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Thema: Eishockeymafia DEL bekommt Rechnung?

  1. #1
    punisher
    Gast

    Standard Eishockeymafia DEL bekommt Rechnung?

    :???:

    Wie hier in anderen Sreds ja schon diskutiert, spielen die SIT´s gegen die falschen Panther vor 3900 Zuschauern. Ausgburg spielt gegen SIT vor einer ebenso dürftigen Kulisse.
    Die Metro Stars haben im ersten Heimspiel im neuen ISS Dome gerade mal ein bissl mehr als 6000 Hansel drinne....

    Krefeld gestern 3200 im Westderby gegen Iserlohn. War ja ganz traurig. Die Übertragung hat mich an ein Länderspiel Rumänien-Polen live aus Bukarest erinnert.

    An was liegts?
    - Preisentwicklung in den Stadien?
    - An den Stadien selber?
    - Pussyeishockey?
    - Regeln?
    - Auf- und Abstieg?

    Was denkt ihr?
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  2. #2

    Standard Re: Eishockeymafia DEL bekommt Rechnung?

    es spielen auf jeden fall lokale phänomene mit rein, aber die preisentwicklung ist mit sicherheit ein gravierender aspekt.

    wenn ich in köln sehe, dass ich für ein ticket des vfl gummersbach in der kölnarena ca. 1/3 des haie-ticket-preises berappen müsste, gleiches für rheinenergie köln im basketball gilt und selbst zum fußball mit weit weniger euronen kommen muss - da überleg ich mir doch 3x, welche sportveranstaltung ich mir denn angucken möchte.

    ich denke nicht, dass die breite masse der zuschauer sich einen großen kopf um neue regelauslegungen und abstieg machen. die freuen sich wenn ihr team kämpft und gewinnt und damit ist die sache gegessen.
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  3. #3
    Stammspieler
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    Standard Re: Eishockeymafia DEL bekommt Rechnung?

    Auf und Abstieg ist unter anderem Schuld daran.

    Ich keine viele die gehen deswegen nicht mehr hin. Da ist der sportliche Reiz verloren.

    Reunion
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  4. #4
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    Standard Re: Eishockeymafia DEL bekommt Rechnung?

    Zitat Zitat von punisher
    :???:

    Wie hier in anderen Sreds ja schon diskutiert, spielen die SIT´s gegen die falschen Panther vor 3900 Zuschauern. Ausgburg spielt gegen SIT vor einer ebenso dürftigen Kulisse.
    Die Metro Stars haben im ersten Heimspiel im neuen ISS Dome gerade mal ein bissl mehr als 6000 Hansel drinne....

    Krefeld gestern 3200 im Westderby gegen Iserlohn. War ja ganz traurig. Die Übertragung hat mich an ein Länderspiel Rumänien-Polen live aus Bukarest erinnert.

    An was liegts?
    - Preisentwicklung in den Stadien?
    - An den Stadien selber?
    - Pussyeishockey?
    - Regeln?
    - Auf- und Abstieg?

    Was denkt ihr?


    Es liegt daran, teilweise von Dir schon geschrieben:

    - Preisentwicklung
    - neue Stadien
    - schlechte Stimmung und Atmosphäre
    - Schiedsrichterleistungen
    - kein Auf- und Abstieg
    - weniger deutsche Spieler als früher
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  5. #5

    Standard Re: Eishockeymafia DEL bekommt Rechnung?

    Zitat Zitat von Robby #9


    Es liegt daran, teilweise von Dir schon geschrieben:

    - Preisentwicklung
    - neue Stadien
    - schlechte Stimmung und Atmosphäre
    - Schiedsrichterleistungen
    - kein Auf- und Abstieg
    - weniger deutsche Spieler als früher
    also das kanns wohl nicht sein, weil die meisten Deiner Punkte ja auch schon in der letzten Saison da waren (deutsche Spieler, Schiri-Leistung, Arenen, etc) und da war der Zuschauerzuspruch generell sehr hoch und wurde im Vergleich zum Vorjahr stark gesteigert (also generell in der DEL)
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  6. #6
    Hockeygott
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    07.12.2002
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    Standard Re: Eishockeymafia DEL bekommt Rechnung?

    ganz ehrlich. Mir geht diese Art von Eishockey, die wir hier sehen, auf die Nerven.

    In Nordamerika ist das halt viel besser. Da wird jeder Check zu Ende gefahren, in Europa bekommst du für jeden harten, aber fairen Check 2+10 und wenn sich der Trottel auf die Zunge beißt, dann darfst du zum Duschen. Gleiches gilt doch für Faustkämpfe. Ist doch alles das, was Eishockey ausmacht.

    Noch dazu find ichs lächerlich, mit den neuen strengen Regeln irgendwie die Techniker zu schützen oder so. Schaut euch doch mal an, was wir für Eishockey sehen. Bei uns in der Liga gibts doch gar keine solch guten Eishockeyspieler, die man damit schützen müsste.

    Wenn ich mir die ersten Spiele anschaue (und damit meine ich auch Spiele auf Premiere, wo nicht der AEV dabei war), dann wirds mir doch schlecht. Das ist doch kein Eishockey mehr. Absolut unterirdisch zum Anschauen, eigentlich ein Wunder, dass man dabei nicht einschläft.

    Was hierzulande das Eishockey ausgemacht hat, war doch der Kampf. Das hat man dem Spiel genommen.

    Und ganz ehrlich, so langweilig wie die Spiele gerade sind, dann bleibt eben auch das Schicki-Micki-Fan-Volk in den neuen Arenen zu Hause. Schlafen kann man auch woanders.
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  7. #7
    eishockey.karl
    Gast

    Standard Re: Eishockeymafia DEL bekommt Rechnung?

    Zitat Zitat von punisher
    :???:

    Wie hier in anderen Sreds ja schon diskutiert, spielen die SIT´s gegen die falschen Panther vor 3900 Zuschauern. Ausgburg spielt gegen SIT vor einer ebenso dürftigen Kulisse.
    Die Metro Stars haben im ersten Heimspiel im neuen ISS Dome gerade mal ein bissl mehr als 6000 Hansel drinne....

    Krefeld gestern 3200 im Westderby gegen Iserlohn. War ja ganz traurig. Die Übertragung hat mich an ein Länderspiel Rumänien-Polen live aus Bukarest erinnert.

    An was liegts?
    - Preisentwicklung in den Stadien?
    - An den Stadien selber?
    - Pussyeishockey?
    - Regeln?
    - Auf- und Abstieg?

    Was denkt ihr?
    Von jedem einwenig!

    Preisentwicklung im Stadion: Brauchst du nur bei uns schauen(von der Quallität ganz zu schweigen)!

    Stadien: Da gehen die Meinungen auseinander,mir reicht es wie es bei uns ist.
    Eine kleine Runderneuerung dürfte aber schon sein(WC)!
    Mehr Zuschauer in einem neuen Stadion trifft auch nicht immer zu,
    siehe KEV und DEG.

    Regeln,Auf- und Abstieg: Hauptgrund :!:
    Spieler X schaut Spieler y böse an und schon gibts 2min.,
    noch etwas weitermaulen und es gibt noch 10min. darauf.
    Fast jeder Schiri pfeift nach Lust und Laune,
    sehe bei denen oft keine klare Linie und das wär ja schon mal was.
    Nicht mal für den Gast,dann wieder etwas für Heim,
    sollen konsequent durchpfeifen.
    Auf- und Abstieg abzuschaffen war der gröste Gehirnpfurz in der DEL.
    Von Vereinseite aus ok,zwecks Planungssicherheit usw.,
    aus Fansicht absoluter Schwachsinn.
    Wird sich ab Januar bei einigen Vereinen an den Zuschauerzahlen bemerkbar machen,
    wenn es nur noch um die "goldene Ananas" geht.
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  8. #8
    punisher
    Gast

    Standard Re: Eishockeymafia DEL bekommt Rechnung?

    Zitat Zitat von Meister Yoda
    also das kanns wohl nicht sein, weil die meisten Deiner Punkte ja auch schon in der letzten Saison da waren (deutsche Spieler, Schiri-Leistung, Arenen, etc) und da war der Zuschauerzuspruch generell sehr hoch und wurde im Vergleich zum Vorjahr stark gesteigert (also generell in der DEL)
    Ich denke, das liegt aber oftmals an den neuen Arenen => Eventfans. Die bleiben aber glaube ich auch fürher oder später wieder weg (früher: DEG - später: SIT).

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  9. #9
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    340

    Standard Re: Eishockeymafia DEL bekommt Rechnung?

    Ob es insgesamt einen Zuschauerrückgang gibt kann man wohl jetzt noch nicht sagen. Ich hab leider keine Infos wie das am Anfang der letzten Saison war. Überraschend ist momentan nur die Situation bei den Metro Stars.
    Da sind scheinbar nicht mal Neugierige am Stadionbesuch interessiert.
    Das brutale ist eigentlich dass bei 10 Clubs der Zuschauerrückgang am
    Ende keine Auswirkungen haben wird, weil auch bei vollen Stadien ein schon einkalkuliertes Minus rauskommen wird,das dann eben höher ist und von den Herren Hopp, Anschütz, Hertel, Schröder..usw. eben mit einem größeren Scheck ausgeglichen wird. Brisant ist das doch wieder nur für die Kleinen !

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  10. #10
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    2.473

    Standard Re: Eishockeymafia DEL bekommt Rechnung?

    Ich glaube das Problem von diesem Jahr ist neben dem fehlend Aus- und Abstieg und den neuen Regeln, die die Attraktivität nicht gerade steigern für den Normalsterblichen noch in einem anderem Bereich zu suchen. Wir hatten dieses Jahr eine Fußball-WM, eine ausgezeichnete Veranstaltung mit bester Stimmung und bestem Sport gesehen. Die Leute haben viel erlebt und auch viel Geld ausgegeben für Karten, Fanfeste und Fahrten zu den Stadien und Spielorten. Ich glaube, dass ganz einfach viele zur Zeit genug vom Sport haben und sich einfach ein wenig um andere Dinge kümmern, wie Familie, andere Hobbies und ähnliches. Die Preise zu den Spielen tragen dann icht gerade dazu bei, dass du übersättigte Leute zu einem durchschnittlichen Sportprodukt, Eishockey ist im Moment nicht mehr, locken kannst. Alle weiteren Faktoren haben meine Vorredner ja schon ausgeführt.
    Gruß,
    Der Rentner
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  11. #11

    Standard Re: Eishockeymafia DEL bekommt Rechnung?

    Wenn ich das Phänomen Düsseldorf mal aussen vor lasse, dan denke ich , das es jahreszeitüblich ist. Das alles ist noch Sommerhockey, die Menschen können genau so gut auch noch in den Biergarten gehen, etc. Jedenfalls ist es auch in den letzten Jahren so gewesen, das in den ersten Wochen weit niedrigere Zuscvhauerzahlen üblich waren.

    Kommen wir noch zu Krefeld. Da stimmts hinten und vorne nicht mehr und die Fans wissen nicht mehr, wo es lan geht., die kämpfen mit allem und wenn sie nicht aufpassen, bricht Ihnen der Königspalast das Genick. Warum? Weil sie eben keinen Mäzen im Rücken haben. Und deswegen hab ich immer schon gesagt, solche Arenen sind mit Vorsicht zu genießen, was das wirtschaftliche betrifft. Oberhausen weg, Köln am Limit, Hannover durch Papenburg,Hamburg durch Anschutz und Nürnberg durch Hertel am Leben gehalten, Ingolstadt muß dem Stiefel danken, auch wenn sie es jetzt sehr gut auf viele Schultern verteilt haben. Wenn man keinen wie Müllermilch in der Hinterhand hat kann das ganz schnell das aus bedeuten.

    Um nochmal zum Phänomen Düsseldorf zurück zu kommen. In den 90iger Jahren immer volles Haus, Zuschauerschnitt über 10´000. Auch bei noch bescheidenem Erfolg. Dann nach dem blamablen Ausstieg hat man sich den Kern verscherzt und man ist bei 6000 eingependelt. Hat man wirklich geglaubt, mit einer neuen Arena kommt man wieder an alte Zahlen? Vor allem sollte das aber ein deutlicher Fingerzeig sein, das wenn die Fans erstmal weg sind, sie kaum mehr zurückzulocken sind. Gerade auch in Düsseldorf. Denn das sind eben noch echte Eishockeyfans. Die brauchen keine Arena und die bereits verlorenen Kinder der Neunziger wollen wenn dann Eishockey und keinen Dome.
    Genau darum rede und rede ich immer wieder, wenns um die Panther geht. Paßt auf, das nicht auch ihr mit gewissen Neuerungen euren Stamm zerstört.

    Ich höre da immer, mit der Zeit gehen.

    Gehen wir das mal sachlich an. Welcher Verein in der DEL hat denn durch Neuerungen, neue Arenen, Modernisierung und Zielgruppe EVentpublikum profitiert? Mann nenne mir nur einen einzigen. Ums vorweg zu nehmen, am cleversten und ehesten lass ich mir da Ingolstadt eingehen. Die brauchten zwar auch einen STiefel, haben jetzt aber die ganze Last auf mehrere Schultern verteilt.Aber sie brauchten Stiefel

    Hamburg:
    Was hat modernster Standard,professionelles Umfeld, neue Arena in Hamburg genutzt? Selbst bei Auslastung zu 100% rote Zahlen.
    Fazit, dieser Klub wäre trotz seiner modernsten Voraussetzungen nicht überlebensfähig ohne Anschutz

    Mannheim:
    Fast dasselbe in grün.Zwar gewachsene Fankultur.Aber alle Neuerungen bringen ausser Komfort und Statussymbol nichts,wirtschaftlich. Alles toll, alles schön, würde Ihnen nur alles nix nutzen Ohne Hopp

    Hannover:
    bringt seit Jahren in der Vorrunde keinen Schnitt zusammen. Wären längst wieder weg ohne Papenburg

    Nürnberg:
    Neue Arena, Baufehler, hohe Kosten kaum Zuschauer. Wäre jetzt pleite ohne Hertel

    Düsseldorf:
    Neuer Dome, kaum Zuschauerzuwachs in den letzten Jahren und vielleicht längst wieder verschwunden, Ohne die Metro.

    Krefeld:
    Steckt bis zum Wasser im Hals, der Königspalast gibt Ihnen vielleicht noch den rest, weil er noch die paar Kröten auch noch wegschluckt, um einen einen Konkurrenzfähigen und zuschauerziehenden Kader zusammenzustellen. Warum? Sie sind ohne Mäzen

    Köln:
    ist so halbwegs stabil, schreibt erst ab 11000 Zuschauer schwarze Zahlen, man sehnt sich nach einer kleineren, kostengünstigeren Halle auch hier spricht man von kleineren Brötchen, und man sieht es auch am Kader

    Aber auch ohne Arenen gehts weiter. Tolle Struktur bei den Eisbären, tolle Nachwuchsarbeit, wohl aber schon längst pleite, ohne Anschutz

    Frankfurt:
    tängelt so in der Mitte, ist der altklasische Eishockeyklub. Die leben von den treuen Fans und dem Zuschauerschnitt.


    Kommen wir zu den Kellerkindern.

    Iserlohn ist muß traditionell weiterarbeiten. Nie große Sprünge, leben hauptsächlich von den Fans und dem Zusammenhalt vor Ort , wie Auch Augsburg. Zusätzlich bei beiden die Zuschauer wichtigste Einnahmequelle.

    Duisburg, hoffnungsloser Fall, Straubing dürfte man auf unser Niveau einschätzen.

    Was sagt mir das, alle Modernisierungen mögen toll, schön und bequem sein.Doch die Del, allen voran Trippcke lügen sich doch selbst was vor. all diese neuen Wege trügen nur, weil sie wirtschaftlich nicht einem einzigen Verein(Ingolstadt mal ausgeklammert, wobei da Stiefel immer noch eine gewichtige Rolle spielen dürfte) vorangebracht und überlebensfähig machen würden, wenn nicht die Mäzene im Hintergrund stehen würden. Drum sag ich wieder. Alles Schnick-Schnack.

    Und paßt auf eure Fans auf. Denn das ist, was die Vereine am ehesten und sichersten am Leben erhält.

    Das Pussy-Eishockey tut natürlich noch seinen Teil dazu. Da wollen die DEL-Herren Events und Spekatel in neue Arenen zaubern und Zuschauer locken, und dann kommt man sich vor wie im Häkelklub. Ein Corey Cross wäre Spektakel, er darf nur nicht.Natürlich auch JLGP
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  12. #12
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    Standard Re: Eishockeymafia DEL bekommt Rechnung?

    Tja, und am Donnerstag braucht es wohl ein Wunder, wenn es in Augsburg über 3000 Zuschauer werden sollen. Behaupte ich jetzt einfach mal.
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  13. #13

    Standard Re: Eishockeymafia DEL bekommt Rechnung?

    Zitat Zitat von Ronny(etc)
    Tja, und am Donnerstag braucht es wohl ein Wunder, wenn es in Augsburg über 3000 Zuschauer werden sollen. Behaupte ich jetzt einfach mal.
    Könnte aus dem grund trotzdem knapp klappen, weil ich trotz Donnerstag mit einigen Straubingern rechne. Hoffe ich doch zumindest mal.
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  14. #14
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    Standard Re: Eishockeymafia DEL bekommt Rechnung?

    Ich denke trotzdem, dass viel die neuen Arenen ausmachen. Früher war noch Feuer in Stadien, da kam Stimmung rüber. Schaut doch mal nach Mannheim oder Hamburg. Ok, die beiden haben ihre Zuschauer. Aber Stimmung ist vor lauter Hintern platthockerei keine. Mir graut vor dem Tag, wo wir aus dem CFS müssen. Für mich jedenfalls sind die neuen Stadien ein Graus!!!

    Natürlich spielen die Preisentwicklung und die verschärfte Regelauslegung auch eine Rolle. Dass es am Auf- bzw. Abstieg oder den Schiedsrichterleistungen liegt, möchte ich bezweifeln.

    Alles in allem kann man es wohl nicht nur an einem Punkt festmachen.
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  15. #15

    Standard Re: Eishockeymafia DEL bekommt Rechnung?

    Zitat Zitat von bogser100
    Ich denke trotzdem, dass viel die neuen Arenen ausmachen. Früher war noch Feuer in Stadien, da kam Stimmung rüber. Schaut doch mal nach Mannheim oder Hamburg. Ok, die beiden haben ihre Zuschauer. Aber Stimmung ist vor lauter Hintern platthockerei keine. Mir graut vor dem Tag, wo wir aus dem CFS müssen. Für mich jedenfalls sind die neuen Stadien ein Graus!!!
    Sehe ich auch so. Das Problem der Arenen ist doch auch folgendes, das wenn der Neu-Effekt weg ist, sich alles in den alten Bereich zurückpendelt. Bisher wars doch immer so. Eine neue Arena hat eröffnet und fast jeder andere DEL-Klub hat dann seine erste Pilgerfahrt dahin organisiert.Logisch, das da die Zuschauerzahlen stimmen. Mir persönlich ist aber bereits in Mannheim aufgefallen. Da gibts nix mehr neues oder innovatives mehr, was man begutachten müßte, und nicht schon in Köln , Hannover oder Hamburg zu sehen war. So wirds auch dem Dome zu Düsseldorf gehen. Er wird sich kaum unterscheiden von Köln, Hamburg, Mannheim. Und das es bei den anderen Vereinen abflacht, nach dem jeweiligen Seightseeing-Boom, war auch klar.Das größte Problem dabei ist aber die DEL selber, inklusive Hero Trippke. Der versucht doch glatt, Jahr für Jahr auf die gestiegenen Zuschauerzahlen zu verweisen.Völlig aussen vorgelassen dabei, wieviel Zuschauer meißt kostenfrei zur Premierensaison da sind. Völlig ausgelassen, das diese Arenen eine erhebliche Mehrbelastung für den Verein darstellen, die bisher bei keinem einzigen DEL-Verein in Relation mit dem ertrag stehen. Und schlußendlich ist es ein Trend gegen die treue Fankultur und hin zu, Eventpublikum. Während der Fan aber auch noch nach6 Niederlagen am Stück käme, geht der Eventie bereits nach der dritten ins Theater oder Musical. Pussy-Regeln noch dazugerechnet hat Trippke mittlerweile Alarmstufe rosa erreicht, wenn er tatsächlich glaubt, die NHL sähe auf uns.

    Genießen wir das Frenzel, solange es noch steht. Es hat immer noch genau den Flair, den damals noch beispielsweise ein Kobelhang auf mich ausübte. Und insgeheim beneidet uns manch altgesottener Eishockeyfan sogar um unser liebenswürdiges Denkmal.
    Wäre ich Touristik-Animateur wurde ich es als liebevoll rustikal anpreisen.Jetzt muß ich aufpassen, was ich schreibe sonst kommen die Panther noch auf die Idee, Nostalgie-Zuschlag im CFS zu verlangen. :icon_mrgreen:
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  16. #16
    Rookie
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    Standard Re: Eishockeymafia DEL bekommt Rechnung?

    Das Problem mit diesen Arenen ist, das die meistens nicht nur durch den Hockeysport in D tragbar sind. Dafür ist dieser in D nicht populär genug. Das nächste ist, das man auf Biegen und Brechen versucht die NHL zu kopieren und dabei nur kläglich scheitert... Angefangen mit nem nicht vorhandenem TV Vertrag der eine ausführliche Berichterstattung im TV gewährt, weiter mit der Art und Weise wie hier dieses Streichelzoo Hockey vorgeführt wird bis hin zu den Pseudo Profi-Refs die nichtmals in ner Junior League in Canada pfeifen dürften... Kein Wunder das irgendwann die Basis sagt, oh je was war das früher alles noch schön... Meine Herren.. wenn schon die Großen versuchen zu kopieren, dann bitte auch richtig. Mit allem was bis jetzt portiert wurde habt ihr nur Dinge geamcht die in Deutschland nicht funktionieren: Nicht Abstieg... Super.. aber nur wenn jedes DEL Team ein waschechtes Farmteam hat... und nicht nur son Pseudo Kooperationspartner... Is ja lachhaft... (und wenn jetzt einer kommt von wegen da fehlt ja auch das Geld für... siehste... wir sind eben hier NICHT in der NHL und haben vorallen Dingen auch nicht diesen Spieler-Pool hier) Hier gibts doch so nen 9000 Punkte Plan, oder? Ihr habt se doch nicht mehr alle auffer Latte ihr Vollpfosten...das soll doch wohl dem Verein seine Sorge sein. Solange die Maße der Eisfläche stimmen und der Sicherheit genüge getan wird sollte es euch doch mal gar nichts angehen was wo und wie der Verein mit seinem Stadion macht. (auch wenns CFS wirklich saniert werden muß) Was bei 20K Personen Arenen passiert sieht man ja in Köln... GÄHN halb leer der Kasten. Aber das der Check zu ende gefahren werden darf, das wird durch so schwachsinnige Regelauslegungen verhindert... ach was solls... Ich freu mich jetzt lieber das nachher beim Seasonopening meine Leafs gegen die Sabres spielen und das ich wenigstens da noch richtiges Hockey zu sehen bekomme... Checks die zu ende gefahren werden, Grindlines die der Topline des Gegners zusetzen, Touch-Icing, Dynamik und Speed... Faustkämpfe die geduldet werden und mit 5 Min bestraft werden... Mützen die bei nem Hattrick aufs Eis geworfen werden...
    Und Maskots die man knuffen darf <img src="http://img232.imageshack.us/img232/309/leaffan6ur9.jpg" alt="Image Hosted by ImageShack.us" />
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  17. #17
    punisher
    Gast

    Standard Re: Eishockeymafia DEL bekommt Rechnung?

    Ich bin nicht allein.... *sniff*

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  18. #18
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    Standard Re: Eishockeymafia DEL bekommt Rechnung?

    Zitat Zitat von Ronny(etc)
    Tja, und am Donnerstag braucht es wohl ein Wunder, wenn es in Augsburg über 3000 Zuschauer werden sollen. Behaupte ich jetzt einfach mal.
    Wenn das heute in Köln - und damit ist ja zu rechnen - in die Hose gehen sollte, dann werden&#39;s am Donnerstag wohl nur 2500 sein :?
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  19. #19
    punisher
    Gast

    Standard Re: Eishockeymafia DEL bekommt Rechnung?

    Heute, Freitag Abend:

    DEG-SIT 5445 !!!! :shock: Zuschauer
    ING-HHF 3156
    MAN-EHC 11719
    KEV-KEC 4958
    IEC-FL 3933

    Ich glaub die DEG hat ein (ISS) Problem?!
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  20. #20
    Testspieler
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    211

    Standard Re: Eishockeymafia DEL bekommt Rechnung?

    Zitat Zitat von punisher
    DEG-SIT 5445 !!!! :shock: Zuschauer
    Für ein Freitagsspiel und ein neues Stadion sind das schon extrem wenig Zuschauer!
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