Konflikt im Nahen Osten

[Cassy O'Peia]

Und bei dir dasselbe. How dare you!!!

Dreck muss weggeräumt werden.

Klar: Man hätte sich mal wieder sparen können 3 oder 4 Wohnblocks voll mit Zivilisten wegzumachen, aber was solls.

Schwamm drüber. Waren ja nur Flattermänner (und -frauen und -kinder)

[Manne]

Eine sehr aufschlussreiche und interessante Analyse der aktuellen Lage von Dr. Lüders.

Es wird auch der hier schon geforderte Maulkorb in Verbindung mit dem "Vermächtnis von Auschwitz" diskutiert.

Hörenswert:

viel Zuviel Blabla

kannst es nicht zusammenfassen ?

[Cassy O'Peia]

Willst du dem anderen die Eselskappe streitig machen oder was bezweckst du mit so einem Geschreibsel hier?

Du stellst dich ernsthaft selbst in eine Ecke und zeigst das du an Informationen - die nicht zu deinem Feindbild passen - gar nicht interessiert bist?

Selbst der George hat dir letztens geraten dich bitte zu informieren. ARTE und Lüders (von dem kann man sich auch mal die Literatur reinziehen) sind nun wirklich anerkannte Quellen, sie keine "Fake News" verbreiten.

Natürlich sollst du gewarnt sein:
Aussagen wie "sollen sich die Palästinenser halt verpissen" fallen hier nicht.

Die Zahlen lassen einem das Blut in den Adern gefrieren:

[Maxi AEV]

Israel jetzt mit Bodentruppen im Südlibanon. Laut den USA steht ein Raketenangriff des Irans auf Israel unmittelbar bevor. Das kann ja noch sehr heiter werden die nächsten Wochen...

[Saku Koivu]

Bibi wird es zur Not völlig eskalieren lassen. Wenn der nicht intern gestoppt wird (wie Putin auch) seh ich da schwarz.

Die Frage wird sein, wenn es hart auf hart kommt - auf welcher Seite steht man dann? Und was passiert wenn man auf der anderen Seite steht?

[Birk69]

- - - Aktualisiert - - -

Israel jetzt mit Bodentruppen im Südlibanon. Laut den USA steht ein Raketenangriff des Irans auf Israel unmittelbar bevor. Das kann ja noch sehr heiter werden die nächsten Wochen...

Das ist doch genau das, was die Regierung von Israel will. Ein offener Krieg, bei dem man dem Westen erklärt, dass man nur das Opfer ist und sich nur verteidigt, weil alle Arabischen Staaten Israel auslöschen wollen.

Das sie daran die Hauptschuld tragen wird, vor allem von den USA und Deutschland, gekonnt ignoriert. Stattdessen redet man da von Selbstverteidigung und dem Angriff gegen radikale Gruppierungen wie der Hamas oder Hisbollah.

Die Regierung von Israel will keinen Frieden und schon gar keine Zweistaatenlösung. Die wollen das ehemalige Palästina für sich allein und dabei ist jedes Mittel Recht. Die Eskalation trägt der Westen mit und sorgt somit dafür, dass es zum einen immer noch schlimmer wird und zum anderen, dass sich die arabischen Staaten vom Westen komplett weg hin zu China/Russland orientieren.

Bravo

[Manne]

wodurch stelle ich mich in welche Ecke ?
Hört auf mir irgendwas zu unterstellen was ich nicht geschrieben habe
Unterstützen zu ich schongleich überhaupt niemanden
fertig

Willst du dem anderen die Eselskappe streitig machen oder was bezweckst du mit so einem Geschreibsel hier?

Du stellst dich ernsthaft selbst in eine Ecke und zeigst das du an Informationen - die nicht zu deinem Feindbild passen - gar nicht interessiert bist?

Selbst der George hat dir letztens geraten dich bitte zu informieren. ARTE und Lüders (von dem kann man sich auch mal die Literatur reinziehen) sind nun wirklich anerkannte Quellen, sie keine "Fake News" verbreiten.

Natürlich sollst du gewarnt sein:
Aussagen wie "sollen sich die Palästinenser halt verpissen" fallen hier nicht.

Die Zahlen lassen einem das Blut in den Adern gefrieren:

[Cassy O'Peia]

wodurch stelle ich mich in welche Ecke ?
Hört auf mir irgendwas zu unterstellen was

Dadurch das du dich bewusst nur einseitig informierst.

- - - Aktualisiert - - -

Die Frage wird sein, wenn es hart auf hart kommt - auf welcher Seite steht man dann? Und was passiert wenn man auf der anderen Seite steht?

Genau.

Deutschland muss sich mittlerweile einer Anklage wegen Beihilfe zum Genozid stellen.

Soweit ist man gekommen durch die "bedingungslose Unterstützung" des israelischen Regimes.

Angriff des Iran gerade live auf CNN zu sehen.

Jetzt aber schnell Waffen liefern, damit Israel noch mehr Zivilisten abschlachten kann.

Die letzten 2 Tage waren es nur 2000.

8 Tote bei einem Anschlag in Jaffa

Die IAF hat den Iran mittlerweile Konsequenzen angedroht.

[Saku Koivu]

Die IAF hat den Iran mittlerweile Konsequenzen angedroht.

Sehr wirkungsvoll.... xD

Ich drohe mit Konsequenzen nachdem ich allen und jedem den totalen Krieg erklärt habe....

2025 wird spannend! Ich muss mir eine Popcornmaschine zulegen....

[el_bart0]

Wo soll das noch hinführen? Dachte Israel wirklich die können schalten und walten wie sie wollen ohne Gegenreaktionen zu erzeugen und das bei ohnehin schon soviel Gewalt auf beiden Seiten? Ganz bitter für alle Unbeteiligten (und natürlich auch Beteiligte die sich dem einfach nicht entziehen können) die dort leben, egal ob in Israel selbst, im Libanon oder die unzähligen Zivilisten im Gazastreifen und sonst wo im Nahen Osten.

[unparteiischer]

... und derweil wird in Berlin gejubelt.

[Dibbl Inch]

- - - Aktualisiert - - -



Das ist doch genau das, was die Regierung von Israel will. Ein offener Krieg, bei dem man dem Westen erklärt, dass man nur das Opfer ist und sich nur verteidigt, weil alle Arabischen Staaten Israel auslöschen wollen.

Das sie daran die Hauptschuld tragen wird, vor allem von den USA und Deutschland, gekonnt ignoriert. Stattdessen redet man da von Selbstverteidigung und dem Angriff gegen radikale Gruppierungen wie der Hamas oder Hisbollah.

Die Regierung von Israel will keinen Frieden und schon gar keine Zweistaatenlösung. Die wollen das ehemalige Palästina für sich allein und dabei ist jedes Mittel Recht. Die Eskalation trägt der Westen mit und sorgt somit dafür, dass es zum einen immer noch schlimmer wird und zum anderen, dass sich die arabischen Staaten vom Westen komplett weg hin zu China/Russland orientieren.

Bravo

ich lese deine Postings und respektiere sie, bin nicht immer der gleichen Meinung, aber wo ist man das schon.

Dem ersten Absatz widerspreche ich nicht. Drastisch, vielleicht zu drastisch, aber im Grunde einfach eine Meinung von dir und ich sehe es ähnlich, außer dass ich behaupten würde, dass das kein Fakt ist, sondern eine Meinung.

Beim zweiten Absatz - und das hatte ich mit Uffi schon diskutiert - ohne dass da groß von seiner Seite drauf eingegangen wurde: wir sind hier in der Politik und nicht im Schulhof. Wenn ich der Meinung bin, dass mein Buddy scheiße baut, dann box ich ihm nicht eine rein, sondern es wird versucht auf ihn einzuwirken. Die Worte - zumindest der deutschen Regierung - sind für Politiker relativ scharf und zeigen, dass das überhaupt nicht ignoriert wird. Jetzt kommt der Uffi wieder mit „Taten“, aber gerne nochmals: wir sind in der Politik. Natürlich kann man den Weg Norwegens gehen und der Uffi spendet Applaus und hat seine Taten. Was man damit erreicht? Nichts. Ausser dass der Uffi zufrieden ist, aber das ist halt auch nicht die scheiß Aufgabe. In Summe bleibt aber stehen: die Aussage, dass insbesondere Deutschland ignoriert, was Israel treibt, ist für mich schlichtweg komplett falsch. Jeder kann eine andere Meinung dazu haben, was getan werden muss, wie heftig das sein muss und obs in der Öffentlichkeit ausgetragen werden soll oder hinter verschlossenen Türen. Aber wenn man sich die Aussagen der deutschen Regierung durchliest und ein bisschen Ahnung von Politik hat, dann weiß man sofort, dass da gar nichts durchgewunken oder ignoriert wird.

Der dritte Absatz ist dann eine Mischung, daher nur zum letzten Punkt: ich hab das Gefühl, wenn man sich anschaut, wo die deutsche Regierung überall Gespräche führt, dass der muslimische nahe Osten sehe wohl in Deutschland eine Partei sieht, mit der es sich in dem Konflikt zu reden lohnt. Übrigens ein weiteres Zeichen dafür, dass da sehr wohl in beide Richtungen geschaut wird.

ich bin bei Leibe kein Fan von der Ampel, aber in solche Konflikten wirst du selten der große Gewinner als Vermittler und ich habe da wirklich das Gefühl, dass der richtige Weg eingeschlagen ist. Und der ist sicher nicht vollmundig irgendwelche populistischen Aktionen zu bringen, um 30% des Wahlvolks abzuholen, scheißegal, was es für den Konflikt und das Problem an sich bedeutet.

Mich würde mal interessieren, was du an der Stelle erwarten würdest?

[Maxi AEV]

Wir liefern auch seit März keine Waffen mehr an Israel, nur weil ich immer viel höre auf Social Media in die Richtung "Deutschland soll die Waffenlieferungen stoppen!!". Haben wir schon längst.

Bislang zum Glück nur ein Todesopfer beim Angriff des Irans. Ein Palästinenser im Westjordanland. Welch Ironie...

[el_bart0]

Beim zweiten Absatz - und das hatte ich mit Uffi schon diskutiert - ohne dass da groß von seiner Seite drauf eingegangen wurde: wir sind hier in der Politik und nicht im Schulhof. Wenn ich der Meinung bin, dass mein Buddy scheiße baut, dann box ich ihm nicht eine rein, sondern es wird versucht auf ihn einzuwirken. Die Worte - zumindest der deutschen Regierung - sind für Politiker relativ scharf und zeigen, dass das überhaupt nicht ignoriert wird.

Aber ab nem gewissen Punkt reichen Worte eben nicht mehr, nachdem du mehrfach versucht hast auf deinen Buddy positiv mit Worten einzureden, er soll mal nen Gang runterschalten. Wenn er dann eben immer noch total am durchdrehen ist und in alle Richtungen austeilt, ohne auch nur im entferntesten den Eindruck zu erwecken er hätte sich dann jetzt bald ausgetobt, ja dann musst du eben deutlichere Worte finden oder ihn an der Jacke packen und wegziehen. Gut muss jeder für sich entscheiden aber deinem Buddy dabei zusehen wie er sich mit allen boxen will, wird er dir irgendwann wohl kaum noch als Selbstverteidigung verkaufen können? Oder doch? Wie reagierst du? Du probierst es weiter mit Worten, obwohl das schon 2 Sätze vorher an ihm abgeprallt ist? Sorry aber als verantwortungsvoller Buddy musst du ihn da irgendwann an der Jacke packen... Wenn du schon mit solchen Vergleichen kommst.

[Augsburger Punker]

Du hast von Diplomatie keine Ahnung.

Gerade in diesem Fall geht es darum vor allem keine sog. Tischtücher zu zerschneiden und damit für eine Seite kein Ansprechpartner mehr zu sein.

Sonst sitzt nicht mehr mit am Tisch, wenn mal "was geht".

[Dibbl Inch]

Aber ab nem gewissen Punkt reichen Worte eben nicht mehr, nachdem du mehrfach versucht hast auf deinen Buddy positiv mit Worten einzureden, er soll mal nen Gang runterschalten. Wenn er dann eben immer noch total am durchdrehen ist und in alle Richtungen austeilt, ohne auch nur im entferntesten den Eindruck zu erwecken er hätte sich dann jetzt bald ausgetobt, ja dann musst du eben deutlichere Worte finden oder ihn an der Jacke packen und wegziehen. Gut muss jeder für sich entscheiden aber deinem Buddy dabei zusehen wie er sich mit allen boxen will, wird er dir irgendwann wohl kaum noch als Selbstverteidigung verkaufen können? Oder doch? Wie reagierst du? Du probierst es weiter mit Worten, obwohl das schon 2 Sätze vorher an ihm abgeprallt ist? Sorry aber als verantwortungsvoller Buddy musst du ihn da irgendwann an der Jacke packen... Wenn du schon mit solchen Vergleichen kommst.

und du glaubst, da passiert nichts? das ist das gleiche wie beim Uffi, für dich, „dass etwas passiert“ muss sich der Scholz und die Baerbock vor die Presse stellen und vollmundig erklären, dass Israel das letzte ist und wir jetzt alles einstellen.

Das kann man machen, wie gesagt, um jeden, der meint, er hat die volle Ahnung, zufriedenzustellen, das ist aber halt kontraproduktiv. Es wurden jetzt relativ unauffällig ranghohe israelischen Politiker, die den Siedlungsbau forcieren, sanktioniert, das ist schon eine deutliche Ansage. Hinzukommt, dass die Rüstungsgüter, die Israel in einer Offensive unterstützen, nicht mehr geliefert werden, das betrifft auch meine Firma. Eine offizielle Antwort aus Israel gibts dazu nicht, aber völlig überraschenderweise stocken nun auch Lieferungen aus Israel an uns. Mein Gott, das ist alles voll im Gange, aber man eskaliert das Verhältnis halt nicht, um an einem Tisch zu bleiben und um eine Lösung zu finden und das ist mit so einer Regierung wie der in Israel nicht einfach, aber der verdammt richtige Weg und nur weil dann Leute wie du denken, es wird nichts getan, kann man da nichts riskieren, was die Lage verschlechtert. Endlich tun sie mal das Richtige und dann werden sie kritisiert, weil ein Großteil nicht versteht, wie Politik und Diplomatie funktioniert und ihr alle darauf geifert, dass „harte Ansagen“ kommen. Genau diesen Scheiß, den Populisten abziehen, die nichts voranbringen, außer eine große Klappe zu haben.

Im Grunde kann man jetzt darüber diskutieren, obs zu langsam geht mit den Daumenschrauben, aber da ist keiner von uns tief genug drin, um das zu beurteilen. Aber was man definitiv sehen kann, dass da gerade Deutschland auf Israel deutlich Druck ausübt, nur - naja - viel Faustpfand ist halt auch nicht da. Und da störts mich massiv, wenn hier behauptet wird, dass wir das total unterstützen, was Israel da macht, das ist schlichtweg falsch und ich verweise jetzt nochmals auf die Worte unserer Außenministerin in den letzten Wochen, das ist für diplomatische Kreise extrem scharf, auch wenn sichs für dich nach wenig anhört. Kann jeder nachlesen. War aber auf deutsch, also wer kein Interesse am Inhalt hat und lieber Grünen Bashing will und sich über die Englischkenntnisse lustig machen will, dem kann mans nicht empfehlen

[Cassy O'Peia]

Na die Annalena wurde aus Berlin ja auch schon zurück gepfiffen.

Das israelische Sprachrohr BILD/Welt berichtete gestern darüber das die Aussagen neu interpretiert wurden.

Was Norwegen macht ist natürlich Blödsinn. Da jubelt der Uffi gar nicht. Der würde jubeln wenn alle an einem Strang ziehen und sanktioniert würde das es pfeift. Ob das Tischtuch mit den Säcken dann zerschnitten ist oder nicht, interessiert mich herzlich wenig. Die blöde Staatsdoktrin von Merkel muss endlich überwunden werden. Schon irre was gestern wieder für ein Rotz zu hören war. Egal was die machen, Deutschland wird in letzter Konsequenz an deren Seite stehen. Wie blöd geht's eigentlich noch?

Mit Nazis will ich nix zu tun haben. Da gehören übrigens auch Länder dazu die Statuen von Arschlöchern wie Stepan Bandera aufstellen.

@Maxi
Komisch, das die Waffenlieferungen an Israel just mit dem Tag endeten als wir wegen Beihilfe zum Genozid angeklagt wurden. Na, auch wenn da in ein paar Jahren nix bei rauskommen wird, hat es wenigstens das gebracht

[OKC22]

viel Zuviel Blabla

kannst es nicht zusammenfassen ?

Damit ist natürlich jegliche Diskussion obsolet.

[Birk69]

ich lese deine Postings und respektiere sie, bin nicht immer der gleichen Meinung, aber wo ist man das schon.

Dem ersten Absatz widerspreche ich nicht. Drastisch, vielleicht zu drastisch, aber im Grunde einfach eine Meinung von dir und ich sehe es ähnlich, außer dass ich behaupten würde, dass das kein Fakt ist, sondern eine Meinung.

Beim zweiten Absatz - und das hatte ich mit Uffi schon diskutiert - ohne dass da groß von seiner Seite drauf eingegangen wurde: wir sind hier in der Politik und nicht im Schulhof. Wenn ich der Meinung bin, dass mein Buddy scheiße baut, dann box ich ihm nicht eine rein, sondern es wird versucht auf ihn einzuwirken. Die Worte - zumindest der deutschen Regierung - sind für Politiker relativ scharf und zeigen, dass das überhaupt nicht ignoriert wird. Jetzt kommt der Uffi wieder mit „Taten“, aber gerne nochmals: wir sind in der Politik. Natürlich kann man den Weg Norwegens gehen und der Uffi spendet Applaus und hat seine Taten. Was man damit erreicht? Nichts. Ausser dass der Uffi zufrieden ist, aber das ist halt auch nicht die scheiß Aufgabe. In Summe bleibt aber stehen: die Aussage, dass insbesondere Deutschland ignoriert, was Israel treibt, ist für mich schlichtweg komplett falsch. Jeder kann eine andere Meinung dazu haben, was getan werden muss, wie heftig das sein muss und obs in der Öffentlichkeit ausgetragen werden soll oder hinter verschlossenen Türen. Aber wenn man sich die Aussagen der deutschen Regierung durchliest und ein bisschen Ahnung von Politik hat, dann weiß man sofort, dass da gar nichts durchgewunken oder ignoriert wird.

Der dritte Absatz ist dann eine Mischung, daher nur zum letzten Punkt: ich hab das Gefühl, wenn man sich anschaut, wo die deutsche Regierung überall Gespräche führt, dass der muslimische nahe Osten sehe wohl in Deutschland eine Partei sieht, mit der es sich in dem Konflikt zu reden lohnt. Übrigens ein weiteres Zeichen dafür, dass da sehr wohl in beide Richtungen geschaut wird.

ich bin bei Leibe kein Fan von der Ampel, aber in solche Konflikten wirst du selten der große Gewinner als Vermittler und ich habe da wirklich das Gefühl, dass der richtige Weg eingeschlagen ist. Und der ist sicher nicht vollmundig irgendwelche populistischen Aktionen zu bringen, um 30% des Wahlvolks abzuholen, scheißegal, was es für den Konflikt und das Problem an sich bedeutet.

Mich würde mal interessieren, was du an der Stelle erwarten würdest?

Ganz kurz: "wirtschaftliche Sanktionen" der an Frieden interessierten Staaten.

Das Problem ist, dass das Kind schon in dem Brunnen gefallen ist.
Der Angriff der der israelischen Armee war im Verhältnis gesehen zu dem Angriff der Hamas schon ab dem 1. Tag massivst übertrieben. Natürlich versteh ich, dass man sein Land verteidigen möchte. Aber die Frage ist doch wie denn der Konflikt überhaupt entstanden ist und darum ging gehts mir an und für sich.
Das jetzige Ausmaß ist fast nicht mehr zu kontrollieren, außer jemand stoppt die Regierung Israelis. Und um die Regierung zu stoppen kann meines Erachtens eigentlich nur vom Volk ausgehen. Denn von außen her durch politische Einflussnahme glaube ich nicht, dass sich Netanjahu und Co., so radikal wie sie sich bislang gezeigt haben, auch nun irgendeine Maße stoppen lassen. Einzigst über "wirtschaftliche Sanktionen", aber da kommt dann der moralische Zeigefinger durch die israelische Regierung mit Sicherheit auch wieder ins Spiel: Wie kann man das nur? Wisst ihr noch, damals....etc. Und das ist eigentlich das Grundproblem an der ganzen Geschichte.
Es gab Regierungen in Israel, die waren tatsächlich daran interessiert eine Lösung zu finden. Eine vernünftige Lösung zu finden und eventuell sogar eine 2-Staaten-Lösung zu akzeptieren. Aber unter der jetzigen Regierung wurde zunächst massivst der Siedlungsbau, und zwar der Illegale, forciert, die Armee massivst ausgestockt und teilweise auch israelische Siedler militärisch ausgestattet, wenn sie das eh schon nicht waren. Und daher ist es jetzt eigentlich für den klassischen Verhandlungsweg, um zwischen 2 oder 3 Parteien zu vermitteln eigentlich zu spät. Denn an und für sich muss man jetzt ehrlicherweise sagen wird Israel immer wieder attackiert. Das steht außer Frage. Actio und Reactio. Die Frage warum das immer so ist, sollte sich die Regierung von Israel stellen. Und um das ganze zu stoppen glaube ich geht es eigentlich nur noch über mögliche Wirtschaftssanktionen. Denn mit Vernunft ist meines Erachtens Netanjahu und seinen seinem Gefolge eigentlich nicht beizukommen. Wenn man das sieht, gegen wen er überall vorgeht, verteidigt er sich immer danit, dass die Israel auslöschen wollen und wir uns verteidigen müssen.

[Saku Koivu]

Sollen die sich alle gegenseitig umbringen.... als ob das irgendwelche Folgen für den Planeten haben würde... Vorteil - weniger Klimaflüchtlinge.