Umbau des Curt-Frenzel-Stadions

[Snake]

Also diese Aussage halte ich für eine - Tschuldigung - Milchmädchenrechnung. Jeder der ein bißchen logisch denken kann, wird sich folgendes schon überlegt haben:
Fakt ist, daß die Panther in der Hauptrunde vergangene Saison lt. DEL.org im Schnitt knapp 3550 Zuschauer hatten, lassen wir einmal die PO-Spiele weg, ob und wieviele es diese Saison geben wird, steht in den Sternen. Lt. bisherigem Planungsstand hat man für 14 Spiele (vorausgesetzt, Kassel darf mitspielen) mit knapp 3050 rechnen dürfen, gehen wir davon aus, daß für die restlichen Spiele wieder der Schnitt der vergangenen Saison erreicht wird, also 3550, bedeutet das einen Saisonschnitt von 3300. Mit den jetzt genannten 2550 müßten jetzt in den letzten 14 Spielen immer 4050 Zuschauer ins Stadion kommen, um den gleichen Schnitt zu erreichen. Bedeutet eben genau die 500 mehr pro Spiel, die zu Beginn jetzt fehlen. Glaubt da im Ernst jemand daran, daß ausgerechnet in der 2. Saisonhälfte plötzlich so viele Fans mehr den Weg ins Stadion finden werden?
Letztendlich bedeutet die so lapidar gestreute Information mit Sicherheit ein zusätzliches Einnahmendefizit. Immer unter der Voraussetzung, daß die zusätzlichen Stehplätze wirklich ab Beginn 2011 zur Verfügung stehen.
Daß dieser Plätzeschwund zugunsten von Sitzplätzen stattfand, was letztendlich den Fehlbetrag ein bißchen auffangen könnte, ist bisher reine Spekulation.

Und so wird dann alles enden oder?

[Der blaue Klaus]

Und so wird dann alles enden oder?

Hab ich irgendetwas von Ende geschrieben? Ich werde mich hüten, das ist eher Dein Spezialgebiet. Was ich damit meine und was mich zumindest bei a) und b) ärgert ist, daß

a) diese - nicht unwichtige Änderung - in einem kleinen Nebensatz erwähnt
wird und dann auch noch so getan wird, als hätte sie keine Auswirkung
b) nicht einmal gesagt wird, warum das alles so sein muß
c) ein weiterer Fehlbetrag erzeugt wird, der die Saison noch einmal ein
Stückchen schwieriger macht

[good luck]

Also diese Aussage halte ich für eine - Tschuldigung - Milchmädchenrechnung. Jeder der ein bißchen logisch denken kann, wird sich folgendes schon überlegt haben:
Fakt ist, daß die Panther in der Hauptrunde vergangene Saison lt. DEL.org im Schnitt knapp 3550 Zuschauer hatten, lassen wir einmal die PO-Spiele weg, ob und wieviele es diese Saison geben wird, steht in den Sternen. Lt. bisherigem Planungsstand hat man für 14 Spiele (vorausgesetzt, Kassel darf mitspielen) mit knapp 3050 rechnen dürfen, gehen wir davon aus, daß für die restlichen Spiele wieder der Schnitt der vergangenen Saison erreicht wird, also 3550, bedeutet das einen Saisonschnitt von 3300. Mit den jetzt genannten 2550 müßten jetzt in den letzten 14 Spielen immer 4050 Zuschauer ins Stadion kommen, um den gleichen Schnitt zu erreichen. Bedeutet eben genau die 500 mehr pro Spiel, die zu Beginn jetzt fehlen. Glaubt da im Ernst jemand daran, daß ausgerechnet in der 2. Saisonhälfte plötzlich so viele Fans mehr den Weg ins Stadion finden werden?
Letztendlich bedeutet die so lapidar gestreute Information mit Sicherheit ein zusätzliches Einnahmendefizit. Immer unter der Voraussetzung, daß die zusätzlichen Stehplätze wirklich ab Beginn 2011 zur Verfügung stehen.
Daß dieser Plätzeschwund zugunsten von Sitzplätzen stattfand, was letztendlich den Fehlbetrag ein bißchen auffangen könnte, ist bisher reine Spekulation.

Was genau ist eigentlich jetzt dein Problem? Der Umbau ist einfach eine vertrackte Sache, eine fertig Garage aufzustellen dürfte einfacher zu planen sein. Der Herr Grab präsentiert uns hier Fakten, ob die schön sind, ist doch erstmal egal. Was genau ist denn eine Milchmädchenrechnung? Wer rechnet denn? Der Herr Grab sicher nicht. Eher die Panther und die wollten denn Umbau, mit aller Konsequenz. Die Konsequenzen sind halt Einnahmeausfälle und die resultieren nicht aus einer Milchmädchenrechnung, sondern aus baulichen Gegebenheiten. Als Pantherfan sollte man eher mal die Schnauze halten und danke sagen. Der Herr Grab hat den Umbau versprochen und seine Versprechen eingehalten, damit ist er schon ein kleines bischen anders, wie die ganzen Schaumschläger in den letzten 15 Jahren. Da jetzt wegen 384 Plätzen, für 3 Monate so ein Faß aufzumachen ist daneben. Ehe du dich also in die höhere Mathematik begibst, würde ich erstmal Danke sagen.

[Der blaue Klaus]

Was genau ist eigentlich jetzt dein Problem? Der Umbau ist einfach eine vertrackte Sache, eine fertig Garage aufzustellen dürfte einfacher zu planen sein. Der Herr Grab präsentiert uns hier Fakten, ob die schön sind, ist doch erstmal egal. Was genau ist denn eine Milchmädchenrechnung? Wer rechnet denn? Der Herr Grab sicher nicht. Eher die Panther und die wollten denn Umbau, mit aller Konsequenz. Die Konsequenzen sind halt Einnahmeausfälle und die resultieren nicht aus einer Milchmädchenrechnung, sondern aus baulichen Gegebenheiten. Als Pantherfan sollte man eher mal die Schnauze halten und danke sagen. Der Herr Grab hat den Umbau versprochen und seine Versprechen eingehalten, damit ist er schon ein kleines bischen anders, wie die ganzen Schaumschläger in den letzten 15 Jahren. Da jetzt wegen 384 Plätzen, für 3 Monate so ein Faß aufzumachen ist daneben. Ehe du dich also in die höhere Mathematik begibst, würde ich erstmal Danke sagen.

Hoppala, Du verstehst das Problem nicht? Ich persönlich habe solange keines damit, wie auch die Panther keines haben. Sicherlich ist der Umbau in vielen Details nicht vorausplanbar, da werden auch noch die eine oder andere Überraschung auf uns warten. Ich persönlich hoffe, dies war erst einmal die letzte, glaube aber angesichts von Stadtmauerfunden, Wetterkapriolen und Verzögerungen bei der Lieferung von Fertigteilen nicht ganz daran. Was ich nicht ganz verstehe ist, da genau das Thema Zuschauerkapazität - wann und wieviel ist verfügbar -, für die Planungssicherheit ein wichtiger Eckpfeiler ist, daß dieser Punkt erst jetzt publik wird. Diese Änderung passiert zu einem Zeitpunkt, wo die Ausgabenposten bereits nahezu fixiert sind. Ich kann nur hoffen, daß die GmbH rechtzeitig darüber informiert war und ihr Saisonbudget entsprechend darauf angepaßt haben. Nur: als ich meine Sitzplatz DK gekauft habe, konnte man mir noch nicht einmal sagen, wo dieser Platz ist. Das weiß ich im übrigen bis heute nicht. Sieht nicht so aus, als wäre man zu jeder Zeit im Detail informiert. Falsch verstanden hast Du, daß ich hier einen Hrn. Grab dafür verantwortlich mache. Er ist für mich mittlerweile außer jeder Diskussion und nur der Überbringer einer schlechten Botschaft. Danke habe ich ihm bereits etliche Tage vorher gesagt und ich hatte mich auch bei ihm für das geballte Mißtrauen ihm gegenüber entschuldigt. Da war ich im übrigen einer der wenigen, angegriffen haben ihn in der Vergangenheit viele, die jetzt so tun, als wäre ihr Wohlwollen schon immer vorhanden gewesen. Und die Schnauze halten ist genau so wenig meins, wie Deins! Was mir nicht gefällt ist der Versuch so zu tun, als hätte diese Änderung keine Auswirkungen. Du fragst was eine Milchmädchenrechnung ist: nun, wenn gesagt wird, 500 Plätze weniger für so ziemlich genau die Hälfte der Saison hätte keine Auswirkungen. Die Formulierung dieser Aussage schreibe ich nicht ihm zu. Höhere Mathematik hat im übrigen zu tun mit z.B. Integral- und Differentialrechnung und nicht mit einfachen Dreisätzen. Ist die Definition jetzt genau genug?

[Meister Yoda]

abgesehen davon, weiß auch niemand wie sich der Umbau auf die Stadionmiete auswirkt.

[Der blaue Klaus]

abgesehen davon, weiß auch niemand wie sich der Umbau auf die Stadionmiete auswirkt.

Da hast Du allerdings recht, hatte ich so noch gar nicht betrachtet. Möglich, daß es da Verhandlunsspielraum gibt.

[Goldfich]

Da hast Du allerdings recht, hatte ich so noch gar nicht betrachtet. Möglich, daß es da Verhandlunsspielraum gibt.

Naja, da wird es sicherlich ein Entgegenkommen der Stadt geben - das wird aber in der Planung bei den Panthern bei einem bestimmten Zuschauerschnitt schon fest eingepreist sein. Ich würde das jetzt aber auch nicht überbewerten - mehr als 100% Minderung in der Bauphase geht nicht und wenn wir so einen Level erreicht haben ist eine weitere Verschlechtung in der Kapazität sehr, sehr, schlecht.

Ich kann nur offen, dass das tatsächlich über Sitzplätze kompensiert werden kann - ansonsten muss man sich langsam wirklich echte Sorgen machen...

[Snake]

Da hast Du allerdings recht, hatte ich so noch gar nicht betrachtet. Möglich, daß es da Verhandlunsspielraum gibt.

Und es stand ja auch mal im Raum dass der Vip bereich und das ganze Zeug das den Panthern gehört zum eigentum der Stadt übergehen soll, gut möglich daß da auch schon was gelaufen bzw mit eingeflossen ist.

[Bubba88]

Schadenersatz wegen Leistungsausfall - sofern die Stadt/der Bauherr schuld an den verzögerungen/weniger Plätzen hat???

[Goldfich]

Wer soll den sonst Schuld an der Situation haben? Die Panther bauen ja schließlich nicht um, sondern die Stadt!

[Sir Eric 88]

naja die Interviews auf A_TV waren alle ok gestern...sind im Zeit und Geldplan....

[lionheart69]

Seit heute Training in Haunstetten. Bilder gibt es morgen.

[Bubba88]

naja die Interviews auf A_TV waren alle ok gestern...sind im Zeit und Geldplan....

aber man verliert 500 Plätze... --> weniger Einnahmen --> Je nach Sachlage kann man da auf Schadensersatz plädieren.

Oder man einigt sich bei Miete, solang sie in etwa den selben Wert hat wie die Mindereinnahmen.

[AEVTommy]

aber man verliert 500 Plätze... --> weniger Einnahmen --> Je nach Sachlage kann man da auf Schadensersatz plädieren.

Oder man einigt sich bei Miete, solang sie in etwa den selben Wert hat wie die Mindereinnahmen.

und soll dann die Stadt ab Januar die Miete erhöhen weil ja plötzlich mehr reinpassen als ursprünglich geplant ???

[Mr. Shut-out]

Und was bringt uns das? 5000 kommen eh fast nie. Aber mehr als 2650 immer.

[Bubba88]

und soll dann die Stadt ab Januar die Miete erhöhen weil ja plötzlich mehr reinpassen als ursprünglich geplant ???

einfach die geplante bereits vereinbarte wieder nehmen???


weißt ja was Leistungsausfall bedeutet oder? und das bei Fremdverschulden auch der Fremde die kalkulierte Differenz aufkommen "darf". Also kann man ja für die Zeit über eine Minderung sprechen.

[AEVTommy]

um das gehts ja nicht. es geht darum dass ab Januar die Stadt die Mehrplätze zur Verfügung stellt. Ob die dann genutzt werden oder nicht, tut ja nichts zur Sache.

Es ging ja um den Vorschlag der Mietminderung weil 500 Plätze weniger als geplant zur Verfügung stehen. Aber genau dieses könnte dann die Stadt auch anwenden wenn mehr Plätze zur Vefügung stehen.

Das wollte ich damit ausdrücken.

[Bubba88]

um das gehts ja nicht. es geht darum dass ab Januar die Stadt die Mehrplätze zur Verfügung stellt. Ob die dann genutzt werden oder nicht, tut ja nichts zur Sache.

Es ging ja um den Vorschlag der Mietminderung weil 500 Plätze weniger als geplant zur Verfügung stehen. Aber genau dieses könnte dann die Stadt auch anwenden wenn mehr Plätze zur Vefügung stehen.

Das wollte ich damit ausdrücken.

aber um diese Zeit geht es doch nicht... das ist schon vereinbart. Allerdings ist man in den Planungen mit 500 Plätzen bis Januar mehr ausgegangen. Das ist dann doch ne Lücke, die ~200-300 Sitzplätze mehr normal nicht schließen sollten.

und diese Differenz macht den Unterschied zwischen einem Martinec oder einem besseren Spieler

[lionheart69]

Seit heute Training in Haunstetten. Bilder gibt es morgen.

Teil 1

[lionheart69]

Teil 2