Ukraine:Russland - Krieg in Europa

[Eismann]

Da fehlt mir dann bisher aber das ukrainische Dementi. Und es gibt in meinen Augen auch wenig Sinn. Die russische Bevölkerung lässt sich sowieso entweder grob fahrlässig belügen oder schweigt. Da spielt es doch schon keine Rolle mehr wie hart man vorgeht. Und international.....was soll sich an den internationalen Reaktionen schon ändern? Guck mal, die Ukrainer sind ja auch richtig aggressiv, ja logisch gehen die Russen jetzt hart vor?

Das könnte allenfalls als Motivation für die Soldaten dienen. Aber ob da ein beschossenes Treibstofflager hilfreich ist?!

Edit:
Wobei Putin ja bei allem eine recht exklusive Meinung hat

Ich glaube rational darf man bei Putin nicht mehr denken.

[el_bart0]

@eismann:

"Atombomben sind ein eigenes Thema"
Wieso greift die Nato dann nicht direkt in den Ukraine Konflikt ein? Nahezu jedes Konfliktszenario welches auf einen Krieg Nato vs Russland rauslaufen wuerde endet sehr wahrscheinlich in einem Atomkrieg. Du glaubst doch nicht das sich besonders die USA drauf beschränken würden, rein das natoland welches angegriffen werden würde nur zu verteidigen, in Form die Russen zurück zu drengen und das war es. Ganz davon abgesehen das die Russen in dem Szenario ja selbst auf maximale Eskalation aus sind und deswegen ist das Thema Atombomben in diesem Szenario ganz sicher kein eigenes Thema. Du sagst es ja selbst, so wie der Plan aussieht wollen wir die nächsten 10 Jahre fast eine Billion Euro ins millitear pumpen. Hat uns corona nicht verdeutlicht das wir was am Gesundheitssystem machen müssen? Stimmt, Leistungen werden weiter gekürzt aktuell. Die Armut im Land wächst weiter an und wir haben nichts besseres zu tun als massiv in ruestung zu investieren? Die Liste ist lang und ueber die Kosten des Klimawandels und auch der Ausbau EE haben wir noch gar nicht gesprochen. Sozialwohnbau? Bin am Handy, evtl. Die neachsten Tage, sofern du Interesse an einem Dialog hast. Wobei du warst das CSU Mitglied hier im forum? Ich hoffe nicht das du deren Standpunkt voll vertreten willst, weil dann spare ich mir die zeit lieber. Nicht persönlich gemeint in dem Fall.

[Saku Koivu]

Wieso greift die Nato dann nicht direkt in den Ukraine Konflikt ein?

Da du ohne Absatz schreibst lese ich immer nur den ersten Satz. Der Rest Scheint ja immer nur die umständliche Ausführung zu sein.

Weil die NATO ein Verteidigungsbündnis ist. Du verstehst, oder?

Oder wie soll die Argumentation außer "was du Putin da machst gefällt uns nicht deswegen hauen wir dir jetzt aufs Maul" denn lauten?

Nachtrag:

Ich wollte auf den restlichen Blödsinn eigentlich nicht eingehen, aber bevor sich jemand anderes das antun muss mach ich es.

Du redest hier über eine Erhöhung des Verteidigungsetats und willst es natürlich dramatisch klingen lassen in dem du von "fast eine Billion in 10 Jahren" schwadronierst - bei den vom Eismann geschätzten 75 Milliarden pro Jahr wären das aber nur 750 Milliarden. Da der Verteidigungsetat Deutschlands aktuell bei 46 Milliarden steht, wäre das ein Anstieg um 30 Milliarden.

Klingt erstmal viel, aber nicht in dem Kontext mit dem du hier um die Ecke kommst. Da die erneuerbaren Energien nicht am Geld sondern an der Umsetzung scheitern kann man dies als "Argument" streichen.

Kommen wir zum Gesundheitswesen. Natürlich kannst du die 30 Milliarden vom Verteidigungsetat zum Gesundheitswesen rüber schieben. Die Frage ist nur was das bringen soll? Die Gesundheitsausgaben für das Jahr 2019 beliefen sich auf - und jetz Obacht, auf 411 Milliarden Euro. Ob du da jetzt 30 Milliarden drauf legst oder nicht ist für das System völlig irrelevant.

Ebenso sollte man nicht vergessen das das Gesundheitswesen ähnliche Probleme hat wie die erneuerbaren Energien. Es scheitert nicht am Geld sondern an der Umsetzung. Liegt es bei der EEG eher an unsinnigem festhalten an Kohle und Gas und somit am Lobbyismus der großen Energiekonzerne sind die Probleme für das Gesundheitssystem ebenfalls sehr simpel zu benennen. Schlechte Bezahlung und noch schlechtere Arbeitsbedingungen. Dafür ist aber nicht der Staat verantwortlich (den der bezahlt nicht das Gehalt) sondern der Arbeitgeber.

Diese Probleme könnte der Staat natürlich per Gesetz beheben - aber nicht mit Geld. Und erst recht nicht mit läppischen 30 Milliarden Euro pro Jahr.

[el_bart0]

Dank deiner Einleitung kann ich mir ja direkt deinen Text sparen. Schade aber so steig ich schon gar nicht in einen Dialog zu diesem Thema ein.

[Saku Koivu]

Dank deiner Einleitung kann ich mir ja direkt deinen Text sparen. Schade aber so steig ich schon gar nicht in einen Dialog zu diesem Thema ein.

Was für ein erbärmlicher Versuch an seinem eigenen Standpunkt völlig faktenbefreit festzuhalten.

Willkommen in der Gedankenwelt aller Schwurbler und VTler. -> ignore

[Eismann]

@eismann:
Wobei du warst das CSU Mitglied hier im forum?

Wenn man nur SchwarzWeiß sieht, dann könnte man alles darauf reduzieren.

Um die Sache richtig zu stellen, ich war nicht das CSU Mitglied hier im Forum, ich bin immer noch CSU Mitglied !!


Wir sind aber hier nicht bei der KPdSU oder der SED, ich muss nicht alles gut finden und Beifall klatschen, was die CSU macht. Ich habe bis November letzten Jahres Söder eigentlich meist verteidigt in seinen Entscheidungen, die unter Corona zumindest eine Linie hatten. Was er seit er Opposition ist macht finde ich persönlich sehr enttäuschend, er macht genau das was er die 2 Jahre (unter Corona) verurteilt hat.

Ich finde den Regierungswechselt auch zu 100 % richtig !!

Egal jetzt, gehört nicht zum Russland Thema, ich finde es nur sehr vereinfacht und billig Einzelmeinungen anhand eines Parteibuches einzuordnen.

[Cassy O'Peia]

Tolles Minenfeld

[Eismann]

Da du ohne Absatz schreibst lese ich immer nur den ersten Satz. Der Rest Scheint ja immer nur die umständliche Ausführung zu sein.

Weil die NATO ein Verteidigungsbündnis ist. Du verstehst, oder?

Oder wie soll die Argumentation außer "was du Putin da machst gefällt uns nicht deswegen hauen wir dir jetzt aufs Maul" denn lauten?

Nachtrag:

Ich wollte auf den restlichen Blödsinn eigentlich nicht eingehen, aber bevor sich jemand anderes das antun muss mach ich es.

Du redest hier über eine Erhöhung des Verteidigungsetats und willst es natürlich dramatisch klingen lassen in dem du von "fast eine Billion in 10 Jahren" schwadronierst - bei den vom Eismann geschätzten 75 Milliarden pro Jahr wären das aber nur 750 Milliarden. Da der Verteidigungsetat Deutschlands aktuell bei 46 Milliarden steht, wäre das ein Anstieg um 30 Milliarden.

Klingt erstmal viel, aber nicht in dem Kontext mit dem du hier um die Ecke kommst. Da die erneuerbaren Energien nicht am Geld sondern an der Umsetzung scheitern kann man dies als "Argument" streichen.

Kommen wir zum Gesundheitswesen. Natürlich kannst du die 30 Milliarden vom Verteidigungsetat zum Gesundheitswesen rüber schieben. Die Frage ist nur was das bringen soll? Die Gesundheitsausgaben für das Jahr 2019 beliefen sich auf - und jetz Obacht, auf 411 Milliarden Euro. Ob du da jetzt 30 Milliarden drauf legst oder nicht ist für das System völlig irrelevant.

Ebenso sollte man nicht vergessen das das Gesundheitswesen ähnliche Probleme hat wie die erneuerbaren Energien. Es scheitert nicht am Geld sondern an der Umsetzung. Liegt es bei der EEG eher an unsinnigem festhalten an Kohle und Gas und somit am Lobbyismus der großen Energiekonzerne sind die Probleme für das Gesundheitssystem ebenfalls sehr simpel zu benennen. Schlechte Bezahlung und noch schlechtere Arbeitsbedingungen. Dafür ist aber nicht der Staat verantwortlich (den der bezahlt nicht das Gehalt) sondern der Arbeitgeber.

Diese Probleme könnte der Staat natürlich per Gesetz beheben - aber nicht mit Geld. Und erst recht nicht mit läppischen 30 Milliarden Euro pro Jahr.

Es ist eine sehr schwere Kost wenn alles in einen Topf geworfen wird, beginnend mit dem Haushalt der Bundeswehr bis hin zu sozialer Ungleichheit.

Grundsätzlich nichts verkehrt, aber um alle Zusammenhänge richtig zu beurteilen und einzuschätzen, da fehlt uns ein Berg an Hintergrundwissen.

Zu den 2 % des BIP das in die Verteidigung laufen soll, das ist ja nicht neu, dazu haben sich alle NATO Staaten ja schon lange verpflichtet, nur haben wir das bisher nie gamacht.

[Allgaier]

Zu den 2 % des BIP das in die Verteidigung laufen soll, das ist ja nicht neu, dazu haben sich alle NATO Staaten ja schon lange verpflichtet, nur haben wir das bisher nie gamacht.

Richtig und deshslb rüstet man jetzt mit 100 Mrd. nicht wirklich auf sondern bringt die Bundeswehr auf einen Stand, der eigentlich schon vorhanden sein sollte.

Für diese Fehler gilt es die Union, SPD und FDP scharf zu kritisieren.

[Eismann]

Richtig und deshslb rüstet man jetzt mit 100 Mrd. nicht wirklich auf sondern bringt die Bundeswehr auf einen Stand, der eigentlich schon vorhanden sein sollte.

Für diese Fehler gilt es die Union, SPD und FDP scharf zu kritisieren.

Da stimme ich dir zu !!

Vor allem die Misswirtschaft bei den Anschaffungen der Vergangenheit.

[Von Krolock]

Da stimme ich dir zu !!

Vor allem die Misswirtschaft bei den Anschaffungen der Vergangenheit.

Ich verurteile die CSU für fast alles, aber dafür nicht. Die Abrüstung bzw. die Einsparungen im Wehretat waren breiter Konsens fast aller Parteien und auch der Bevölkerung. Das nicht nur von Trump angeprangerte Ignorieren des Zwei-Prozent-Ziels bezog sich nicht nur auf Deutschland. Im Nachhinein war man wohl naiv, aber das waren ALLE hierzulande.

[Allgaier]

ALLE?

Nein ganz sicher nicht und das ist komplett falsch.

Das es so nicht weitergeht war schon längst Thema und spätestens seit 2014 hätte man auch handeln müssen.

Was z.b. unseren Soldaten seit vielen Jahren in Auslandseinsätzen zugemutet wird ist eigentlich eine riesen Sauerrei.

[Dibbl Inch]

Ich verurteile die CSU für fast alles, aber dafür nicht. Die Abrüstung bzw. die Einsparungen im Wehretat waren breiter Konsens fast aller Parteien und auch der Bevölkerung. Das nicht nur von Trump angeprangerte Ignorieren des Zwei-Prozent-Ziels bezog sich nicht nur auf Deutschland. Im Nachhinein war man wohl naiv, aber das waren ALLE hierzulande.

ich bin vielleicht ein wenig befangen, weil in meinem Betrieb zumindest im einstelligen Prozentbereich Rüstungsgütet geschaffen werden, aber dass wir zu wenig Geld in die Bundeswehr stecken, das Geld das wir reinstecken getrieben durch Lobbyismus völlig falsch investieren und noch dazu durch bürokratischen Nonsens nebenbei noch Kohle und Zeit völlig nutzlos vergeuden, doch, das war und ist mit seit Jahren bewusst.

wir hatten halt nichts zu befürchten, dementsprechend hats keinen interessiert und man konnte tolle Schlagzeilen machen, wenn man wieder was gekürzt hat oder sich gegen die Anschaffung von irgendwas gestellt hat.

[Maxi AEV]

Es ist unerträglich welche Fotos und Geschichten aus den befreiten Städten bei Kyiv kommen. Tote Zivilisten an jeder Straßenecke, Massengräber mit hunderten (!) von Toten die noch nicht mal ganz zugeschüttet wurden, verstümmelte Leichen, Tote mit verbundenen Händen hinter dem Rücken wohl von Massenexekutionen... Unfassbar. Die Bilder werd ich hier nicht verlinken. Und wir bezahlen jeden Tag Hunderte Millionen Euro an den Staat der das zu verantworten hat. Und ja natürlich ist diese ganze Embargo-Geschichte nicht ganz einfach, das verstehe ich ja. Aber man fühlt sich einfach so unfassbar hilflos, es ist zum Heulen wirklich.

[Von Krolock]

Das stimmt und dennoch finde ich es richtig, dass es diese Bilder gibt. Ich vergleiche das nicht mit dem ekelhaften Voyeurismus bei schweren Unfällen, ich sehe es als Chance, sich dieses Grauen ins Bewusstsein einbrennen zu lassen, auch denen, die irgendwo eine Rechtfertigung für diesen Krieg sehen. Vielleicht kann sich noch jemand an die Operation Desert Storm erinnern, als es bewusst vermieden wurde, Leid und Tod zu zeigen und stattdessen zu vermitteln, hier handle es sich um sowas wie ein Videospiel.

[Maxi AEV]

Oh ja absolut, ganz deiner Meinung. Es ist wichtig diese Verbrechen zu dokumentieren und alles festzuhalten und da ist das digitale Zeitalter ein Segen. Ich glaube noch nie wurde ein Krieg und dessen Verbrechen so gut dokumentiert wie dieser.
Für alle die emotional dafür gewappnet sind, hier mal ein paar Links:
https://twitter.com/kiraincongress/s...49049357791234 (Leichen auf einer Straße in Bucha)
https://twitter.com/dergruenemax/sta...47349566853120 (Leichen auf einer Straße)
https://twitter.com/sophieraworth/st...62717877305348 (BBC Bericht über die Zerstörung auf einer Straße nach Kyiv)
https://twitter.com/EuromaidanPress/...00854514360322 (Bucha)

[Cassy O'Peia]

Irre zu was der Mensch immer wieder fähig ist.

[Cassy O'Peia]

Und das ist das eigentlich krasse:



https://www.tagesspiegel.de/politik/.../28223244.html

Zitat:
Das Levada-Zentrum, das einzige unabhängige Meinungsforschungsinstitut Russlands, veröffentlichte jüngst eine repräsentative Umfrage, wonach 81 Prozent der Befragten hinter dem Krieg in der Ukraine und dem russischen Vorgehen stehen.

[Saku Koivu]

Find ich gut. Die anderen 19% sitzen vermutlich im Knast oder sind schon abgehauen. So kannst halt die Sanktionen komplett durchziehen da das Argument "aber die Bevölkerung...!" halt komplett wegfällt. Vereint mit ihrem großen Führer Putler in den Untergang. Hab ich kein Problem mit.

[Manne]

Es könnte alles so einfach sein
isses aber nicht