DEL-News

[DennisMay]

Da steht aber eindeutig auch Bestandsverträge.
Mag sein daß das vor einem Arbeitsgericht heikel wird, aber im Normalfall wird jede Partei bemüht sein einen Kompromiss zu finden und das ist das letztlich Entscheidende.

Das Mo. Müller und Reimer von Nürnberg eine deutsche Spielergewerkschaft gründen wollen, scheint hier dieser Tage auch untergegangen zu sein.

[Engelhardt]

Da steht aber eindeutig auch Bestandsverträge.
Mag sein daß das vor einem Arbeitsgericht heikel wird, aber im Normalfall wird jede Partei bemüht sein einen Kompromiss zu finden und das ist das letztlich Entscheidende.

Das Mo. Müller und Reimer von Nürnberg eine deutsche Spielergewerkschaft gründen wollen, scheint hier dieser Tage auch untergegangen zu sein.

Hab ich auch gelesen und den Zeitpunkt halte ich für keinen Zufall

Einen Kompromiss finden zu wollen ist ja völlig in Ordnung. Auch die Lösung an sich (Einbehalt von Gehalt) ist von der Handhabe her prinzipiell ja ok. Eigentlich kann die Vorgehensweise hier aber nur sein, erst die Spieler zu kontaktieren um zu vermeiden, dass ein einzelner Spieler dem Verein quasi die Lizenz entzieht. Wenn da nicht noch was ums Eck kommt bin ich wirklich fassungslos.

[Tiger Mario]

Hab ich auch gelesen und den Zeitpunkt halte ich für keinen Zufall

Einen Kompromiss finden zu wollen ist ja völlig in Ordnung. Auch die Lösung an sich (Einbehalt von Gehalt) ist von der Handhabe her prinzipiell ja ok. Eigentlich kann die Vorgehensweise hier aber nur sein, erst die Spieler zu kontaktieren um zu vermeiden, dass ein einzelner Spieler dem Verein quasi die Lizenz entzieht. Wenn da nicht noch was ums Eck kommt bin ich wirklich fassungslos.

+


Ach so langsam checkt er es doch mal. Ich brauch dazu keine Zeitung die mir das bestätigt was ich dir schreibe. Dazu hab ich andre Kontakte die mir das erzählen was Sache ist. Deshalb kannst mir schon was glauben wenn ich dir was schreibe.

Und ich versteh nicht was du daran nicht verstehen willst. Wobei, so richtig wundern tut es mich dann doch wieder nicht, so wie du dich anstellst die letzten Tage.

Die DEL und die Vereine haben vor Wochen mit den Spielerberatern darüber gesprochen und eben alles mit den Beratern abgesegnet. Spielerberater sind die Berater der Spieler, solltest du das nicht wissen. Bedeutet, sie stehen für die Interessen der Spieler ein. ich hoffe soweit kommst du noch mit.

Von daher wurde es eben schon in gewisser Weise abgesprochen. Und natürlich betrifft das auch bestehende Verträge und da müssen die Spieler eben zustimmen oder sie gehen eben.

Und einen gewissen Druck musst du auf die Spieler ausüben oder nicht? Wenn das aufh Freiwilligkeit geht, wie willst du das dann machen? Der eine Spieler stimmt zu, der andre nicht? Das funktioniert doch nicht und macht dann am Ende kaum einer.

Es sitzen alle im selben Boot und warum sollte ein Spieler nicht zustimmen? Wenn alles normal läuft, kriegt er sein Geld und fertig. Läuft es anders, verliert der Verein Geld und der Spieler auch.

Hat er was dagegen, kann er gehen und sich einen andren Verein suchen, bei dem er aber die selben Abzüge hat.

Und nun hoffe ich es, das du es einfach verstanden hast wie es funktioniert. Du kannst es gerne falsch oder doof finden. Aber die Realität sieht eben so aus.

- - - Aktualisiert - - -

Ja ach du Schande. Wo ist das denn her? Wenn das stimmt und auf bereits laufende Verträge zutrifft (nicht auf neu abzuschließende!), dann ist die DEL ja noch viel dilettantischer als bisher angenommen.

Eigentlich kann ich hier nur an eine falsche Interpretation glauben. Dass das für noch abzuschließende Verträge zutrifft gibt Sinn, wenn die DEL Gehaltskürzungen bzw. Gehalteseinbehalte beschließt. Vertragsbrüchtigkeit (für bereits bestehende Verträge) als Voraussetzung für die Lizenzerteilung zu nehmen hätte allerdings so richtig Stil.
Genau das wäre dann so ein Fall in dem ein ordentliches Gericht sofort eingreifen müsste/dürfte/könnte wenn ein Spieler und in der Folge natürlich sein Verein dagegen wehrt.

@TigerMario:

Sorry, aber hättest du dieses Zitat geposted (aus dem ursprünglichen Artikel ist es nicht), dann hätte man eine Diskussionsgrundlage gehabt. Davon ab glaubst du aber hoffentlich nicht wirklich, dass das in der von Pantherjoe formulierten Fassung haltbar ist?!

Was soll ich dir posten wenn es da noch nichts offizielles dazu gibt? Du bist echt ein Held. Statt einfach mal was zu glauben was man dir schreibt, kommst du jetzt mit sowas daher weil du kein Zitat bekommen hast?
Und was sollte da nicht haltbar sein? Es haben alle unterschrieben und deshalb wird es so umgesetzt.
Will ein Spieler nicht unterschreiben, kann er gehen. Besteht er auf seinen Vertrag, was er gerne machen kann, bekommt der Verein keine Lizenz mehr und der Spieler steht genauso auf der Strasse und spielt keine DEL. Also was bringt ihm das dann?

[Engelhardt]

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Ach so langsam checkt er es doch mal. Ich brauch dazu keine Zeitung die mir das bestätigt was ich dir schreibe. Dazu hab ich andre Kontakte die mir das erzählen was Sache ist. Deshalb kannst mir schon was glauben wenn ich dir was schreibe.

Und ich versteh nicht was du daran nicht verstehen willst. Wobei, so richtig wundern tut es mich dann doch wieder nicht, so wie du dich anstellst die letzten Tage.

Die DEL und die Vereine haben vor Wochen mit den Spielerberatern darüber gesprochen und eben alles mit den Beratern abgesegnet. Spielerberater sind die Berater der Spieler, solltest du das nicht wissen. Bedeutet, sie stehen für die Interessen der Spieler ein. ich hoffe soweit kommst du noch mit.

Von daher wurde es eben schon in gewisser Weise abgesprochen. Und natürlich betrifft das auch bestehende Verträge und da müssen die Spieler eben zustimmen oder sie gehen eben.

Und einen gewissen Druck musst du auf die Spieler ausüben oder nicht? Wenn das aufh Freiwilligkeit geht, wie willst du das dann machen? Der eine Spieler stimmt zu, der andre nicht? Das funktioniert doch nicht und macht dann am Ende kaum einer.

Es sitzen alle im selben Boot und warum sollte ein Spieler nicht zustimmen? Wenn alles normal läuft, kriegt er sein Geld und fertig. Läuft es anders, verliert der Verein Geld und der Spieler auch.

Hat er was dagegen, kann er gehen und sich einen andren Verein suchen, bei dem er aber die selben Abzüge hat.

Und nun hoffe ich es, das du es einfach verstanden hast wie es funktioniert. Du kannst es gerne falsch oder doof finden. Aber die Realität sieht eben so aus.

Junge....vielleicht arbeitest du erstmal an deiner Fähigkeit neue Informationen preiszugeben. Allein schon am Diskussionsverlauf hätte dir auffallen können, dass das Zitat vom Pantherjoe einigen hier nicht bekannt war.
Was glaubst du warum Augsburger Punker trotz etlicher Postings von dir immer noch nachgefragt hat was du meinst. Ich zähle drei Leute die sich zu deinem Senf geäußert haben und keiner wusste worauf du hinauswillst. Du rotzt hier mehrere Postings hin und bist nicht in der Lage einen Link zu setzen oder ein Zitat zu bringen. Und das obwohl du an einer Stelle einsteigst an der über einen unvollständigen Artikel diskutiert wird in dem kein Spielerberater und kein Lizenzierungsverfahren erwähnt wurde. Vermutlich warst du aber nur zu faul der Diskussion ganz zu folgen und dir war das gar nicht bewusst.

Was soll ich dir posten wenn es da noch nichts offizielles dazu gibt?

Pantherjoe hat mit einem Posting geschafft, was du über etliche Postings nicht geschafft hast. Und siehe da, man hat eine neue Diskussionsgrundlage. Der Link ist vom 15.5.
So von wegen es gibt nichts dazu...

Auch die Aussage "ich habe gehört, dass es so oder so ablaufen wird" hat mehr Qualität also irgendwo einen Satz zu schreiben, den man missverstehen kann - oder mangels besserem Wissen - fast muss.

[Tiger Mario]

Junge....vielleicht arbeitest du erstmal an deiner Fähigkeit neue Informationen preiszugeben. Allein schon am Diskussionsverlauf hätte dir auffallen können, dass das Zitat vom Pantherjoe einigen hier nicht bekannt war.
Was glaubst du warum Augsburger Punker trotz etlicher Postings von dir immer noch nachgefragt hat was du meinst. Ich zähle drei Leute die sich zu deinem Senf geäußert haben und keiner wusste worauf du hinauswillst. Du rotzt hier mehrere Postings hin und bist nicht in der Lage einen Link zu setzen oder ein Zitat zu bringen. Und das obwohl du an einer Stelle einsteigst an der über einen unvollständigen Artikel diskutiert wird in dem kein Spielerberater und kein Lizenzierungsverfahren erwähnt wurde. Vermutlich warst du aber nur zu faul der Diskussion ganz zu folgen und dir war das gar nicht bewusst.




Pantherjoe hat mit einem Posting geschafft, was du über etliche Postings nicht geschafft hast. Und siehe da, man hat eine neue Diskussionsgrundlage. Der Link ist vom 15.5.
So von wegen es gibt nichts dazu...

Auch die Aussage "ich habe gehört, dass es so oder so ablaufen wird" hat mehr Qualität also irgendwo einen Satz zu schreiben, den man missverstehen kann - oder mangels besserem Wissen - fast muss.

Weil es dieses Zitat erst seit heute aus der EHN gibt. Was soll ich dir da dann die letzten Tage posten wenn es dazu nichts gibt, weil es noch nicht öffentlich ist?

Da ich es nicht von irgendeiner Zeitung habe, kann ich dir schlecht was posten. Vor paar Tagen kam ja nur was raus was die DEL vor hat ohne genauer drauf einzugehen und das habe ich hier gemacht. Und das hätte man auch verstehen können, wenn man nicht wie du gleich so denkt, das ist völliger Schwachsinn und du kannst dir das nicht vorstellen. Du hast jede Sache die ich dir genannt habe, als, kann nicht sein abfestempelt und nun siehst du doch das es genau so ist was ich dir geschrieben habe.

- - - Aktualisiert - - -

Wieso sollte der Club keine Lizenz bekommen, wenn die Spieler nicht unterschreiben?

Weil das die Vereine so beschlossen haben mit der DEL.

[Engelhardt]

Du hast jede Sache die ich dir genannt habe, als, kann nicht sein abfestempelt und nun siehst du doch das es genau so ist was ich dir geschrieben habe.

Weil wir über 2 völlig verschiedene Sachen geschrieben haben. Ich - und anscheinend nicht nur ich - habe gar nicht wahrgenommen was du mir eigentlich sagen willst. Du hast einmal ganz am Anfang den Satz mit der Lizenz gebracht. Angesichts des Ausgangsartikel bin ich aber davon ausgegangen, dass du im Falle von eingeklagten vollen Gehältern von so großen finanziellen Schwierigkeiten der Vereine sprichst, dass sie die Lizenz deswegen nicht bekommen.

Auf die Lizenzierung von Seiten der DEL habe ich schließlich auch kein einziges Mal reagiert, alle Diskussionspunkte waren aus ganz anderen Richtungen. Und da gab es in meinen Augen auch wenig einzusehen, weil es nur um vertragsrechtliches ging.

Im übrigen klingt das aus dem Ausgangsartikel auch nicht so, als hätte man bereits mit allen Spielern bzw. deren Beratern gesprochen:

„Wir wollen keinen über den Tisch ziehen. Das Geld ist derzeit einfach nicht da. Das müssen die Spieler realisieren. Es gibt keine Gesellschafter oder Aktionäre, die sich an dem Entgegenkommen der Spieler bereichern würden“, sagte Gernot Tripcke im Gespräch mit Eishockey NEWS. Das Szenario bei Verweigerung ist laut dem DEL-Geschäftsführer düster. „Im Worst case gibt ein Club erst gar keine Lizenzunterlagen ab, auch wenn ich das natürlich nicht hoffe. Und ob das im Sinne des Spielers wäre, wage ich doch sehr zu bezweifeln.“

Und wenn das wirklich der Fall ist, dann ist das Wahnsinn.

Ich stell mir grad vor wie das Medienecho wäre, wenn die DFL so etwas beschlossen hätte. Da könntest du von Erpressung bis mundtot machen alles lesen. Und das zurecht.
Wobei es nur einen Spieler braucht der klagt und natürlich recht bekommt. Daraufhin klagt der Verein vor einem ordentlichen Gericht auf Erteilung der Lizenz und schon ist der Beschluss weniger wert als das Papier auf dem er steht.

Extrem unseriös was da gerade abläuft.

[Tiger Mario]

Weil wir über 2 völlig verschiedene Sachen geschrieben haben. Ich - und anscheinend nicht nur ich - habe gar nicht wahrgenommen was du mir eigentlich sagen willst. Du hast einmal ganz am Anfang den Satz mit der Lizenz gebracht. Angesichts des Ausgangsartikel bin ich aber davon ausgegangen, dass du im Falle von eingeklagten vollen Gehältern von so großen finanziellen Schwierigkeiten der Vereine sprichst, dass sie die Lizenz deswegen nicht bekommen.

Auf die Lizenzierung von Seiten der DEL habe ich schließlich auch kein einziges Mal reagiert, alle Diskussionspunkte waren aus ganz anderen Richtungen. Und da gab es in meinen Augen auch wenig einzusehen, weil es nur um vertragsrechtliches ging.

Im übrigen klingt das aus dem Ausgangsartikel auch nicht so, als hätte man bereits mit allen Spielern bzw. deren Beratern gesprochen:



Und wenn das wirklich der Fall ist, dann ist das Wahnsinn.

Ich stell mir grad vor wie das Medienecho wäre, wenn die DFL so etwas beschlossen hätte. Da könntest du von Erpressung bis mundtot machen alles lesen. Und das zurecht.
Wobei es nur einen Spieler braucht der klagt und natürlich recht bekommt. Daraufhin klagt der Verein vor einem ordentlichen Gericht auf Erteilung der Lizenz und schon ist der Beschluss weniger wert als das Papier auf dem er steht.

Extrem unseriös was da gerade abläuft.

In meinem 1 Posting zu dem Thema steht alles drin. Was du dann daraus machst, kann ich doch nichts. Du bist auf einmal mit Insolvenz eines Vereins gekommen, was ich nie geschrieben habe.

Ob alle Vereine das mit jedem Spieler geklärt haben, kann ich dir nicht sagen. Und jeder Spielerberater wird da auch nicht dabei gewesen sein, aber die wichtigsten halt.
Und bei den Deutschen Spielern sehe ich auch generell kein Problem das sie dem zustimmen. Denen bleibt ncht viel andres übrig. Die Ausländer können in ein andres Land gehen wo es das nicht gibt. Deshalb wäre es gut wenn alle in Europa das machen würden.

Und so nebenbei gab es das doch in der Bundesliga jetzt auch wo die Spieler auf Gehalt verzichtet haben. Selbst in der DEL waren alle auf Kurzarbeit gestellt und haben dem zugestimmt. Auch wenn da der eine oder andre AL nicht so begeistert war wie ich gehört habe.

[Augsburger Punker]

Man weiß ja nicht viel aus der Bundesliga und ihre Gehaltskürzungen, eigentlich nur eins: Dass da wohl mit jedem Spieler(Berater) verhandelt wurde. Anders käme es nämlich nicht zu unterschiedlichen Abzügen, und das sogar beim selben Verein: 11% und 15% bei Hertha.

Die DEL dagegen setzt den Spielern pauschal ein 25%-Messer auf die Brust, und mit dem drohenden Lizenzentzug auch noch den Clubs (aus denen sie besteht).

Das ist dermaßen absurd, dass hier niemand auf die Idee kam, dass das reales Geschäftsgebaren einer professionellen Liga sein kann, und deshalb hat man Dich immer wieder gefragt wie Du auf den Irrsinn mit dem Lizenzentzug kommst. Danke für die Aufklärung, Psntherjoe.

Das hat vor keinem Gericht Bestand, nicht vor einem Arbeitsgericht und auch vor keinem anderen.

Mit den Spielern hat wohl auch niemand geredet, wieso sonst planen die Kapitäne von Nürnberg und Köln sonst ausgerechnet jetzt eine Spielergewerkschaft?

[Engelhardt]

Und so nebenbei gab es das doch in der Bundesliga jetzt auch wo die Spieler auf Gehalt verzichtet haben

Der Vergleich kann nicht dein Ernst sein. Da liegen in Vorgehensweise und Umsetzung ja Welten dazwischen.

Also wenn mein Chef kommt und sagt "Hey hör zu, uns geht der Arsch auf Grundeis. Wärst du zu Gehaltseinbußen bereit um den Betrieb zu retten?" dann ist das völlig in Ordnung. Dann wäge ich ab ob ich das Geld brauche, ob ich mich moralisch verpflichtet fühle und was meine Entscheidung für Auswirkungen hat.
Wenn er kommt und sagt "Die Firmenleitung hat beschlossen, dass du jetzt 25% weniger bekommst, egal was in deinem Vertrag steht", dann frag ich ihn ob er bzw. die Firmenleitung den Arsch offen hat.

[Chartier43]

Der Vergleich kann nicht dein Ernst sein. Da liegen in Vorgehensweise und Umsetzung ja Welten dazwischen.

Also wenn mein Chef kommt und sagt "Hey hör zu, uns geht der Arsch auf Grundeis. Wärst du zu Gehaltseinbußen bereit um den Betrieb zu retten?" dann ist das völlig in Ordnung. Dann wäge ich ab ob ich das Geld brauche, ob ich mich moralisch verpflichtet fühle und was meine Entscheidung für Auswirkungen hat.
Wenn er kommt und sagt "Die Firmenleitung hat beschlossen, dass du jetzt 25% weniger bekommst, egal was in deinem Vertrag steht", dann frag ich ihn ob er bzw. die Firmenleitung den Arsch offen hat.

Weder Deine erste noch zweite mutmassliche Vorgehensweise sind in der jetzigen Situation falsch.

Wie das in der Praxis tatsächlich vonstatten geht ist eine persönliche Frage derer, die das Gespräch mit den Spielern und deren Beratern führen.

Fakt ist: Der Verzicht muss schriftlich fixiert werden und der Spieler muss zustimmen. Keiner wird zu irgend etwas "gezwungen".

[Engelhardt]

Weder Deine erste noch zweite mutmassliche Vorgehensweise sind in der jetzigen Situation falsch.

Wie das in der Praxis tatsächlich vonstatten geht ist eine persönliche Frage derer, die das Gespräch mit den Spielern und deren Beratern führen.

Fakt ist: Der Verzicht muss schriftlich fixiert werden und der Spieler muss zustimmen. Keiner wird zu irgend etwas "gezwungen".

Wenn der Verein droht, dass der Spieler gar kein Geld bekommt weil der Verein sonst keine Lizenz bekommt und dann kein Geld mehr da ist, dann ist das sehr wohl Zwang bzw. Nötigung. Allerdings steckt nur ein stumpfes Schwert dahinter, weil der Zwang auf Vertragsbruch basiert und es somit überhaupt keine Handhabe für einen Lizenzentzug gibt. Ich bin wirklich kein Fan von ordentlichen Gerichten im Sport. Aber genau in so einem Fall ist es angebracht.
Insofern ist das ganze Konzept an sich völlig dämlich, weil es eigentlich überhaupt kein Druckmittel gibt. Wie gesagt, höchst unseriös das Ganze.

Wie ebenfalls schonmal gesagt....vorbehaltlich da kommen nicht noch alles verändernde Tatsachen ans Licht.

[Pantherpower84]

Weder Deine erste noch zweite mutmassliche Vorgehensweise sind in der jetzigen Situation falsch.

Wie das in der Praxis tatsächlich vonstatten geht ist eine persönliche Frage derer, die das Gespräch mit den Spielern und deren Beratern führen.

Fakt ist: Der Verzicht muss schriftlich fixiert werden und der Spieler muss zustimmen. Keiner wird zu irgend etwas "gezwungen".

Könnten die nicht im Moment (falls über die Sommermonate überhaupt Verträge laufen und Gehälter gezahlt werden) einfach Kurzarbeit anmelden?
Soll kein Spaß sein, sondern eine ernste Frage. Die Spieler können ja im Moment nicht die Vertrag geforderte Leistung erbringen.

[AEV Georg]

Könnten die nicht im Moment (falls über die Sommermonate überhaupt Verträge laufen und Gehälter gezahlt werden) einfach Kurzarbeit anmelden?
Soll kein Spaß sein, sondern eine ernste Frage. Die Spieler können ja im Moment nicht die Vertrag geforderte Leistung erbringen.

Mir wäre neu, dass es im Eishockey Jahresverträge gibt.

Zu den anderen Themen - in meinen Augen ist da zum einen die Lizenzierung. Die verlangt, dass ein Club/GmbH nachweisen kann, dass seine Finanzen in Ordnung sind, sprich, dass er fähig ist, aus finanzieller Sicht eine geordnete Saison zu spielen. Ob er dazu an der Gehaltsschraube drehen muss bzw. darüber mit den Spielern sprechen muss, ist zum einen Abhängig von den Einnahmen. Also muss man hier meines Erachtens zuerst vom worst case ausgehen. Dann gibt es Rücklagen oder keine Rücklagen. Danach setzt man die Ausgaben dagegen und schaut, ob es geht oder nicht oder ob man mit dem Rotstift Lösungen hinbekommt. Da gibt es in einer Firma X Möglichkeiten, auch übrigens auf der Gehaltsseite. Natürlich ist bei Gehaltskürzung der Mitarbeiter zu fragen - aber das ist ein legaler Weg, wenn die Firma in Gefahr gerät, hops zu gehen. Sprich, bei den Panthern wurde wohl schon die Geschäftsstelle auf Kurzarbeit gesetzt - da wurden die Mitarbeiter ja sicher befragt. Nun geht es weiter mit der Frage, was ist zum Saisonbeginn. Da gibt es also die Möglichkeit, weiter auf Kurzarbeit zu setzen, bei wem auch immer und/oder über Gehalts-"Anpassungen" zu sprechen. Auch das findet im Dialog statt.
Kurz - ich seh das alles halb so wild. Ganz normale Vorgänge.

Diese 25% Regelung lese ich als Absichtserklärung der DEL im Schluss mit allen Clubs. Ich lese hier keinen Zwang heraus, schon gar nicht hinsichtlich der Lizenzierung. Warum sollte das auch so sein - soll man München oder Mannheim die Lizenz entziehen, weil sie die Gehälter nicht reduzieren, obwohl andererseits genug Geld da ist. Also auf so einen folgenden Rechtsstreit wär ich ja mal gespannt.

[Tiger Mario]

Mir wäre neu, dass es im Eishockey Jahresverträge gibt.

Zu den anderen Themen - in meinen Augen ist da zum einen die Lizenzierung. Die verlangt, dass ein Club/GmbH nachweisen kann, dass seine Finanzen in Ordnung sind, sprich, dass er fähig ist, aus finanzieller Sicht eine geordnete Saison zu spielen. Ob er dazu an der Gehaltsschraube drehen muss bzw. darüber mit den Spielern sprechen muss, ist zum einen Abhängig von den Einnahmen. Also muss man hier meines Erachtens zuerst vom worst case ausgehen. Dann gibt es Rücklagen oder keine Rücklagen. Danach setzt man die Ausgaben dagegen und schaut, ob es geht oder nicht oder ob man mit dem Rotstift Lösungen hinbekommt. Da gibt es in einer Firma X Möglichkeiten, auch übrigens auf der Gehaltsseite. Natürlich ist bei Gehaltskürzung der Mitarbeiter zu fragen - aber das ist ein legaler Weg, wenn die Firma in Gefahr gerät, hops zu gehen. Sprich, bei den Panthern wurde wohl schon die Geschäftsstelle auf Kurzarbeit gesetzt - da wurden die Mitarbeiter ja sicher befragt. Nun geht es weiter mit der Frage, was ist zum Saisonbeginn. Da gibt es also die Möglichkeit, weiter auf Kurzarbeit zu setzen, bei wem auch immer und/oder über Gehalts-"Anpassungen" zu sprechen. Auch das findet im Dialog statt.
Kurz - ich seh das alles halb so wild. Ganz normale Vorgänge.

Diese 25% Regelung lese ich als Absichtserklärung der DEL im Schluss mit allen Clubs. Ich lese hier keinen Zwang heraus, schon gar nicht hinsichtlich der Lizenzierung. Warum sollte das auch so sein - soll man München oder Mannheim die Lizenz entziehen, weil sie die Gehälter nicht reduzieren, obwohl andererseits genug Geld da ist. Also auf so einen folgenden Rechtsstreit wär ich ja mal gespannt.

Diese Jahresverträge gibt es und nicht gerade wenig. Vorallem die Deutschen haben sie.

Doch das wird dann passieren. Und ich denke Mannschaften wie Mannheim oder München zahlen halt den Spielern hintenrum was.

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Könnten die nicht im Moment (falls über die Sommermonate überhaupt Verträge laufen und Gehälter gezahlt werden) einfach Kurzarbeit anmelden?
Soll kein Spaß sein, sondern eine ernste Frage. Die Spieler können ja im Moment nicht die Vertrag geforderte Leistung erbringen.

Die Spieler waren nach Abbruch der Saison schon in Kurzarbeit. Zumindest in Nürnberg war es so, dann werden es alle andren Mannschaften auch gemacht haben. Mit einem Ausgleich des Vereins auf 90% weil man nicht auf 100% aufstocken darf.

- - - Aktualisiert - - -

Der Vergleich kann nicht dein Ernst sein. Da liegen in Vorgehensweise und Umsetzung ja Welten dazwischen.

Also wenn mein Chef kommt und sagt "Hey hör zu, uns geht der Arsch auf Grundeis. Wärst du zu Gehaltseinbußen bereit um den Betrieb zu retten?" dann ist das völlig in Ordnung. Dann wäge ich ab ob ich das Geld brauche, ob ich mich moralisch verpflichtet fühle und was meine Entscheidung für Auswirkungen hat.
Wenn er kommt und sagt "Die Firmenleitung hat beschlossen, dass du jetzt 25% weniger bekommst, egal was in deinem Vertrag steht", dann frag ich ihn ob er bzw. die Firmenleitung den Arsch offen hat.

Es ging nicht um die Vorgehensweise an sich, sondern darum das Fussballer genauso auf Geld verzichten wie es eben Eishockeyspieler auch tun sollten, weil du das ja in manchen Postings als Skandal bewertest das Spieler dazu gezwungen werden.

Von daher ist das mein Ernst.

[Engelhardt]

Es ging nicht um die Vorgehensweise an sich, sondern darum das Fussballer genauso auf Geld verzichten wie es eben Eishockeyspieler auch tun sollten, weil du das ja in manchen Postings als Skandal bewertest das Spieler dazu gezwungen werden.

Von daher ist das mein Ernst.

Deine Rechtsauffassung ist nach wie vor beängstigend. Den Unterschied zwischen freiwillig und erzwungen zu erklären finde ich jetzt müßig. Und nein, wenn die DEL beschließt, dass jeder Spieler ab jetzt erstmal 25% weniger ausbezahlt bekommt und man erst aus eigener Initiative dagegen juristisch vorgehen muss, dann ist das nicht freiwillig. Und ja, das ist natürlich ein Skandal.

[Tiger Mario]

Man weiß ja nicht viel aus der Bundesliga und ihre Gehaltskürzungen, eigentlich nur eins: Dass da wohl mit jedem Spieler(Berater) verhandelt wurde. Anders käme es nämlich nicht zu unterschiedlichen Abzügen, und das sogar beim selben Verein: 11% und 15% bei Hertha.

Die DEL dagegen setzt den Spielern pauschal ein 25%-Messer auf die Brust, und mit dem drohenden Lizenzentzug auch noch den Clubs (aus denen sie besteht).

Das ist dermaßen absurd, dass hier niemand auf die Idee kam, dass das reales Geschäftsgebaren einer professionellen Liga sein kann, und deshalb hat man Dich immer wieder gefragt wie Du auf den Irrsinn mit dem Lizenzentzug kommst. Danke für die Aufklärung, Psntherjoe.

Das hat vor keinem Gericht Bestand, nicht vor einem Arbeitsgericht und auch vor keinem anderen.

Mit den Spielern hat wohl auch niemand geredet, wieso sonst planen die Kapitäne von Nürnberg und Köln sonst ausgerechnet jetzt eine Spielergewerkschaft?

Wie kommst du darauf das es in Berlin verschiedene Abstriche bei Spielern gab? Wenn du auf das Video anspielst, dann ist das falsch dargestellt gewesen von den Spielern.

Und die Gewerkschaft wollten sie doch schon lange mal gründen. Jetzt passt es eben gut rein weil es ein Thema gibt wo eben nicht so einfach ist. Das die Spieler nicht begeistert sind, ist doch auch klar, aber ich denke, vorallem die meisten Deutschen sehen das schon ein. Und Spielerberater waren mit am Tisch.

[Tiger Mario]

Deine Rechtsauffassung ist nach wie vor beängstigend. Den Unterschied zwischen freiwillig und erzwungen zu erklären finde ich jetzt müßig. Und nein, wenn die DEL beschließt, dass jeder Spieler ab jetzt erstmal 25% weniger ausbezahlt bekommt und man erst aus eigener Initiative dagegen juristisch vorgehen muss, dann ist das nicht freiwillig. Und ja, das ist natürlich ein Skandal.

Wie sollte man deiner Meinung nach den Vorgehen? Auf freiwilliger Basis? Die einen stimmen zu, die andren nicht. Wieviel Spieler es dann machen, kannst dir selbst ausrechnen.
Alle Spieler mit neuen Verträgen müssen das zustimmen, die andren nicht?

Was für ein Druckmittel würdest du denn hernehmen das die Spieler alle unterschreiben, um das Risiko auf beide Seiten gleichmäßig zu verteilen?

[Miami]

Mir wäre neu, dass es im Eishockey Jahresverträge gibt.

Gibt es sogar bei uns einige!

[Engelhardt]

Wie sollte man deiner Meinung nach den Vorgehen? Auf freiwilliger Basis? Die einen stimmen zu, die andren nicht. Wieviel Spieler es dann machen, kannst dir selbst ausrechnen.
Alle Spieler mit neuen Verträgen müssen das zustimmen, die andren nicht?

Was für ein Druckmittel würdest du denn hernehmen das die Spieler alle unterschreiben, um das Risiko auf beide Seiten gleichmäßig zu verteilen?

q.e.d.

Eigentlich kann man jeden nur warnen mit dir Rechtsgeschäfte einzugehen

[Augsburger Punker]

Wie kommst du darauf das es in Berlin verschiedene Abstriche bei Spielern gab? Wenn du auf das Video anspielst, dann ist das falsch dargestellt gewesen von den Spielern.

Das heißt die sind zu doof ihren Gehaltszettel zu lesen? Woher weißt Du das, hast nen Link dazu?