... und derweil wird in Berlin gejubelt.
... und derweil wird in Berlin gejubelt.
ich lese deine Postings und respektiere sie, bin nicht immer der gleichen Meinung, aber wo ist man das schon.
Dem ersten Absatz widerspreche ich nicht. Drastisch, vielleicht zu drastisch, aber im Grunde einfach eine Meinung von dir und ich sehe es ähnlich, außer dass ich behaupten würde, dass das kein Fakt ist, sondern eine Meinung.
Beim zweiten Absatz - und das hatte ich mit Uffi schon diskutiert - ohne dass da groß von seiner Seite drauf eingegangen wurde: wir sind hier in der Politik und nicht im Schulhof. Wenn ich der Meinung bin, dass mein Buddy scheiße baut, dann box ich ihm nicht eine rein, sondern es wird versucht auf ihn einzuwirken. Die Worte - zumindest der deutschen Regierung - sind für Politiker relativ scharf und zeigen, dass das überhaupt nicht ignoriert wird. Jetzt kommt der Uffi wieder mit „Taten“, aber gerne nochmals: wir sind in der Politik. Natürlich kann man den Weg Norwegens gehen und der Uffi spendet Applaus und hat seine Taten. Was man damit erreicht? Nichts. Ausser dass der Uffi zufrieden ist, aber das ist halt auch nicht die scheiß Aufgabe. In Summe bleibt aber stehen: die Aussage, dass insbesondere Deutschland ignoriert, was Israel treibt, ist für mich schlichtweg komplett falsch. Jeder kann eine andere Meinung dazu haben, was getan werden muss, wie heftig das sein muss und obs in der Öffentlichkeit ausgetragen werden soll oder hinter verschlossenen Türen. Aber wenn man sich die Aussagen der deutschen Regierung durchliest und ein bisschen Ahnung von Politik hat, dann weiß man sofort, dass da gar nichts durchgewunken oder ignoriert wird.
Der dritte Absatz ist dann eine Mischung, daher nur zum letzten Punkt: ich hab das Gefühl, wenn man sich anschaut, wo die deutsche Regierung überall Gespräche führt, dass der muslimische nahe Osten sehe wohl in Deutschland eine Partei sieht, mit der es sich in dem Konflikt zu reden lohnt. Übrigens ein weiteres Zeichen dafür, dass da sehr wohl in beide Richtungen geschaut wird.
ich bin bei Leibe kein Fan von der Ampel, aber in solche Konflikten wirst du selten der große Gewinner als Vermittler und ich habe da wirklich das Gefühl, dass der richtige Weg eingeschlagen ist. Und der ist sicher nicht vollmundig irgendwelche populistischen Aktionen zu bringen, um 30% des Wahlvolks abzuholen, scheißegal, was es für den Konflikt und das Problem an sich bedeutet.
Mich würde mal interessieren, was du an der Stelle erwarten würdest?
Wir liefern auch seit März keine Waffen mehr an Israel, nur weil ich immer viel höre auf Social Media in die Richtung "Deutschland soll die Waffenlieferungen stoppen!!". Haben wir schon längst.
Bislang zum Glück nur ein Todesopfer beim Angriff des Irans. Ein Palästinenser im Westjordanland. Welch Ironie...
Aber ab nem gewissen Punkt reichen Worte eben nicht mehr, nachdem du mehrfach versucht hast auf deinen Buddy positiv mit Worten einzureden, er soll mal nen Gang runterschalten. Wenn er dann eben immer noch total am durchdrehen ist und in alle Richtungen austeilt, ohne auch nur im entferntesten den Eindruck zu erwecken er hätte sich dann jetzt bald ausgetobt, ja dann musst du eben deutlichere Worte finden oder ihn an der Jacke packen und wegziehen. Gut muss jeder für sich entscheiden aber deinem Buddy dabei zusehen wie er sich mit allen boxen will, wird er dir irgendwann wohl kaum noch als Selbstverteidigung verkaufen können? Oder doch? Wie reagierst du? Du probierst es weiter mit Worten, obwohl das schon 2 Sätze vorher an ihm abgeprallt ist? Sorry aber als verantwortungsvoller Buddy musst du ihn da irgendwann an der Jacke packen... Wenn du schon mit solchen Vergleichen kommst.
Du hast von Diplomatie keine Ahnung.
Gerade in diesem Fall geht es darum vor allem keine sog. Tischtücher zu zerschneiden und damit für eine Seite kein Ansprechpartner mehr zu sein.
Sonst sitzt nicht mehr mit am Tisch, wenn mal "was geht".
und du glaubst, da passiert nichts? das ist das gleiche wie beim Uffi, für dich, „dass etwas passiert“ muss sich der Scholz und die Baerbock vor die Presse stellen und vollmundig erklären, dass Israel das letzte ist und wir jetzt alles einstellen.
Das kann man machen, wie gesagt, um jeden, der meint, er hat die volle Ahnung, zufriedenzustellen, das ist aber halt kontraproduktiv. Es wurden jetzt relativ unauffällig ranghohe israelischen Politiker, die den Siedlungsbau forcieren, sanktioniert, das ist schon eine deutliche Ansage. Hinzukommt, dass die Rüstungsgüter, die Israel in einer Offensive unterstützen, nicht mehr geliefert werden, das betrifft auch meine Firma. Eine offizielle Antwort aus Israel gibts dazu nicht, aber völlig überraschenderweise stocken nun auch Lieferungen aus Israel an uns. Mein Gott, das ist alles voll im Gange, aber man eskaliert das Verhältnis halt nicht, um an einem Tisch zu bleiben und um eine Lösung zu finden und das ist mit so einer Regierung wie der in Israel nicht einfach, aber der verdammt richtige Weg und nur weil dann Leute wie du denken, es wird nichts getan, kann man da nichts riskieren, was die Lage verschlechtert. Endlich tun sie mal das Richtige und dann werden sie kritisiert, weil ein Großteil nicht versteht, wie Politik und Diplomatie funktioniert und ihr alle darauf geifert, dass „harte Ansagen“ kommen. Genau diesen Scheiß, den Populisten abziehen, die nichts voranbringen, außer eine große Klappe zu haben.
Im Grunde kann man jetzt darüber diskutieren, obs zu langsam geht mit den Daumenschrauben, aber da ist keiner von uns tief genug drin, um das zu beurteilen. Aber was man definitiv sehen kann, dass da gerade Deutschland auf Israel deutlich Druck ausübt, nur - naja - viel Faustpfand ist halt auch nicht da. Und da störts mich massiv, wenn hier behauptet wird, dass wir das total unterstützen, was Israel da macht, das ist schlichtweg falsch und ich verweise jetzt nochmals auf die Worte unserer Außenministerin in den letzten Wochen, das ist für diplomatische Kreise extrem scharf, auch wenn sichs für dich nach wenig anhört. Kann jeder nachlesen. War aber auf deutsch, also wer kein Interesse am Inhalt hat und lieber Grünen Bashing will und sich über die Englischkenntnisse lustig machen will, dem kann mans nicht empfehlen
Na die Annalena wurde aus Berlin ja auch schon zurück gepfiffen.
Das israelische Sprachrohr BILD/Welt berichtete gestern darüber das die Aussagen neu interpretiert wurden.
Was Norwegen macht ist natürlich Blödsinn. Da jubelt der Uffi gar nicht. Der würde jubeln wenn alle an einem Strang ziehen und sanktioniert würde das es pfeift. Ob das Tischtuch mit den Säcken dann zerschnitten ist oder nicht, interessiert mich herzlich wenig. Die blöde Staatsdoktrin von Merkel muss endlich überwunden werden. Schon irre was gestern wieder für ein Rotz zu hören war. Egal was die machen, Deutschland wird in letzter Konsequenz an deren Seite stehen. Wie blöd geht's eigentlich noch?
Mit Nazis will ich nix zu tun haben. Da gehören übrigens auch Länder dazu die Statuen von Arschlöchern wie Stepan Bandera aufstellen.
@Maxi
Komisch, das die Waffenlieferungen an Israel just mit dem Tag endeten als wir wegen Beihilfe zum Genozid angeklagt wurden. Na, auch wenn da in ein paar Jahren nix bei rauskommen wird, hat es wenigstens das gebracht
Geändert von Cassy O'Peia (02.10.2024 um 07:17 Uhr)
Ganz kurz: "wirtschaftliche Sanktionen" der an Frieden interessierten Staaten.
Das Problem ist, dass das Kind schon in dem Brunnen gefallen ist.
Der Angriff der der israelischen Armee war im Verhältnis gesehen zu dem Angriff der Hamas schon ab dem 1. Tag massivst übertrieben. Natürlich versteh ich, dass man sein Land verteidigen möchte. Aber die Frage ist doch wie denn der Konflikt überhaupt entstanden ist und darum ging gehts mir an und für sich.
Das jetzige Ausmaß ist fast nicht mehr zu kontrollieren, außer jemand stoppt die Regierung Israelis. Und um die Regierung zu stoppen kann meines Erachtens eigentlich nur vom Volk ausgehen. Denn von außen her durch politische Einflussnahme glaube ich nicht, dass sich Netanjahu und Co., so radikal wie sie sich bislang gezeigt haben, auch nun irgendeine Maße stoppen lassen. Einzigst über "wirtschaftliche Sanktionen", aber da kommt dann der moralische Zeigefinger durch die israelische Regierung mit Sicherheit auch wieder ins Spiel: Wie kann man das nur? Wisst ihr noch, damals....etc. Und das ist eigentlich das Grundproblem an der ganzen Geschichte.
Es gab Regierungen in Israel, die waren tatsächlich daran interessiert eine Lösung zu finden. Eine vernünftige Lösung zu finden und eventuell sogar eine 2-Staaten-Lösung zu akzeptieren. Aber unter der jetzigen Regierung wurde zunächst massivst der Siedlungsbau, und zwar der Illegale, forciert, die Armee massivst ausgestockt und teilweise auch israelische Siedler militärisch ausgestattet, wenn sie das eh schon nicht waren. Und daher ist es jetzt eigentlich für den klassischen Verhandlungsweg, um zwischen 2 oder 3 Parteien zu vermitteln eigentlich zu spät. Denn an und für sich muss man jetzt ehrlicherweise sagen wird Israel immer wieder attackiert. Das steht außer Frage. Actio und Reactio. Die Frage warum das immer so ist, sollte sich die Regierung von Israel stellen. Und um das ganze zu stoppen glaube ich geht es eigentlich nur noch über mögliche Wirtschaftssanktionen. Denn mit Vernunft ist meines Erachtens Netanjahu und seinen seinem Gefolge eigentlich nicht beizukommen. Wenn man das sieht, gegen wen er überall vorgeht, verteidigt er sich immer danit, dass die Israel auslöschen wollen und wir uns verteidigen müssen.
Sollen die sich alle gegenseitig umbringen.... als ob das irgendwelche Folgen für den Planeten haben würde... Vorteil - weniger Klimaflüchtlinge.
Is doch so. Wenn sich da Millionen Araber und Juden die Köpfe einschlagen... wen interessierts? Hat das irgendwelche Auswirkungen auf uns?
Sollte Putin das Gefühl haben einen Atomkrieg anzuzetteln, dann sind wir betroffen.
Also ist es diplomatisch dabei zuzusehen wie Israel die totale Eskalation (begonnen von der Hamas) befeuert als gäbe es kein Morgen mehr? Der Krieg gegen den Terror damals (9/11) wurde wann genau gewonnen? Als sich als Folge aus dem US Krieg aus den Gefängnissen des Irak der IS formierte? Als in Syrien ganze Städte ausradiert wurden? Mal ganz davon abgesehen das dieser Krieg von Israel geführt nicht gewonnen werden kann, selbst wenn sie alles in Schutt und Asche legen, so sehen wir weiter dabei zu wie die Eskalation angetrieben von der Wut der Regierung Israels die nächste Stufe erklimmt? Diplomatie hätte es vorher gebraucht, weit vorher, um eine 2 Staatenlösung auf den Weg zu bringen und auch sonst für eine Verständigung zu sorgen. Eigentlich ist es eher so etwas wie eine intervenierende Diplomatie wenn du so willst. Bei soviel Hass auf beiden Seiten reichen scharfe Worte Richtung Israel leider auch nicht mehr aus wie mir scheint. Wobei es jetzt natürlich längst zu spät ist aber das wussten die Regierung Israels ganz genau.
Geändert von el_bart0 (02.10.2024 um 12:29 Uhr)
So schauts aus, im Endeffekt juckt das niemanden solange hier alles in Butter ist, es jeden Tag Schnitzel gibt
Den moralischen Zeigefinger, "ich bin jetzt aber total betroffen und du kein bißchen" habe ich gestrichen bis dort hinaus.
Wie ich schonmal schrieb, die ganze Rumdiskutiererei hier bringt NULL, es ist Sache der Politik, der Diplomatie.
Was wirklich läuft weiß eh keiner...
Und zum Vergeltungsschlag des Vergeltungsschlags, ja sollen sie die Mullahs halt auslöschen, weg mit dem rückständigen Gschwerl
Geändert von Manne (02.10.2024 um 15:31 Uhr)
Wenn man mal überlegt wie viele Geißeln bisher durch Verhandlungen und wie viele durch Bomben freigelassen wurde...aber gut...soweit gehen manche Gehirnzellen nicht.
Würde mich mal wirklich interessieren (natürlich kann das niemand sagen) wie viele israelische Geißeln durch eigene Bomben getötet wurden.
P.S.
Ja, ich bin der felsenfesten Überzeugung das die Geißeln keine Sau in der Regierung interessieren.
Hier wurde dankend der Grund zu einem weitläufigen und groß angelegten Krieg angenommen. Und das wird jetzt durchgezogen.
Bibi hat dem Iran schon Vergeltung angedroht und Biden hat dreimal (!) hintereinander gesagt, dass sie Israel dabei unterstützen werden.
Dabei war es doch Biden der die Regierung Israels davor warnte nicht dieseleben Fehler zu machen wie einst die USA selbst in ihrem War on Terror. Wie irrsinnig das alles doch ist. Da bringt es natürlich viel wenn ich 100x auf meinen Buddy einrede "lass das, lass das" und am Ende spring ich natürlich mit rein, wenn es zur totalen Eskalation kommt, statt diese vorab effektiver als mit leeren Worten zu verhindern versuche. Das hat 0 mit Diplomatie zu tun, es klingt eher wie ein Scheindiplomatischer-Prozess diese Worte. Darin waren die USA aber leider schon viel zu oft Weltmeister.
Geändert von el_bart0 (02.10.2024 um 16:08 Uhr)
Ich dachte sie hätten es dir hier erklärt, dass das voll krass ist wie der Westen Israel gewarnt hat. Also voll krass.
Die können seit 1948 machen was sie wollen und das wissen sie auch. Punkt.
Das was jetzt passiert hat überhaupt nichts mit Verteidigung zu tun. Hier werden Fakten geschaffen. Es wird ja auch schon mit Europa verhandelt wohin die 2 Millionen aus dem Gaza-Streifen im Endeffekt kommen.
Bibi lacht sich doch tot. Überall der gleiche Irrsinn.
Das bringt genauso viel wie der Ukraine andauernd Waffen zu schicken. Das einzige was das ändert ist das mehr Menschen sterben.