[Fußball] FC Bayern München

[Manne]

Ich bin ganz bei dir

Alle peinlich!

Wie sind die ganzen Jugendspieler damals eigentlich was geworden? Muss ich wirklich noch n Van Gaal toll finden, weil er der einzige ist der Eier hat?
Es wird ja wohl möglich sein pro Spiel 1-2 junge Leute in einen Kader voller überragender Kicker einzubauen.
Zirkzee, Mai, Batista....evtl Singh und Davies.

Perisic bitte nicht und bei Sané genau jetzt "günstig" zuschlagen. 100 Mio halte ich moralisch eh für nicht vertretbar.

[good luck]

Ah ok, ein Insider
Außer heiße Luft kommt nicht viel, war aber auch zu erwarten.
Ich warte jetzt lieber mal ab was bis 2.9 noch so passiert und bewerte dann die Arbeit der Bayern.

Wahnsinn dich könnten sie auch in ein rotes Trikot zwängen und dir würde einer abgehen was das doch für ein toller Neuzugang ist.

[Allgaier]

Wahnsinn dich könnten sie auch in ein rotes Trikot zwängen und dir würde einer abgehen was das doch für ein toller Neuzugang ist.

War von toll die Rede? Das musst mir zeigen aber sinnvoll, was passender ist habe ich bereits erwähnt.

[el_bart0]

Ich finde den Untergang des FC Bayern, der aktuell im Netz etc. so vorhergesagt wird wirklich sehr amüsant und bin auf die Aussagen gespannt, wenn dann doch wieder alles anderst kommt.

Untergang ist schon hart übertrieben aber das dieses Transferfenster nicht optimal verlaufen ist und ihr immer noch Baustellen im Kader habt, es liegt auf der Hand. Eure Ansprüche sind halt nicht einfach nur das Double und selbst Meister + Pokalsieger werdet ihr nicht so spielerisch wie vor Jahren noch Am Ende ist es wohl doch iwas in der Mitte zwischen Rosarot-Stimmung und Untergang.

[Engelhardt]

@ Engel

Den Kader der Profis von damals kannst auch nur schlecht mit jetzt bzw. den letzten Jahren vergleichen oder?
Ich sag nur Pranjic, Braafheid etc.

1. Engelhardt....ist eine Frage der Höflichkeit.
2. Deine Antwort hat - wieder einmal - nichts mit meiner Aussage zu tun. Du glaubst also man kann in diesen Kader keinen Jugendspieler einbauen? Und das, weil der Kader BESSER ist als damals. Macht mal wieder überhaupt keinen Sinn.

Zirkzee ist ein wahnsinnig interessanter Spieler, Mai hat schon gezeigt dass er mithalten kann. Batista finde ich auch gut. Bei Davies und Singh kann ich das nicht richtig einschätzen.

[Allgaier]

Ich denke schon, dass es schwieriger ist die jungen Spieler in den Profikader einzubauen, wenn die Qualität so groß ist wie bei den Bayern.
Ich glaube wir sind uns einig, dass die Qualität des Profikaders mitlerweile wesentlich höher ist, als damals unter v.Gaal.
Schau doch mal zum BVB, selbst die tun sich trotz sehr guter Jugendarbeit schwer und kaufen lieber im Ausland die jungen Leute. Wie viele ehemalige Jugendspieler sind dort aktuell fest im Profikader? Die kannst an einer Hand abzählen und brauchst dazu nicht einmal alle Finger.
Ich stimme dir zu, die Bayern haben sehr interessante junge Leute aber die Qualität bei den Profis ist enorm und deshalb ist es einfach schwer diese einzubauen.

[el_bart0]

Schau doch mal zum BVB

Jein! Man hat grad erst Pulisic für über 60 Mio verkauft
Und mit Bruun Larsen hat man letzte Saison den nächsten eingebaut bzw. damit angefangen ihm Spielzeit zu geben.
Klar wird es schwerer desto größer die Erwartungshaltung/Zielsetzung für die Manschaft ist aber grad bei eurer dünnen Kaderdecke wird der Trainer ja quasi langfristig dazu gezwungen sein, auch den jüngeren Spielern im Kader Spielzeit zu geben. Somit muss man aber auch- wie der BVB letzte Saison- durchaus mit Rückschlägen rechnen und besonders damit umgehen können, quasi auf der Zielgerade eben nicht Meister zu werden- könnt ihr das?

[Allgaier]

Eben, damit kann man beim FC Bayern nicht umgehen und der Erfolgsdruck von außen ist dafür auch zu groß, dass sieht man ja selbst jetzt schon vor der Saison.
Außerdem glaube ich kaum, dass die Personaldecke so dünn besetzt bleibt. Da kommt jetzt Perisic und sicherlich noch 2 -3 Spieler.

[Engelhardt]

Ich denke schon, dass es schwieriger ist die jungen Spieler in den Profikader einzubauen, wenn die Qualität so groß ist wie bei den Bayern.
Ich glaube wir sind uns einig, dass die Qualität des Profikaders mitlerweile wesentlich höher ist, als damals unter v.Gaal.
Schau doch mal zum BVB, selbst die tun sich trotz sehr guter Jugendarbeit schwer und kaufen lieber im Ausland die jungen Leute. Wie viele ehemalige Jugendspieler sind dort aktuell fest im Profikader? Die kannst an einer Hand abzählen und brauchst dazu nicht einmal alle Finger.
Ich stimme dir zu, die Bayern haben sehr interessante junge Leute aber die Qualität bei den Profis ist enorm und deshalb ist es einfach schwer diese einzubauen.

Dir ist aber schon klar, dass die arrivierten Bayernspieler MIT den eingebauten Jugendspielern/Amateuren spielen und nicht gegen sie, oder? Ich frag nur, weil ich dein Argument nicht sehe.

Alaba, Müller und Co sind/waren weltklasse und wären beim heutigen Kader auch erst mal deutlich schlechter als die Mitspieler. Was genau sagt das jetzt also aus? Außer dass die Mannschaft insgesamt stärker ist und ein bis zwei Nachwuchskräfte noch leichter integrieren kann?!

[Pantherjoe]

Kommt darauf an was man unter einbauen versteht. Unter Kovac musste man letzte Saison immer mit voller Kapelle antreten um die Spiele durch den Qualitätsvorteil zu gewinnen. Da konnte man höchst selten junge Spieler bringen. Wenn man unter einbauen versteht, dass man die jungen ab und an mal 10 - 20 Minuten gibt ist das durchaus möglich.

In den Drittligaspielen die ich gesehen habe hat sich auch nicht unbedingt einer aufgedrängt. Mai war ganz gut, der Rest hatte doch in jedem Spiel seine Probleme. Batista haben seine schwere Verletzungen meiner Meinung nach weit zurückgeworfen. Den hatte ich eigentlich schon auf dem Schirm für die erste Mannschaft.

Man darf halt nicht vergessen, dass Alaba und Lahm auch Zwischenschritte über Hoffenheim bzw. Stuttgart gebraucht haben. Alaba hatte halt meiner Meinung nach auch Glück. Seine Konkurrenten waren Pranjic und Braafhaid. Ich wage zu bezweifeln, dass sich Alaba auf seiner eigentlichen Position im Mittelfeld bei Bayern durchgesetzt hätte.

Davis kann ich mal überhaupt nicht einschätzen. Bei ihm weiß ich noch nicht mal was man mit ihm vor hat. Sieht man in ihm nun einen Außenstürmer oder doch eher den Linken Verteidiger. Singh muss man sehen, in der Vorbereitung war er nicht schlecht. Bei Zirkzee sehe ich auch, dass man ihm auf dem Schirm haben sollte. Da aber die Müller Position bis jetzt nicht doppelt besedtzt ist, könnte ich mir schon vorstellen, dass er zu dem ein oder anderen Einsatz kommt. Als Lewandowski-Ersatz dürft noch Arp bzw. Wriedt vor ihm stehen.

Wenn der Transferwahnsinn bei Bayern und der Welt so weitergeht wird man spätestens übernachste Saison gar keine andere Wahl haben wieder auf junge Spieler zurückzugreifen. Ich könnte mir schon vorstellen, dass der ein oder andere seinen Vertrag nächste Saison nicht verlängert. Soviel Qualität (Neuer, Thiago, Lewandowski, Alaba und Müller) wie dann womöglich fehlt kann man gar nicht anders ausgleichen.

[BeRaWa]

Dir ist aber schon klar, dass die arrivierten Bayernspieler MIT den eingebauten Jugendspielern/Amateuren spielen und nicht gegen sie, oder? Ich frag nur, weil ich dein Argument nicht sehe.

Alaba, Müller und Co sind/waren weltklasse und wären beim heutigen Kader auch erst mal deutlich schlechter als die Mitspieler. Was genau sagt das jetzt also aus? Außer dass die Mannschaft insgesamt stärker ist und ein bis zwei Nachwuchskräfte noch leichter integrieren kann?!

So schwierig ist das doch jetzt wirklich nicht zu verstehen, oder? Je stärker das Team in seiner Gänze, desto schwerer ist es, einen Nachwuchsspieler mit einigermaßen adäquatem Niveau aufzutreiben. Sprich: je höher das Niveau der Mannschaft, desto besser muss auch der Jungspund sein, um nicht übermäßig abzufallen.

Analogie zum AEV: einen Spieler wie den Sternheimer kannst du relativ problemlos in ein DEL-Team einbauen. Bei einem Bullnheimer (so sehr ich ihn auch mag), funktioniert das halt einfach nicht. Und für jeden Sternheimer, den man sich ranziehen kann hat man vermutlich 50 Bullnheimers. Das sind auch alles gute Spieler, aber eben nicht für die jeweils höchsten Ansprüche

[Manne]

Das wird ein Lehrjahr werden

[Engelhardt]

So schwierig ist das doch jetzt wirklich nicht zu verstehen, oder? Je stärker das Team in seiner Gänze, desto schwerer ist es, einen Nachwuchsspieler mit einigermaßen adäquatem Niveau aufzutreiben. Sprich: je höher das Niveau der Mannschaft, desto besser muss auch der Jungspund sein, um nicht übermäßig abzufallen.

Analogie zum AEV: einen Spieler wie den Sternheimer kannst du relativ problemlos in ein DEL-Team einbauen. Bei einem Bullnheimer (so sehr ich ihn auch mag), funktioniert das halt einfach nicht. Und für jeden Sternheimer, den man sich ranziehen kann hat man vermutlich 50 Bullnheimers. Das sind auch alles gute Spieler, aber eben nicht für die jeweils höchsten Ansprüche

Das ist doch Quatsch. Wir reden hier nicht von völlig blinden Spielern, sondern von Leistungsträgern aus Mannschaften die im Vorjahr mindestens im Halbfinale um die deutsche A-Jugend-Meisterschaft waren.
Warum haben Alaba und Co sich denn anderswo entwickelt? Weil sie gespielt haben...ist doch scheißegal wie gut die Mitspieler sind.

Dein Beispiel gibt überhaupt keinen Sinn. Du wirfst alles in einen Top und rührst einmal um. Sprichst den Spielern die Klasse partout ab oder denkst sie würden die Klasse nur bekommen, wenn sie woanders als bei Bayern eingesetzt werden. Was hat Bullenheimer oder irgendein Mitläufer aus der 2.Mannschaft mit einem Zirkzee/Mai/Batista bzw. Sternheimer zu tun? Und wieso muss man Sternheimer nicht nach Frankfurt verleihen? Ist bei uns auch deutlich schlechter als die ganzen Ausländer, kann also quasi nie gut genug werden wenn er bei uns bleibt?!

[BeRaWa]

Das ist doch Quatsch. Wir reden hier nicht von völlig blinden Spielern, sondern von Leistungsträgern aus Mannschaften die im Vorjahr mindestens im Halbfinale um die deutsche A-Jugend-Meisterschaft waren.
Warum haben Alaba und Co sich denn anderswo entwickelt? Weil sie gespielt haben...ist doch scheißegal wie gut die Mitspieler sind.

Ist es eben nicht. Alaba und Co haben sich entwickelt, weil sie gespielt haben. Soweit richtig, aber die entscheidende Frage ist doch, warum sie eben in Stuttgart oder Hoffenheim spielen dürfen, und bei Bayern nicht. Und die Antwort liegt eigentlich auf der Hand (sollte man meinen): Weil sie als Jugendspieler für die Anforderungen bei Bayern einfach noch nicht gut genug waren.
Warum wird ein Kobel von Hoffenheim an den FCA und jetzt an Stuttgart abgegeben? Weil er Spielpraxis sammeln soll, die er bei einem Team wie Hoffenheim nicht bekommen kann (weil die Konkurrenz schlicht größer ist).

Warum wohl ist das Thema "Leihe" im Fußball so präsent? Warum gibt es die Förderlizenzregelung im Eishockey? Warum gibt es bspw. ein Doppelspielrecht für Jugendliche im Volleyball, die in unterschiedlichen Ligen und Erwachsenenteams eingesetzt werden dürfen (Beispiel: Jugendspieler soll primär in der zweiten Mannschaft in der Landesliga spielen, darf aber zusätzlich quasi unbegrenzt oft in der ersten Mannschaft in der Regionalliga mitspielen)?

Bessere Teams bedeuten immer auch höhere Ansprüche und stärkere Konkurrenz. Und das bedeutet ganz automatisch, dass ein Jugendspieler bei einem Team wie Bayern schlichtweg deutlich besser sein muss, um seine Einsatzzeiten zu bekommen, als er das bei einem Team wie dem FCA sein müsste.

[Robby #9]

Perisic ist fix verpflichtet

[kottsack]

Müller und Schweinsteiger waren auch nicht verliehen. Eine Leihe kann helfen, aber es kann und sollte auch direkt gehen, wenn sie einen Trainer haben, der Eier hat, der immer schön feige vor dem Vorstand buckelt.
Dann kannste den tollen Campus und die U23 auch gleich zumachen. Da ist dem deutschen Fußball mehr geholfen, wenn da kein talentierter Bursche mehr versauert, sondern bei anderen Vereinen unterschreibt, wo er durchkommen kann. Es können ja nicht alle schaffen, aber mehr als Null wäre schon auch schön.

[DennisMay]

Ich da ja beim kottsack, ein Rebuild funktioniert normalerweise so das sich die jungen Spieler an die erfahrenen anlehnen können und letztere auch mal den einen oder anderen Fehler der Jungspunde ausbügeln, wird man damit nicht Meister ist es eben so. Umbau und Meister kann nicht immer funktionieren.

Zwecks Ende der Langeweile wünsch ich mir sowieso mal wieder einen anderen oder besser Überraschungsmeister.

[Engelhardt]

Ist es eben nicht. Alaba und Co haben sich entwickelt, weil sie gespielt haben. Soweit richtig, aber die entscheidende Frage ist doch, warum sie eben in Stuttgart oder Hoffenheim spielen dürfen, und bei Bayern nicht. Und die Antwort liegt eigentlich auf der Hand (sollte man meinen): Weil sie als Jugendspieler für die Anforderungen bei Bayern einfach noch nicht gut genug waren.
Warum wird ein Kobel von Hoffenheim an den FCA und jetzt an Stuttgart abgegeben? Weil er Spielpraxis sammeln soll, die er bei einem Team wie Hoffenheim nicht bekommen kann (weil die Konkurrenz schlicht größer ist).

Warum wohl ist das Thema "Leihe" im Fußball so präsent? Warum gibt es die Förderlizenzregelung im Eishockey? Warum gibt es bspw. ein Doppelspielrecht für Jugendliche im Volleyball, die in unterschiedlichen Ligen und Erwachsenenteams eingesetzt werden dürfen (Beispiel: Jugendspieler soll primär in der zweiten Mannschaft in der Landesliga spielen, darf aber zusätzlich quasi unbegrenzt oft in der ersten Mannschaft in der Regionalliga mitspielen)?

Das was du schreibst ergibt Sinn, wenn ich einen vollen Kader habe. Wenn mich nicht alles täuscht jammert man aber seit Monaten, dass man genau das nicht hat. Man versucht jetzt deswegen scheinbar verzweifelt Spieler übergangsweise auszuleihen. Und ja, Perisic ist für mich pure Verzweiflung. Es ist ein Armutszeugnis, dass man sich den für ein Jahr holt (natürlich wird hier null daran gedacht die Kaufoption zu ziehen) anstatt einem Eigengewächs die Chance zu geben. Dann kann ich mir den Dreckscampus und die Zweite Mannschaft in der 3.Liga auch sparen, das sind dann nur lächerliche Lippenbekenntnisse. Wenn ich nicht mal jetzt (Spielermangel, 7 mal am Stück deutscher Meister) jemanden einbauen kann, dann tue ich es nie. Dann produziere ich Spieler für die Konkurrenz. Man sieht ja wie toll das System der Ausleihen seit zig Jahren funktioniert. Ich wüsste auch nicht wo jemand mehr lernen soll als bei Bayern - nur spielen muss er halt auch mal.

Bessere Teams bedeuten immer auch höhere Ansprüche und stärkere Konkurrenz. Und das bedeutet ganz automatisch, dass ein Jugendspieler bei einem Team wie Bayern schlichtweg deutlich besser sein muss, um seine Einsatzzeiten zu bekommen, als er das bei einem Team wie dem FCA sein müsste.

Egal wie oft das noch jemand schreibt, es wird dadurch nicht richtiger. Der Jugendspieler muss ausreichend gut genug sein, um gegen 80% der Bundesligateams mithalten zu können. Alles weitere holt er sich durch Wettkampfpraxis, Erfahrung und durch das Training mit absoluten Top-Leuten. Auf die Moukokus dieser Welt zu warten ist einfach nur idiotisch.

[Allgaier]

Du machst es dir auf deinem Blatt Papier schon immer ziemlich leicht. So funktioniert das aber nicht und schon gar nicht beim FC Bayern.
Was denkst denn was ein Lewandowski oder Thiago davon halten, wenn man jetzt keine gestandenen Spieler mehr holt und lauter Junge dafür einbaut?
Die werden sicherlich begeistert sein oder meinst nicht?
Warum wird bei Perisic von Verzweiflung oder Nottransfer gesprochen? Sane hat jetzt nicht geklappt aber dann ist es doch logisch das man weiterhin Spieler sucht, sie SOFORT helfen können. Dazu gehört ein Perisic mit seinen Qualitäten und seiner Erfahrung.
Klar kann man sagen, dass man jetzt die Möglichkeit hat junge Spieler einzubauen und mal die Meisterschaft dafür opfert. Das ist allerdings nicht der Anspruch eines FC Bayern und die Zeit von außen bekommt der Verein dafür auch nicht. Man sieht doch was jetzt gerade los ist oder letzte Saison los war.
Wie gesagt, beim FCB ist vieles gewiss nicht so einfach wie man es sich selbst so vorstellt.

[djrene]

A propos Fehler machen. Weil hier van Gaal so in den Himmel gelobt wird. Wie war das mit Alaba? Der machte einen schweren Fehler (gegen Frankfurt glaube ich) und wurde danach vom Tulpengeneral links liegen gelassen. DER hätte den Spieler Alaba ins Aus katapultiert. Und deswegen wurde Alaba an Hoffenheim ausgeliehen.