihres Landes gegen Hitler erhielten, etwas bezahlt haben.
Teilweise sind die ja mit berittenen Schwertkämpfern ausgerückt...

Haben sie, übrigens genau wie die UK. Beide haben ihre letzte Rate 2006 abbezahlt. Der Lend-and-Lease Act hat auch einen erheblichen Teil zur Kriegswende beigetragen und dass die Sowjetunion anschließend so vormarschieren konnten.

[Allibert]

Besser Rüstungsgüter liefern als Menschenmaterial.

[el_bart0]

Besser Rüstungsgüter liefern als Menschenmaterial.

Besser Frieden als Krieg.

[Manne]

Kannst du wenigstens bei ernsten Themen die Schnauze hslten

[el_bart0]

Das sagt der, von dem eigentlich zu 99% nur Müll kommt. Applaus für den Großmeister
Hättest du einfach nix gesagt, hätte es normal weitergehen können in der Gesprächsrunde aber du musstest ja wieder persönlich werden. Du lernst es auch nicht mehr? Man darf die Hoffnung nicht aufgeben!

[Manne]

von dir kommt 1000% mehr Worthülsen als von jedem anderen und du spamst überall.
Geh ins Glaskugel oder BVB Forum aber lass Erwachsene hier unter sich.

Das sagt der, von dem eigentlich zu 99% nur Müll kommt. Applaus für den Großmeister
Hättest du einfach nix gesagt, hätte es normal weitergehen können in der Gesprächsrunde aber du musstest ja wieder persönlich werden. Du lernst es auch nicht mehr? Man darf die Hoffnung nicht aufgeben!