Der Kader der Augsburger Panther ist mit Morand komplett

[Allgaier]

Also ich hab mir die Memminger in den Playoffs ja auch desöfteren angesehen aber Peter hat aktuell in der DEL nix verloren.

Genau solch ein Vorschlag zeigt das Problem dieser Regelung.
Ein solcher Wechsel bringt dem Spieler in seiner Entwicklung absolut gar nichts.
Der soll jetzt eine ordentliche Oberligasaison spielen und dann den Sprung in die DEL 2 versuchen.
Alles Andere hat nix mit einer vernünftigen Talentförderung zu tun.

Da nehme ich lieber die Jungs aus der DNL und die können sich mit dem Bankplatz abwechseln aber auch weiterhin genügend Eiszeit in der DNL bekommen.

[Mr. Shut-out]

Plan Nummer 1war es nicht. Den Plan den man eigentlich hatte war als Stürmer Saakyan zu holen. Doch Bremerhaven war schon länger an ihm dran. Dann wollte man Valenti von Straubing holen, weil er dort unzufrieden war und man wollte den bestehenden Vertrag dort auflösen. Doch jetzt wurde Valenti in Straubing mehr Eiszeit versprochen und mehr Einsätze und so erfüllt er in Straubing jetzt doch seinen Vertrag!
Jetzt da man beide nicht gekriegt hat geht man halt jetzt den Plan B mit den Jungs aus der DNL.
Das es wichtig ist mit 4 Reihen zu spielen bin ich völlig bei dir. Aber du übertreibst es mit den U 23 Spielern! Wenn man das so liesst könnte man meinen, dass uns ein Nummer 2 Center fehlt! Aber es ist "NUR" ein U 23 Spieler! Ja er ist auch wichtig weil Teil des Teams. Aber nicht so wie du es immer schreibst!

Das mag alles sein. Aber wir sind ein DEL Verein. Es kann nicht sein, dass jmd. aus der DEL 2 und ein Spieler der bei der Konkurrenz unter Vertrag steht unsere einzigen Optionen sind. Dann muss ich, wie Whisky sagt, eben weiterschauen. Ja, wir sind für die richtig guten U23-Spieler nicht interessant. Die Gründe wurden ausführlich genannt. Aber es kann nicht sein, dass wir nur zwei DEL taugliche Spieler haben und an Position 3 und 4 Spieler, die noch nicht mal Oberliga Erfahrung haben. Die Regel ist bekannt, die anderen Teams schaffen es und wir haben es letztes Jahr ja auch geschafft.

Meine Hoffnung ist eben noch ein DelMonte, ein Zweiflaggenspieler, der noch auf seinen Pass wartet, ein nach der Vorbereitung unzufriedener Spieler oder doch noch ein Kopperationspartner. Evtl ja Valenti, denn Straubing ist hier einfach sehr gut besetzt.

Also bitte Gottwald zu bringen ist halt auch Allgeierisch, der durfte weder in der Vorbereitung noch um Punkte ein einziges mal für die Panther spielen.

Sagt doch keiner. Es wurden einfach alle aufgelistet. Gottwald hätte man halt gehabt wenn alle Stricke reißen.



@Allgaier

Warum Bankplatz? Du brauchst einen der beiden wenn du mit 12 Stürmern und 7 Verteidigern spielen willst.

[Allgaier]

Richtig, Bankplatz (nicht Tribünenplatz) weil er auf dem Spielberichtsbogen steht aber aufgrund seiner Qualität eigentlich kaum bzw. keine Eiszeit haben sollte.
Also steht oder sitzt dieser Spieler die meiste Zeit des Spiels auf der Bank.

Du glaubst das jedes andere Team Minimum 3 DEL taugliche u23 Spieler hat bzw. hatte?
Da liegst aber aus meiner Sicht sauber daneben und die Panther hatten das letzte Saison sicherlich auch nicht.

Ein Miller und auch Kharboutli sind bzw. waren eigentlich keine DEL Spieler und selbst Länger war letzte Saison absolut grenzwertig.

[Whiskyman]

Länger war letzte Saison absolut grenzwertig.

Aber Rogl verteidigen.

Nach der Verpflichtung von Volek war ich angenehm überrascht. Er gehört zu den guten Spielern des starken Jahrgangs 2002. Umso enttäuschter muss man sein, wenn jetzt gar nichts nachkommt, weil anzunehmen war, die Verantwortlichen haben es endlich erkannt.

Die Regel existiert nun mal, sie wird auch nicht abgeschafft, also muss ich sie optimal anwenden und nicht lamentieren.

[Allgaier]

Aber Rogl verteidigen.

Die Regel existiert nun mal, sie wird auch nicht abgeschafft, also muss ich sie optimal anwenden und nicht lamentieren.

Rogl war bzw. ist einfach noch besser als Länger und dieser muss halt jetzt eine Weiterentwicklung zeigen.
Ob er das packt wird man sehen......

Ja, die Regel existiert und lamentieren hilft tatsächlich nicht aber immer so zu tun als ob alle anderen Clubs da so viel besser aufgestellt sind und Minimum 3 DEL taugliche Spieler haben ist so nicht richtig.

[Mr. Shut-out]

Richtig, Bankplatz (nicht Tribünenplatz) weil er auf dem Spielberichtsbogen steht aber aufgrund seiner Qualität eigentlich kaum bzw. keine Eiszeit haben sollte.
Also steht oder sitzt dieser Spieler die meiste Zeit des Spiels auf der Bank.

Du glaubst das jedes andere Team Minimum 3 DEL taugliche u23 Spieler hat bzw. hatte?
Da liegst aber aus meiner Sicht sauber daneben und die Panther hatten das letzte Saison sicherlich auch nicht.

Ein Miller und auch Kharboutli sind bzw. waren eigentlich keine DEL Spieler und selbst Länger war letzte Saison absolut grenzwertig.

Also ich würde die ganze Saison nicht nur mit 11 Stürmern spielen. Dann hast du wieder Doppelschichten usw. Gerade bei 56 Spielen! Letztes Jahr saß auch nur jmd. auf der Bank, weil wir aufgrund der vielen verletzten Verteidiger oft nur 6 Defender hatten. Da waren dann natürlich 13 Stürmer im Line up. Bei 7 Abwehrspielern und 12 Stürmern wird keiner 0 Minuten Eiszeit haben. Auf 5-8 Minuten kommt dann auch der U23-Spieler.


Es geht mir auch nicht um DEL Tauglichkeit im Vergleich mit gestandenen Deutschen, sondern mit den anderen U23-Spielern anderer Clubs. Da ist Länger DEL tauglich. Ich sehe momentan, wenn man Qualität und Breite nimmt, eigentlich niemanden schwächer besetzt als uns. Klar haben viele nicht vier bis fünf Gute, aber die haben zumindest Breite.

Wenn ein Kharboutli sowie Miller, die in der OL gescort haben und 1 Jahr DEL-Erfahrung hatten nicht DEL tauglich sind, welche Qualität haben dann unsere beiden Jungs aus der DNL?

Gerne schaue ich mir die einzelnen U23-Spieler der DEL Teams genauer an.

[Allgaier]

Mir ist Qualität lieber als Quantität und dann spiele ich lieber desöfteren nur mit 11 Stürmer anstatt einem 12. Stürmer, der in dieser Liga eigentlich nix verloren hat.

Du kannst gerne mal alle Teams durchgehen und schauen ob da jeder Club 3 DEL taugliche u23 Spieler hat.
DEL tauglich aber bitte auch so wie es für diese Diskussion wichtig ist.
Der Spieler muss das Format für die Liga haben und nicht nur im Kader stehen weil er u23 ist.
Wirst sehen, da wirds teilweise dann schon ziemlich dünn.

Allerdings kannst dir die Zeit glaub auch sparen weil wir bei diesem Thema nicht auf einen Nenner kommen.
Und nein, ich unterschätze diese Thematik nicht aber die Realität liegt sicher irgendwo in der Mitte von unterschätzen und deiner Überschätzung.

[Bubba88]

Mir ist Qualität lieber als Quantität und dann spiele ich lieber desöfteren nur mit 11 Stürmer anstatt einem 12. Stürmer, der in dieser Liga eigentlich nix verloren hat.

Du kannst gerne mal alle Teams durchgehen und schauen ob da jeder Club 3 DEL taugliche u23 Spieler hat.
DEL tauglich aber bitte auch so wie es für diese Diskussion wichtig ist.
Der Spieler muss das Format für die Liga haben und nicht nur im Kader stehen weil er u23 ist.
Wirst sehen, da wirds teilweise dann schon ziemlich dünn.

Allerdings kannst dir die Zeit glaub auch sparen weil wir bei diesem Thema nicht auf einen Nenner kommen.
Und nein, ich unterschätze diese Thematik nicht aber die Realität liegt sicher irgendwo in der Mitte von unterschätzen und deiner Überschätzung.

Ist das nicht grundlegend falsch wenn es um das Thema Jugendförderung geht?
Lieber such ich mir keinen der noch nicht fertig ist und Spiel mit weniger Spieler?

Lieber geb ich einem die Eiszeit bei den ich weiß der hält körperlich mit aber sonst bei rein gar nichts? Länger hat über Rogl zu spielen, Volek muss fester Bestandteil mit passender Eiszeit sein und der 3te U23 muss mehr machen als nur Strafen absitzen.
So würde man übrigens in den kommenden Jahren auch attraktiver für die qualitativ besseren U23 werden.

[Mr. Shut-out]

Es hat schon seinen Grund, warum wir unattraktiv für solche Spieler sind. Lieber mit 11 zu spielen und einen hocken zu lassen ist z.B. einer. Das kann man im Notfall mal machen, aber nicht dauerhaft.

[Allgaier]

Ist das nicht grundlegend falsch wenn es um das Thema Jugendförderung geht?
Lieber such ich mir keinen der noch nicht fertig ist und Spiel mit weniger Spieler?

Nein für mich ist das nicht falsch.

Jugendförderung bedeutet für mich, die Spieler auf ihrem entsprechenden Niveau spielen zu lassen und ihnen die benötigte Eiszeit zu geben. Die jungen müssen spielen, in UZ / ÜZ und nicht in der DEL aufgrund dieser Regel auf der Bank versauern.

Es gibt einfach viel zu viele u23 Spieler, die eigentlich erstmal in die Oberliga oder DEL 2 gehören.
Wie DEL tauglich manche sind sieht man spätestens dann, wenn sie nicht mehr den Status u23 haben und in der DEL keinen Vertrag mehr bekommen.


Und ja, aus meiner Sicht ist es für die Qualität sinnvoller mit 11 Stürmer zu spielen und für die paar Minuten der 4. Reihe zu rotieren, als dort permanent jemanden zu bringen, der noch nicht in diese Liga gehört.

Thema Rogl / Länger
Dem Länger bringt es nix wenn er seinen Platz "geschenkt" bekommt. Hier zählt immernoch das Leistungsprinzip und nicht wie alt die Spieler sind.
Rogl war bisher besser als Länger und wenn sich das kommende Saison ändern sollte, muss Länger den Vorzug bekommen.

Zu Volek
Natürlich muss er spielen und das wird er auch. Der Kerl hat ja auch die Qualität um in dieser Liga zu spielen.

Was einen weiteren u23 betrifft würde ich wie gesagt, die Spieler aus der DNL immer mal wieder in den Kader nehmen.
Ich schließe aber auch nicht aus, dass vielleicht noch einer kommt. Immerhin hieß es bei der Verpflichtung von Morant nicht, dass der Sturm komplettiert wurde.
Gut, die AZ geht davon aus aber der Verein hat das so noch nicht bestätigt.

Mal abwarten, vielleicht tut sich da noch eine Überraschung auf.

[Augsburger Punker]

Ihr könnt jetzt ein paar Seiten zurückblättern und nachlesen, weshalb ich die drei U23-Stellen für Schwachsinn halte: Es gibt einfach nicht genug, und Spieler lernen weder auf der Bank noch auf der Tribüne was dazu. Sondern im Spielbetrieb, also DNL, OL, DEL2. Oder in Nordamerika.

Da die "Großen" mehr als die erforderlichen drei - und die sind qualitativ alle gut - unter Vertrag haben bleiben für den Rest noch weniger übrig. Und die nahe Zukunft verspricht allgemein nicht eine Ausweitung der möglichen Spieler, im Gegenteil.

Abschaffen den Mist, oder zumindest wieder Runterfahren auf zwei pro Roster.

[Mr. Shut-out]

Ich denke schon, dass es 3 pro Team geben kann, die DEL spielen können. Ein Problem nennst du gleich auch. Die großen Teams haben deutlich mehr als drei U23-Spieler. Wäre das nicht der Fall, dann gäbe es für alle genügend, die man zumindest einsetzen kann. Kommt natürlich immer darauf an wie viele z.B. nach NA gehen.

Selbst wenn du mit 11 Stürmern und 7 Verteidigern spielst, dann hast du immer noch folgendes Problem. Was ist wenn Volek fehlt. Dann hast du nur noch 10. Und das muss nicht mal eine Verletzung sein. Ich sag nur U20 WM Ende des Jahres.

Vllt kann man ja 2-3 per FL noch holen und dann rotieren. Ich weiß es nicht. Mit zwei DEL tauglichen würde ich auf keinen Fall starten.

[Whiskyman]

Rogl war bisher besser als Länger

Wo war der besser? Länger macht die Fehler, weil ihm die Erfahrung fehlt, aber Rogl macht sie, weil er die Anforderungen in der Liga insgesamt (bevor mir das um die Ohren geschlagen wird, er hatte letztes Jahr mal eine kurze Phase, wo man denken konnte, der Knopf geht auf, es war aber nur eine Phase) nicht packt.

Länger antizipiert noch zu langsam, erkennt Situationen noch nicht schnell genug, aber Rogl ist da auch kein Blitzmerker. Bei den Zweikämpfen, vor allem an der Bande hat Länger m.E. Fortschritte gemacht, dort ist er besser als Rogl, weil der so unbeweglich ist, er kommt gar nicht bis zur Bande. Im Aufbauspiel macht Länger das was er kann und nicht mehr, während Rogl dort immer wieder zu viel will und deshalb falsche Entscheidungen trifft. Wo Rogl sicher noch klar besser ist, das ist das PK. Da hat er mir teilweise sogar gut gefallen, wobei er seine Reichweite noch besser einsetzen könnte. Was aber das große Manko ist, wie kann so ein riesengroßer Kerl mit so wenig Härte und Körpereinsatz spielen. Der schafft es nicht, Stürmer vom Tor wegzuschieben die 25 cm kleiner sind als er. Das ist der Hauptgrund, warum aus ihm kein solider Defensivverteidiger mehr wird.

[Rogalla]

Wo war der besser? Länger macht die Fehler, weil ihm die Erfahrung fehlt, aber Rogl macht sie, weil er die Anforderungen in der Liga insgesamt (bevor mir das um die Ohren geschlagen wird, er hatte letztes Jahr mal eine kurze Phase, wo man denken konnte, der Knopf geht auf, es war aber nur eine Phase) nicht packt.

Länger antizipiert noch zu langsam, erkennt Situationen noch nicht schnell genug, aber Rogl ist da auch kein Blitzmerker. Bei den Zweikämpfen, vor allem an der Bande hat Länger m.E. Fortschritte gemacht, dort ist er besser als Rogl, weil der so unbeweglich ist, er kommt gar nicht bis zur Bande. Im Aufbauspiel macht Länger das was er kann und nicht mehr, während Rogl dort immer wieder zu viel will und deshalb falsche Entscheidungen trifft. Wo Rogl sicher noch klar besser ist, das ist das PK. Da hat er mir teilweise sogar gut gefallen, wobei er seine Reichweite noch besser einsetzen könnte. Was aber das große Manko ist, wie kann so ein riesengroßer Kerl mit so wenig Härte und Körpereinsatz spielen. Der schafft es nicht, Stürmer vom Tor wegzuschieben die 25 cm kleiner sind als er. Das ist der Hauptgrund, warum aus ihm kein solider Defensivverteidiger mehr wird.

Auf biegen und brechen sag ich da nur

[Halfdan]

Ich sag nur U20 WM Ende des Jahres.

Volek fliegt heute nach Kanada und wird am 19.08. zurück in Deutschland erwartet. Bei der WJC 2023 im Dezember darf er nicht mehr mitspielen.

[Whiskyman]

Auf biegen und brechen sag ich da nur

Du und Dein Kumpel, welche ihr Rogl stets verteidigt wie die Bärenmutter ihre Jungen. Jetzt schreibt doch mal endlich, welche Skills er hat, die ihn für diese Liga qualifizieren. Als Talent gilt er inwischen wirklich nicht mehr. Oder reicht es Euch den Status Quo zu erhalten?

[Rogalla]

Du und Dein Kumpel, welche ihr Rogl stets verteidigt wie die Bärenmutter ihre Jungen. Jetzt schreibt doch mal endlich, welche Skills er hat, die ihn für diese Liga qualifizieren. Als Talent gilt er inwischen wirklich nicht mehr. Oder reicht es Euch den Status Quo zu erhalten?

Beruhigung mein Freund. Es bedarf nicht der Aufzählung jeglicher Skills.

Ein Blick lediglich reicht um zu erkennen, dass kein u23 Verteidiger in unseren Reihen bis dato auch nur ansatzweise Rogl das Wasser reichen konnte, so niedrig es auch sei.

[Birk69]

Beruhigung mein Freund. Es bedarf nicht der Aufzählung jeglicher Skills.

Ein Blick lediglich reicht um zu erkennen, dass kein u23 Verteidiger in unseren Reihen bis dato auch nur ansatzweise Rogl das Wasser reichen konnte, so niedrig es auch sei.

[Shutout]

Ich muss gestehen ich komme aus dem Lachen auch nicht mehr raus. Allerdings hätte ich am Tag mindestens 10-Lachsmilie-Postings und dann schimpft Strangelove wieder und das dann zurecht. Aus diesem Grund halte ich mich natürlich zurück.

[Allgaier]

Du und Dein Kumpel, welche ihr Rogl stets verteidigt wie die Bärenmutter ihre Jungen. Jetzt schreibt doch mal endlich, welche Skills er hat, die ihn für diese Liga qualifizieren. Als Talent gilt er inwischen wirklich nicht mehr. Oder reicht es Euch den Status Quo zu erhalten?

Du setzt halt darauf, dass aus Länger mal ein solider DEL Defender werden könnte und ich sehe tatsächlich den Status Quo.
Ja, Länger hat durchaus ein gewisses Talent und ich glaube schon auch, dass er sich noch steigern kann.

Aber

Mit Abstand die geringste Eiszeit aller Defender um dann allerdings mit -18 die deutlich schlechtere (schlechteste aller Defender) +- als Rogl zu haben spricht eine klare Sprache was das aktuelle Leistungsvermögen betrifft und bestätigt das was während der Spiele zu sehen war.

Da brauchen wir dann auch nicht über die einzelnen Skills von Rogl zu diskutieren weil ein Länger ohne diese u23 Regel, sehr wahrscheinlich noch nicht DEL spielen würde.
Ein Stowasser z.b. geht jetzt den Weg, welcher für ihn derzeit angemessen ist.

Aber wie gesagt, geht Länger den nächsten Schritt in seiner Entwicklung, dann sollte er mehr Eiszeit bekommen.