Sichtbehinderung durch Baufehler?!

Diskussionen zu den aktuellen Umbaumaßnahmen und mehr
oerni
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Beitrag von oerni »

Heute mittag waren einige Stadträte und der OB am Moritzplatz, um Werbung für den Kö-Umbau zu machen. Ich habe die Gelegenheit genutzt, um Hr. Gribl mal persönlich auf die Katastrophe CFS anzusprechen.

Er wirkte interessiert und glaubwürdig besorgt und nahm sich auch Zeit. Was mich jedoch stutzig machte war, dass er meinte "er kriege da fast nichts mit" und quasi nur die heutige AZ zitierte. Er war sogar immer noch auf dem Stand, dass der Einbau der Sitzplätze eine Besserung bringe!

Immerhin meinte er noch, dass keinesfalls Geld für ein Eishockeyuntaugliches Stadion ausgegeben werden darf. Abhängig vom Ergebnis des Gutachters müsse eben nachgebessert werden oder auch der Rechtsweg eingeleitet werden. Das dürfte bloß alles dem AEV nicht weiter helfen :(

Man dürfe ihm auch gerne direkt Infos und Hinweise zumailen, worüber er sogar sehr dankbar wäre. Es sollten jetzt aber denke ich, nicht alle User Protestmails schicken, die würden dann eh nicht mehr wahrgenommen. Aber vielleicht könnten diejenigen hier, die für mehrere sprechen können (Fanclubvertreter) oder Experten (Rochus,..) sich direkt an den OB wenden.

Er nannte mir auch seine Emailadi. Nachdem ich aber davon ausging, diese auf der Homepage der Stadt zu finden, habe ich sie mir leider nicht gemerkt (war irgendwas mit "OB-kurt-gribl"). Auf der Seite der Stadt finde ich leider bloß die Adresse des OB-Referats. Das dürfte wohl nicht viel bringen, aber irgendjemanden hier wird die Mailadresse schon bekannt sein.

Bin wie so viele neu hier und entschuldige mich schon mal für begangene Formfehler :)
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König Ludwig II.
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Beitrag von König Ludwig II. »

peter grab hat geschrieben:Liebe Fans,
ich hoffe, mit nachfolgenden Zeilen zur Versachlichung beizutragen.

Vorab muss ich allerdings auf die Forum-Regeln hinweisen. In diesen heißt es unter anderem:
Durch die Annahme unserer Regeln garantieren Sie, dass Sie keine Nachrichten schreiben, die obszön, vulgär, sexuell orientiert, abscheulich oder bedrohlich sind oder sonst gegen ein Gesetz verstoßen würden.
Dagegen ist mehrfach in den vergangenen Postings verstoßen worden und ich wundere mich, dass die Forum-Verantwortlichen nicht entsprechend eingreifen.

Nun zum gestrigen Runden Tisch. Aus meiner Sicht gab es folgende Ergebnisse:
Die Architekten präsentierten Umbaupläne (die nach meinem derzeitigen Kenntnisstand nicht vom Auftrag abweichen), welche bis auf zwei Punkte seitens der Fans in Ordnung sind - auf diese gehe ich weiter unten ein.
Das Problem war jedoch, dass ein Teil der Anwesenden die Richtigkeit der Pläne anzweifelten, allen voran User rochus. Er präsentierte nämlich Skizzen, die andere Ergebnisse in punkto Sichtverhältnisse aufwiesen als die Pläne der Architekten.
Damit konnte keine gemeinsame Basis für weitere Gespräche gefunden werden - denn wenn man die präsentierten Pläne als solche anzweifelt (und behauptet, es würde anders gebaut als laut Plänen vorgetragen), macht es keinen Sinn, über die aus den Plänen resultierenden Sichtverhältnisse zu sprechen.
Konkret heißt dies, dass für den Fall, dass die von den Architekten präsentierten Pläne stimmen, dass bis auf die besagten zwei Punkte eine gute Sicht gewährleistet ist - dies haben mir die anwesenden Fans auf Nachfrage bestätigt insofern, als ich die Architekten fragte, ob überall im Stadion die Bandenoberkante zu sehen sein wird und dies bis auf eine Ausnahme (siehe unten) bestätigt wurde.
Außerdem würde die Sichtlinie im Hintertorbereich (von der Südkurve aus gesehen) sein, was laut den Anwesenden ja in Ordnung wäre. Da aber User rochus andere Skizzen präsentierte, wurde das angezweifelt, denn nach seinen Skizzen wäre die Sichtlinie knapp über acht Meter ab Bande sein.
Aufgrund der vorgenannten Aspekte habe ich bzw. der Vertreter der WBG (die AGS ist deren Tochterunternehmen) vorgeschlagen und dies wurde allgemein als zielführend akzeptiert, dass ein unabhängiger Gutachter prüft, ob denn nun die von den Architekten präsentierten Baupläne oder die Skizzen von User rochus richtig sind. Wir haben vereinbart, dass Herr Sigl zusammen mit der AGS den Gutachter aussucht, damit kein Vorwurf laut wird, dass der Gutachter nicht neutral sei.

Es gibt also nunmehr grundsätzlich zwei Möglichkeiten:
Entweder haben die Architekten recht, dann bleiben nur noch zwei Punkte zu klären.
Oder es haben User rochus und gleichgesinnte Kritiker recht, dann würde es sich um Planungsfehler handeln und dann würde laut dem WBG-Vertreter die Versicherung des Architekten greifen.
Solange der Gutachter die eine oder andere Variante nicht bestätigt hat, ist weiterhin alles spekulativ und die Emotionen hier im Forum stehen in keinem Verhältnis zu den aktuellen Erkenntnissen.

Nun zu den zwei Punkten, die angegangen werden müssen:
1)
Laut den Architekten sieht ein Teil der Fans auf der Südtribüne nicht die Bandenoberkante und dies sei von Beginn an so geplant gewesen. Das führte zu großem Unmut gestern. Daraufhin suchte ich nach der Lösung des Problems und fragte zunächst die Architekten, ob es möglich ist, mit baulichen Veränderungen der Südkurve eine Lösung herbeizuführen. Dies wurde verneint. Sodann fragte ich, ob eine Anhebung der Eisfläche das Problem löst. Dies wurde bejaht und es wurden entsprechende Pläne präsentiert.
Das heißt, dass es MÖGLICH ist, dieses Problem dahingehend zu lösen, dass die gesamte Südkurve (und nicht nur die Eckbereiche derselben) eine gute Sicht haben würde.
Wie gesagt, User rochus bezweifelt die Pläne - also ist Obiges unter dem Vorbehalt, dass User rochus nicht Recht hat, was eben der Gutachter prüfen soll.
2)
Die Architekten haben bestätigt, dass nach momentanen Plänen die sitzenden Fans auf der Osttribüne das Geschehen auf den Wechselbänken nicht oder stark eingeschränkt sehen würden (aufgrund der hohen Mauer des Grabens). Es konnte zwar gestern nicht geklärt werden, ob das eine DEL-Vorgabe ist, jedoch sagten anwesende Fans, dass in allen Eishockey-Stadien Deutschlands eine gute Sicht auf die Wechselbänke gewährleistet sei und dies daher auch für Augsburg gelten müsse.
Nun würde sich zwar durch eine Anhebung der Eisfläche auch diese Sicht verbessern, jedoch offenbar nicht gut genug. Ich habe daraufhin die Architekten gebeten, zu prüfen, ob und wie die Sicht auf die Wechselbänke noch besser gestaltet werden kann.

Es gab noch weitere Details wie die spätere Sicht der Fernsehkameras (die laut den Architekten noch eine Auflage im Endzustand haben werden, so dass die Kameras dann höher sind) oder die Sicht der Rollstuhlfahrer (die im Endzustand auf der Osttribüne hinter sitzenden Fans sind, also ebenfalls bessere Sicht haben würden als im jetzigen provisorischen Zustand hinter stehenden Fans) usw. usf. Alles aufzuzählen würde hier aber alles sprengen, es waren ja mehrere Stunden Diskussion.

Ich habe mich bemüht, eine offene Diskussion zu ermöglichen und wo nötig lösungsorientiert die Probleme anzugehen. Es war nicht einfach, da die Emotionen groß waren. Trotzdem glaube ich, dass wir jetzt auf einem guten Weg sind und keinesfalls kann ich die Hoffnungslosigkeit teilen, die User rochus durch sein erstes Statement ausgelöst hat. Er hat SEINE Meinung vertreten auf der Basis seiner Anzweiflung der Architekten-Pläne und auch noch stark verkürzt. Leider hat der nicht erwähnt, wie die Lage wäre, falls die Pläne der Architekten in Ordnung sind.
Im Vortrag der Architekten wurde auch deutlich gemacht, warum steilere Treppen nicht gebaut werden konnten. Sie erläuterten die statischen Rahmenbedingungen und zeichneten den engen räumlichen Korridor auf, innerhalb dessen die Tribünen gebaut werden müssen, weil es sich ja (wie gewünscht) nicht um einen Neubau handelt, bei dem man planen kann wie man will. Innerhalb des bestehenden Korridors könnte man zwar steiler bauen, jedoch nur auf Kosten der Anzahl der Plätze. Diverse verschiedene steilere Winkel ergaben (unabhängig von der technischen Machbarkeit) immer zu wenig Plätze und damit deutlich weniger als 9.000 Punkte, so dass die DEL-Tauglichkeit nicht gewährleistet wäre.

Ich bitte um Verständnis, dass ich nicht auf die persönlichen Angriffe der vergangenen Postings eingehe. Es ist unglaublich, was manche User mir hier unterstellen. Ich kann nur hoffen, dass solche persönlichen Angriffe aufhören, die zu nichts führen. Gestern sagte ich den Anwesenden zu, dass ich mich weiterhin lösungsorientiert einsetzen werde, auch für eventuelle Mehrkosten, die aufgrund vorgenannter Aspekte entstehen sollten. Allerdings benötigt man dafür die Mehrheit des Stadtrats. Dies erreicht man eher ohne Anfeindungen. Jedenfalls habe ich mich gefreut, dass gestern auch konstruktive Vorschläge gemacht wurden, die ich trotz der schwierigen Ausgangslage gerne angenommen und zur Prüfung weitergegeben habe.

Schönen Abend, Peter Grab


Denk - und Baufehler der Lügenbarone!

Schönen Abend, König Ludwig II.
Der AEV: mein Verein! Meister der Herzen 2010!
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AEV-Tiger 1965
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Beitrag von AEV-Tiger 1965 »

Halo Herr Grab

Ich habe Sie nie persönlich angegriffen, und werde es auch nicht tun .
Aber jetzt sollten Sie mir mal erklären, wieso die Sicht auf den Sitzplätzen, ergo die Pläne des Architekten Öttl, korrekt sein sollten. Auf der bereits fertig gestellten Tribüne gibt es ja auch massive Sichteinschränkungen. Zitat aus einem Leserbrief der AZ : Ich saß Sitzplatz Mitte, 7. Reihe und konnte das Geschehen an der Bande nicht verfolgen...Ganz zu schweigen von den äußeren Sitzplatzblöcken, die den Bullykreis nicht sehen.
Und das ein Anheben der Eisfläche nicht unbedingt den gewünschten Effekt hat, ist auch jedem klar.

Und allein die Aussage, dass Sie nicht wissen, ob eine Mauer eine DEL Vorgabe ist, ist lächerlich.
Mauer und Graben gibt es in keinem anderen Stadion und die spielen auch DEL. Empfehle Ihnen zum Nachsehen die DVD
Ach ja Herr Grab, haben Sie schon bemerkrt, dass es zum bayrischen Duell gegen Straubing immer noch Karten gibt. Warum wohl? Und das wird auf lange Sicht so bleiben.
mOrph
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Beitrag von mOrph »

Langsam frage ich mich ebenfalls wie nach wie vor von ordentlichen Sichtverhältnisse und ordnungsgemäßen bauplänen die rede sein kann, wenn das reale beispiel CFS doch genau zeigt, dass es NICHT so ist.

Ihr Absatz über die "Mehrheit im Stadtrat" ist übrigens höchstinteressant - sind die Wähler durch "Anfeindungen" schuld daran, dass Sie Ihre Mehrheit nicht zusammenhalten können? In meinen Augen ist Ihre Formulierung diesbezüglich eine riesen Frechheit - und absolute Tatsachenverdrehung!
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Ryan
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Beitrag von Ryan »

peter grab hat geschrieben: Laut den Architekten sieht ein Teil der Fans auf der Südtribüne nicht die Bandenoberkante und dies sei von Beginn an so geplant gewesen. Das führte zu großem Unmut gestern. Daraufhin suchte ich nach der Lösung des Problems und fragte zunächst die Architekten, ob es möglich ist, mit baulichen Veränderungen der Südkurve eine Lösung herbeizuführen. Dies wurde verneint. Sodann fragte ich, ob eine Anhebung der Eisfläche das Problem löst. Dies wurde bejaht und es wurden entsprechende Pläne präsentiert.
Das heißt, dass es MÖGLICH ist, dieses Problem dahingehend zu lösen, dass die gesamte Südkurve (und nicht nur die Eckbereiche derselben) eine gute Sicht haben würde.
Sehr geehrter Her Grab,

erstmal danke für ihr Engagement in der Sache. Dann aber schon zu den abers...

Schön dass solche Pläne anscheinend schon in der Schublade liegen bei den Architekten, diese wohl mit den Protesten der Fans gerechnet haben.

Wie aber bereits einige Seiten zuvor ausgeführt behebt dies mitnichten die Sichtprobleme, es schafft eher neue Probleme. Durch den eh schon geringen Winkel der Tribünen würde bei einer Anhebung der Eisfläche der Sichtwinkel noch flacher werden.

Was dies für kleiner gewachsene oder jüngere Fans mit entsprechend kleiner Körpergröße bedeutet muss ich hoffentlich nicht noch extra ausführen.

Mfg
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ossi1958
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Beitrag von ossi1958 »

Hier die Antwort, auf mein Schreiben ans ZDF!
Von ARD noch keine Reaktion!

Sehr geehrter Herr ……,

vielen Dank für Ihr Schreiben an das Zweite Deutsche Fernsehen (ZDF) mit dem darin geschilderten Themenvorschlag, den wir geeigneten Redaktionen unterbreiten. Sollten die Kollegen Interesse haben, werden sie sich mit Ihnen in Verbindung setzen. Sollten wir Ihre Anregung aus der Fülle der interessanten Vorschläge nicht aufgreifen können, bitten wir um Verständnis. Wir danken Ihnen jedoch unabhängig davon für Ihre Schilderung und verbleiben

mit freundlichen Grüßen
Oliver Dött
_______________________________________ZDF
Oliver Dött
Themendesk
55100 Mainz

E-Mail: [email protected]
Web: zdf.de

Mit dem Zweiten sieht man besser
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Miami
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Beitrag von Miami »

Sehr geehrter Herr Grab, liebe Architekten,
Mich als Besucher des CFS würde es sehr interessieren was sich denn an unseres Sichtsituation noch alles ändern soll? Wird auf den Stehrängen noch Flokati aufgelegt der die Position erhöht? Die Osttribüne scheint mir im Stehplatzbereich fertig zu sein. Es fehlen nur noch die Sitze, oder?
Ich kann von keinem Stehplatz die Bande sehen und ich bin 1,93m groß. Was wird sich an diesem Zustand noch ändern ? Ich glaube nicht´s.

Noch was zu der Situation der Panther, die können sich alles leisten nur keinen Zuschauereinbruch. Den wird es allerdings geben - vor allem beim Fannachwuchs. Dieser Umbau ist wie Krebs - er wird uns langsam umringen.
AUGSBURGER - selten im Urlaub aber oft auf der Palme !
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Lucky
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Beitrag von Lucky »

peter grab hat geschrieben:
Nun zum gestrigen Runden Tisch. Aus meiner Sicht gab es folgende Ergebnisse:
Die Architekten präsentierten Umbaupläne (die nach meinem derzeitigen Kenntnisstand nicht vom Auftrag abweichen), welche bis auf zwei Punkte seitens der Fans in Ordnung sind - auf diese gehe ich weiter unten ein.

Bis auf zwei Punkte... Das sind aber genau DIE Punkte, die aus Sicht der Fans und Zuschauer am wichtigsten sind!

Das Problem war jedoch, dass ein Teil der Anwesenden die Richtigkeit der Pläne anzweifelten, allen voran User rochus. Er präsentierte nämlich Skizzen, die andere Ergebnisse in punkto Sichtverhältnisse aufwiesen als die Pläne der Architekten.

Ob es sich jetzt und Skizze A oder Bauplan B handelt, das Ergebnis ist doch in beiden Angelegenheiten das selbe; nämlich eine schlechte Sicht.

Damit konnte keine gemeinsame Basis für weitere Gespräche gefunden werden - denn wenn man die präsentierten Pläne als solche anzweifelt (und behauptet, es würde anders gebaut als laut Plänen vorgetragen), macht es keinen Sinn, über die aus den Plänen resultierenden Sichtverhältnisse zu sprechen.

Eine gemeinsame Basis kann doch immer gefunden werden, wenn man Argumente hat, die 100% richtig sind.

Konkret heißt dies, dass für den Fall, dass die von den Architekten präsentierten Pläne stimmen, dass bis auf die besagten zwei Punkte eine gute Sicht gewährleistet ist - dies haben mir die anwesenden Fans auf Nachfrage bestätigt insofern, als ich die Architekten fragte, ob überall im Stadion die Bandenoberkante zu sehen sein wird und dies bis auf eine Ausnahme (siehe unten) bestätigt wurde.

"Bis auf 1 Ausnahme" ist genau 1 Ausnahme zuviel!

Aufgrund der vorgenannten Aspekte habe ich bzw. der Vertreter der WBG (die AGS ist deren Tochterunternehmen) vorgeschlagen und dies wurde allgemein als zielführend akzeptiert, dass ein unabhängiger Gutachter prüft, ob denn nun die von den Architekten präsentierten Baupläne oder die Skizzen von User rochus richtig sind. Wir haben vereinbart, dass Herr Sigl zusammen mit der AGS den Gutachter aussucht, damit kein Vorwurf laut wird, dass der Gutachter nicht neutral sei.

Es geht doch nicht um richtig oder falsch; es geht darum, daß den Fans in Augsburg versprochen wurde, daß von jedem Platz im Stadion eine gute Sicht auf's Eis gewährleistet ist.

Es gibt also nunmehr grundsätzlich zwei Möglichkeiten:
Entweder haben die Architekten recht, dann bleiben nur noch zwei Punkte zu klären.
Oder es haben User rochus und gleichgesinnte Kritiker recht, dann würde es sich um Planungsfehler handeln und dann würde laut dem WBG-Vertreter die Versicherung des Architekten greifen.

Auf dieses Ergebnis bin ich auch gespannt, wobei ich mir sicher bin was rauskommt...

Solange der Gutachter die eine oder andere Variante nicht bestätigt hat, ist weiterhin alles spekulativ und die Emotionen hier im Forum stehen in keinem Verhältnis zu den aktuellen Erkenntnissen.

Die Emotionen hier im Forum beziehen sich darauf, daß die Fans nicht sehen.

Nun zu den zwei Punkten, die angegangen werden müssen:
1)
Laut den Architekten sieht ein Teil der Fans auf der Südtribüne nicht die Bandenoberkante und dies sei von Beginn an so geplant gewesen. Das führte zu großem Unmut gestern.


Wenn das wirklich so stimmen sollte, dann ist das eine absolute Frechheit. Der Unmut gestern bzw. hier im Forum ist also nicht verwunderlich.

Daraufhin suchte ich nach der Lösung des Problems und fragte zunächst die Architekten, ob es möglich ist, mit baulichen Veränderungen der Südkurve eine Lösung herbeizuführen. Dies wurde verneint. Sodann fragte ich, ob eine Anhebung der Eisfläche das Problem löst. Dies wurde bejaht und es wurden entsprechende Pläne präsentiert.

Und warum hat man diese Aussage nicht von Anfang an in der Presse etc. gelesen???

Wie gesagt, User rochus bezweifelt die Pläne - also ist Obiges unter dem Vorbehalt, dass User rochus nicht Recht hat, was eben der Gutachter prüfen soll.

Nicht nur User "rochus" zweifelt, auch die Fans des AEV. Ein Gutachter ist willkommen, aber warum muß es soweit kommen, wenn die Herren Architekten doch ihrerseits überzeugt sind, daß alles wunderbar wird?!

2)
Die Architekten haben bestätigt, dass nach momentanen Plänen die sitzenden Fans auf der Osttribüne das Geschehen auf den Wechselbänken nicht oder stark eingeschränkt sehen würden (aufgrund der hohen Mauer des Grabens).


Das ist schon die 2. unverschämte Aussage der Architekten; WARUM wird sowas dann geplant?

Es konnte zwar gestern nicht geklärt werden, ob das eine DEL-Vorgabe ist, jedoch sagten anwesende Fans, dass in allen Eishockey-Stadien Deutschlands eine gute Sicht auf die Wechselbänke gewährleistet sei und dies daher auch für Augsburg gelten müsse.

Hier merkt man, daß die beiden von Sportveranstaltungen bzw. Planungen von Sportstätten keine Ahnung haben & hatten. Punkt.

Nun würde sich zwar durch eine Anhebung der Eisfläche auch diese Sicht verbessern, jedoch offenbar nicht gut genug. Ich habe daraufhin die Architekten gebeten, zu prüfen, ob und wie die Sicht auf die Wechselbänke noch besser gestaltet werden kann.


Womit wir wieder bei der Mauer und der viel zu flachen Steigung der Tribünen wären...

Als Abschluss möchte ich Ihnen trotzdem für das Posting danken.
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panther69
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Beitrag von panther69 »

Manne hat geschrieben:Ich habe mittlerweile wenig Hoffnung das sich wirklich was tut. Der runde Tisch gestern war für die Herren doch prinzipiell nur ne lästige Pflichtveranstaltung.
Ein offener Brief in der Zeitung, toll, bringt einen Aufreger für einen Tag. Das wird ausgesessen. In Grabs Haut möchte ich derzeit nicht stecken, ich denke der Stadtrat hatte die Planung vorliegen, mit vorheriger Sitzung im Bauausschuß, wo auch lauter Schlaue drin sind. Das Architekturbüro kann sich immer darauf berufen, das die Stadt alles wußte.
Sehr traurig, im Vizemeisternachfolgejahr von wenigen Personen zugrunde gerichtet zu werden.
peter grab hat geschrieben:Liebe Fans,
ich hoffe, mit nachfolgenden Zeilen zur Versachlichung beizutragen.

Vorab muss ich allerdings auf die Forum-Regeln hinweisen. In diesen heißt es unter anderem:
Durch die Annahme unserer Regeln garantieren Sie, dass Sie keine Nachrichten schreiben, die obszön, vulgär, sexuell orientiert, abscheulich oder bedrohlich sind oder sonst gegen ein Gesetz verstoßen würden.
Dagegen ist mehrfach in den vergangenen Postings verstoßen worden und ich wundere mich, dass die Forum-Verantwortlichen nicht entsprechend eingreifen.

Nun zum gestrigen Runden Tisch. Aus meiner Sicht gab es folgende Ergebnisse:
Die Architekten präsentierten Umbaupläne (die nach meinem derzeitigen Kenntnisstand nicht vom Auftrag abweichen), welche bis auf zwei Punkte seitens der Fans in Ordnung sind - auf diese gehe ich weiter unten ein.
Das Problem war jedoch, dass ein Teil der Anwesenden die Richtigkeit der Pläne anzweifelten, allen voran User rochus. Er präsentierte nämlich Skizzen, die andere Ergebnisse in punkto Sichtverhältnisse aufwiesen als die Pläne der Architekten.
Damit konnte keine gemeinsame Basis für weitere Gespräche gefunden werden - denn wenn man die präsentierten Pläne als solche anzweifelt (und behauptet, es würde anders gebaut als laut Plänen vorgetragen), macht es keinen Sinn, über die aus den Plänen resultierenden Sichtverhältnisse zu sprechen.
Konkret heißt dies, dass für den Fall, dass die von den Architekten präsentierten Pläne stimmen, dass bis auf die besagten zwei Punkte eine gute Sicht gewährleistet ist - dies haben mir die anwesenden Fans auf Nachfrage bestätigt insofern, als ich die Architekten fragte, ob überall im Stadion die Bandenoberkante zu sehen sein wird und dies bis auf eine Ausnahme (siehe unten) bestätigt wurde.
Außerdem würde die Sichtlinie im Hintertorbereich (von der Südkurve aus gesehen) sein, was laut den Anwesenden ja in Ordnung wäre. Da aber User rochus andere Skizzen präsentierte, wurde das angezweifelt, denn nach seinen Skizzen wäre die Sichtlinie knapp über acht Meter ab Bande sein.
Aufgrund der vorgenannten Aspekte habe ich bzw. der Vertreter der WBG (die AGS ist deren Tochterunternehmen) vorgeschlagen und dies wurde allgemein als zielführend akzeptiert, dass ein unabhängiger Gutachter prüft, ob denn nun die von den Architekten präsentierten Baupläne oder die Skizzen von User rochus richtig sind. Wir haben vereinbart, dass Herr Sigl zusammen mit der AGS den Gutachter aussucht, damit kein Vorwurf laut wird, dass der Gutachter nicht neutral sei.

Es gibt also nunmehr grundsätzlich zwei Möglichkeiten:
Entweder haben die Architekten recht, dann bleiben nur noch zwei Punkte zu klären.
Oder es haben User rochus und gleichgesinnte Kritiker recht, dann würde es sich um Planungsfehler handeln und dann würde laut dem WBG-Vertreter die Versicherung des Architekten greifen.
Solange der Gutachter die eine oder andere Variante nicht bestätigt hat, ist weiterhin alles spekulativ und die Emotionen hier im Forum stehen in keinem Verhältnis zu den aktuellen Erkenntnissen.

Nun zu den zwei Punkten, die angegangen werden müssen:
1)
Laut den Architekten sieht ein Teil der Fans auf der Südtribüne nicht die Bandenoberkante und dies sei von Beginn an so geplant gewesen. Das führte zu großem Unmut gestern. Daraufhin suchte ich nach der Lösung des Problems und fragte zunächst die Architekten, ob es möglich ist, mit baulichen Veränderungen der Südkurve eine Lösung herbeizuführen. Dies wurde verneint. Sodann fragte ich, ob eine Anhebung der Eisfläche das Problem löst. Dies wurde bejaht und es wurden entsprechende Pläne präsentiert.
Das heißt, dass es MÖGLICH ist, dieses Problem dahingehend zu lösen, dass die gesamte Südkurve (und nicht nur die Eckbereiche derselben) eine gute Sicht haben würde.
Wie gesagt, User rochus bezweifelt die Pläne - also ist Obiges unter dem Vorbehalt, dass User rochus nicht Recht hat, was eben der Gutachter prüfen soll.
2)
Die Architekten haben bestätigt, dass nach momentanen Plänen die sitzenden Fans auf der Osttribüne das Geschehen auf den Wechselbänken nicht oder stark eingeschränkt sehen würden (aufgrund der hohen Mauer des Grabens). Es konnte zwar gestern nicht geklärt werden, ob das eine DEL-Vorgabe ist, jedoch sagten anwesende Fans, dass in allen Eishockey-Stadien Deutschlands eine gute Sicht auf die Wechselbänke gewährleistet sei und dies daher auch für Augsburg gelten müsse.
Nun würde sich zwar durch eine Anhebung der Eisfläche auch diese Sicht verbessern, jedoch offenbar nicht gut genug. Ich habe daraufhin die Architekten gebeten, zu prüfen, ob und wie die Sicht auf die Wechselbänke noch besser gestaltet werden kann.

Es gab noch weitere Details wie die spätere Sicht der Fernsehkameras (die laut den Architekten noch eine Auflage im Endzustand haben werden, so dass die Kameras dann höher sind) oder die Sicht der Rollstuhlfahrer (die im Endzustand auf der Osttribüne hinter sitzenden Fans sind, also ebenfalls bessere Sicht haben würden als im jetzigen provisorischen Zustand hinter stehenden Fans) usw. usf. Alles aufzuzählen würde hier aber alles sprengen, es waren ja mehrere Stunden Diskussion.

Ich habe mich bemüht, eine offene Diskussion zu ermöglichen und wo nötig lösungsorientiert die Probleme anzugehen. Es war nicht einfach, da die Emotionen groß waren. Trotzdem glaube ich, dass wir jetzt auf einem guten Weg sind und keinesfalls kann ich die Hoffnungslosigkeit teilen, die User rochus durch sein erstes Statement ausgelöst hat. Er hat SEINE Meinung vertreten auf der Basis seiner Anzweiflung der Architekten-Pläne und auch noch stark verkürzt. Leider hat der nicht erwähnt, wie die Lage wäre, falls die Pläne der Architekten in Ordnung sind.
Im Vortrag der Architekten wurde auch deutlich gemacht, warum steilere Treppen nicht gebaut werden konnten. Sie erläuterten die statischen Rahmenbedingungen und zeichneten den engen räumlichen Korridor auf, innerhalb dessen die Tribünen gebaut werden müssen, weil es sich ja (wie gewünscht) nicht um einen Neubau handelt, bei dem man planen kann wie man will. Innerhalb des bestehenden Korridors könnte man zwar steiler bauen, jedoch nur auf Kosten der Anzahl der Plätze. Diverse verschiedene steilere Winkel ergaben (unabhängig von der technischen Machbarkeit) immer zu wenig Plätze und damit deutlich weniger als 9.000 Punkte, so dass die DEL-Tauglichkeit nicht gewährleistet wäre.

Ich bitte um Verständnis, dass ich nicht auf die persönlichen Angriffe der vergangenen Postings eingehe. Es ist unglaublich, was manche User mir hier unterstellen. Ich kann nur hoffen, dass solche persönlichen Angriffe aufhören, die zu nichts führen. Gestern sagte ich den Anwesenden zu, dass ich mich weiterhin lösungsorientiert einsetzen werde, auch für eventuelle Mehrkosten, die aufgrund vorgenannter Aspekte entstehen sollten. Allerdings benötigt man dafür die Mehrheit des Stadtrats. Dies erreicht man eher ohne Anfeindungen. Jedenfalls habe ich mich gefreut, dass gestern auch konstruktive Vorschläge gemacht wurden, die ich trotz der schwierigen Ausgangslage gerne angenommen und zur Prüfung weitergegeben habe.

Schönen Abend, Peter Grab

Ich habe genug von Reden, reden und nochmals reden - wer viel redet, der handelt nicht - A B E R Handeln wäre jetzt angesagt.

Es ist schon unglaublich. Jeder - aber wirklich jeder - ob Fans, ob Architekten und auch Sie Herr Grab wissen, daß am Schleifgraben eine Schildbürgerruine entsteht, aber kein Politiker hat den A... in der Hose, um diesem Wahnsinn Einhalt zu gebieten. Wenn ich mir das heutige Foto in der Augsburger Allgemeinen ansehe, dann kann ich obwohl die Fotokamera erhöht steht, beim besten Willen keine Bande sehen sondern nur Köpfe, die die Eisfläche verdecken.

Jetzt kann man natürlich wieder mal sagen, das wird ja viiiieeeeel besser, wenn man dann Sitzplätze angebracht hat.

Aber wir stehen nicht auf der KAMERAPLATTFORM sondern ein Stockwerk tiefer und der Stehplatzblock ist er auch noch so klein hat nur eine erste Reihe. Die dann dahinterstehen ................ohne Worte
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HUS
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Beitrag von HUS »

......Zitat (star wars Epi I): ..........Auftritt der Bürokraten......

nun wird so lange geredet bis der AEV TOT ist........

wie kann man so einen Schmarrn planen???? Und dann auch noch bauen???
mfG
Hubbe
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panther69
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Beitrag von panther69 »

Zitat Peter Grab:

Nun zu den zwei Punkten, die angegangen werden müssen:
1)
Laut den Architekten sieht ein Teil der Fans auf der Südtribüne nicht die Bandenoberkante und dies sei von Beginn an so geplant gewesen. Das führte zu großem Unmut gestern.



Wenn das wirklich so stimmen sollte, dann ist das eine absolute Frechheit. Der Unmut gestern bzw. hier im Forum ist also nicht verwunderlich
und berechtigt
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Miami
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Beitrag von Miami »

peter grab hat geschrieben:Liebe Fans,
ich hoffe, mit nachfolgenden Zeilen zur Versachlichung beizutragen.

Vorab muss ich allerdings auf die Forum-Regeln hinweisen. In diesen heißt es unter anderem:
Durch die Annahme unserer Regeln garantieren Sie, dass Sie keine Nachrichten schreiben, die obszön, vulgär, sexuell orientiert, abscheulich oder bedrohlich sind oder sonst gegen ein Gesetz verstoßen würden.
Dagegen ist mehrfach in den vergangenen Postings verstoßen worden und ich wundere mich, dass die Forum-Verantwortlichen nicht entsprechend eingreifen.

Nun zum gestrigen Runden Tisch. Aus meiner Sicht gab es folgende Ergebnisse:
Die Architekten präsentierten Umbaupläne (die nach meinem derzeitigen Kenntnisstand nicht vom Auftrag abweichen), welche bis auf zwei Punkte seitens der Fans in Ordnung sind - auf diese gehe ich weiter unten ein.
Das Problem war jedoch, dass ein Teil der Anwesenden die Richtigkeit der Pläne anzweifelten, allen voran User rochus. Er präsentierte nämlich Skizzen, die andere Ergebnisse in punkto Sichtverhältnisse aufwiesen als die Pläne der Architekten.
Damit konnte keine gemeinsame Basis für weitere Gespräche gefunden werden - denn wenn man die präsentierten Pläne als solche anzweifelt (und behauptet, es würde anders gebaut als laut Plänen vorgetragen), macht es keinen Sinn, über die aus den Plänen resultierenden Sichtverhältnisse zu sprechen.
Konkret heißt dies, dass für den Fall, dass die von den Architekten präsentierten Pläne stimmen, dass bis auf die besagten zwei Punkte eine gute Sicht gewährleistet ist - dies haben mir die anwesenden Fans auf Nachfrage bestätigt insofern, als ich die Architekten fragte, ob überall im Stadion die Bandenoberkante zu sehen sein wird und dies bis auf eine Ausnahme (siehe unten) bestätigt wurde.
Außerdem würde die Sichtlinie im Hintertorbereich (von der Südkurve aus gesehen) sein, was laut den Anwesenden ja in Ordnung wäre. Da aber User rochus andere Skizzen präsentierte, wurde das angezweifelt, denn nach seinen Skizzen wäre die Sichtlinie knapp über acht Meter ab Bande sein.
Aufgrund der vorgenannten Aspekte habe ich bzw. der Vertreter der WBG (die AGS ist deren Tochterunternehmen) vorgeschlagen und dies wurde allgemein als zielführend akzeptiert, dass ein unabhängiger Gutachter prüft, ob denn nun die von den Architekten präsentierten Baupläne oder die Skizzen von User rochus richtig sind. Wir haben vereinbart, dass Herr Sigl zusammen mit der AGS den Gutachter aussucht, damit kein Vorwurf laut wird, dass der Gutachter nicht neutral sei.

Es gibt also nunmehr grundsätzlich zwei Möglichkeiten:
Entweder haben die Architekten recht, dann bleiben nur noch zwei Punkte zu klären.
Oder es haben User rochus und gleichgesinnte Kritiker recht, dann würde es sich um Planungsfehler handeln und dann würde laut dem WBG-Vertreter die Versicherung des Architekten greifen.
Solange der Gutachter die eine oder andere Variante nicht bestätigt hat, ist weiterhin alles spekulativ und die Emotionen hier im Forum stehen in keinem Verhältnis zu den aktuellen Erkenntnissen.

Nun zu den zwei Punkten, die angegangen werden müssen:
1)
Laut den Architekten sieht ein Teil der Fans auf der Südtribüne nicht die Bandenoberkante und dies sei von Beginn an so geplant gewesen. Das führte zu großem Unmut gestern. Daraufhin suchte ich nach der Lösung des Problems und fragte zunächst die Architekten, ob es möglich ist, mit baulichen Veränderungen der Südkurve eine Lösung herbeizuführen. Dies wurde verneint. Sodann fragte ich, ob eine Anhebung der Eisfläche das Problem löst. Dies wurde bejaht und es wurden entsprechende Pläne präsentiert.
Das heißt, dass es MÖGLICH ist, dieses Problem dahingehend zu lösen, dass die gesamte Südkurve (und nicht nur die Eckbereiche derselben) eine gute Sicht haben würde.
Wie gesagt, User rochus bezweifelt die Pläne - also ist Obiges unter dem Vorbehalt, dass User rochus nicht Recht hat, was eben der Gutachter prüfen soll.
2)
Die Architekten haben bestätigt, dass nach momentanen Plänen die sitzenden Fans auf der Osttribüne das Geschehen auf den Wechselbänken nicht oder stark eingeschränkt sehen würden (aufgrund der hohen Mauer des Grabens). Es konnte zwar gestern nicht geklärt werden, ob das eine DEL-Vorgabe ist, jedoch sagten anwesende Fans, dass in allen Eishockey-Stadien Deutschlands eine gute Sicht auf die Wechselbänke gewährleistet sei und dies daher auch für Augsburg gelten müsse.
Nun würde sich zwar durch eine Anhebung der Eisfläche auch diese Sicht verbessern, jedoch offenbar nicht gut genug. Ich habe daraufhin die Architekten gebeten, zu prüfen, ob und wie die Sicht auf die Wechselbänke noch besser gestaltet werden kann.

Es gab noch weitere Details wie die spätere Sicht der Fernsehkameras (die laut den Architekten noch eine Auflage im Endzustand haben werden, so dass die Kameras dann höher sind) oder die Sicht der Rollstuhlfahrer (die im Endzustand auf der Osttribüne hinter sitzenden Fans sind, also ebenfalls bessere Sicht haben würden als im jetzigen provisorischen Zustand hinter stehenden Fans) usw. usf. Alles aufzuzählen würde hier aber alles sprengen, es waren ja mehrere Stunden Diskussion.

Ich habe mich bemüht, eine offene Diskussion zu ermöglichen und wo nötig lösungsorientiert die Probleme anzugehen. Es war nicht einfach, da die Emotionen groß waren. Trotzdem glaube ich, dass wir jetzt auf einem guten Weg sind und keinesfalls kann ich die Hoffnungslosigkeit teilen, die User rochus durch sein erstes Statement ausgelöst hat. Er hat SEINE Meinung vertreten auf der Basis seiner Anzweiflung der Architekten-Pläne und auch noch stark verkürzt. Leider hat der nicht erwähnt, wie die Lage wäre, falls die Pläne der Architekten in Ordnung sind.
Im Vortrag der Architekten wurde auch deutlich gemacht, warum steilere Treppen nicht gebaut werden konnten. Sie erläuterten die statischen Rahmenbedingungen und zeichneten den engen räumlichen Korridor auf, innerhalb dessen die Tribünen gebaut werden müssen, weil es sich ja (wie gewünscht) nicht um einen Neubau handelt, bei dem man planen kann wie man will. Innerhalb des bestehenden Korridors könnte man zwar steiler bauen, jedoch nur auf Kosten der Anzahl der Plätze. Diverse verschiedene steilere Winkel ergaben (unabhängig von der technischen Machbarkeit) immer zu wenig Plätze und damit deutlich weniger als 9.000 Punkte, so dass die DEL-Tauglichkeit nicht gewährleistet wäre.

Ich bitte um Verständnis, dass ich nicht auf die persönlichen Angriffe der vergangenen Postings eingehe. Es ist unglaublich, was manche User mir hier unterstellen. Ich kann nur hoffen, dass solche persönlichen Angriffe aufhören, die zu nichts führen. Gestern sagte ich den Anwesenden zu, dass ich mich weiterhin lösungsorientiert einsetzen werde, auch für eventuelle Mehrkosten, die aufgrund vorgenannter Aspekte entstehen sollten. Allerdings benötigt man dafür die Mehrheit des Stadtrats. Dies erreicht man eher ohne Anfeindungen. Jedenfalls habe ich mich gefreut, dass gestern auch konstruktive Vorschläge gemacht wurden, die ich trotz der schwierigen Ausgangslage gerne angenommen und zur Prüfung weitergegeben habe.

Schönen Abend, Peter Grab
Lieber Herr Grab,
Dieser Beitrag ist alsolut bedrohlich für die Panther und leider haben sie und die Verantwortlichen leider noch nicht begriffen um was es eigentlich geht. Wenn man vorsätzlich Plant das nicht alle was sehen können beinhaltet das alles was sie oben fett geschrieben haben.
AUGSBURGER - selten im Urlaub aber oft auf der Palme !
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theobald123
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Beitrag von theobald123 »

peter grab hat geschrieben:Wir haben vereinbart, dass Herr Sigl zusammen mit der AGS den Gutachter aussucht, damit kein Vorwurf laut wird, dass der Gutachter nicht neutral sei.
Sehr geehrter Herr Grab,

es ist schön zu sehen, daß sie sich immer noch den Fans stellen.

Jetzt habe ich aber eine sehr interessante Denksportaufgabe an sie:

Ist es möglich einen Gutachter zu finden, mit dem sowohl Herr Öttl, als auch user rochus einverstanden sind? (Quadratur des Kreises?)
[RoMa]
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Beitrag von [RoMa] »

Hallo Hr. Grab,

1.) es ist Ihnen hoch anzurechnen, dass sie sich in der aufgeheizten Stimmung hier zu Wort melden. Danke dafür. Beim Thema Beleidigungen usw. bin ich ganz bei Ihnen. Das ist zwar dumm, leider aber nicht wirklich zu vermeiden.
2.) Allerdings ist es nun so, dass diese nachträglich Anhebung der Eisfläche erst nach den Protesten auf den Tisch kam. Vorher war davon nie die Rede. Das erzeugt bei einem Laien wie mir nicht gerade Vertrauen in die Planung der Verantwortlichen. Sie wussten offensichtlich auch nichts davon.
3.) Die Geschichte mit der Mauer, die wirklich an den antifaschistischen Schutzwall in Berlin anno dazumal erinnert: Warum wissen die Architekten/Planer nicht, ob das Vorgabe der DEL ist? Ein weiterer Punkt, der nicht gerade vertrauenerweckend ist. Ich kann ihnen nur sagen, dass ich schon so einige Eishallen in Deutschland und Europa gesehen habe, so etwas aber noch nie.
4.) Was die verschiedenen Berechnungen wie man denn die 9000 Punkte bezüglich der äußeren Umstände, Sicherheitsaspekten und Auflagen nun einhalten könne, ergaben, das ist auch so eine Sache. Klar kann ich das nicht nachkontrollieren oder irgendwie bewerten, nur hieß es ganz unmissverständlich nach der Planungsphase "Gute Sicht im ganzen Stadion". Wenn es da ein berechtigtes Problem gab, dann hätte ich das gerne vorher gewusst. Dann hätte man sich nämlich entscheiden können, ob man diese Kröte schluckt oder nicht.
5.) Warum wurde die Panther-Führung nicht mehr in den Umbau eingebunden?
6.) Die Hinzuziehung eines externen Gutachters ist zu begrüßen.
7.) Das Thema Versicherung des Architekten ist zwar nett, kommt im Fall der Fälle aber zu spät. Wirklich jeder weiß, wie lange sich so eine Geschichte hinziehen kann. Da gibt's dann schon lange keine Panther mehr.
8.) Last but not least: Wie ist denn Ihr persönlicher Eindruck der Sicht?
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panther69
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Beitrag von panther69 »

Es gibt verschiedene Kriterien, welche für einen ordentlichen Spielbetrieb für die Zuschauer erfüllt sein müssen.

1. Die Bandenoberkante muss von allen Plätzen (Sitz- und Stehplätze) im Stadion gut sichtbar sein - damit ist auch eine Sicht hinter dem Tor gewährleistet (Südtribüne) - nicht erfüllt

2. Von allen Zuschauern müssen Spieler- und Strafzeitbänke gut zu sehen sein (Problem der Mauer) - nicht erfüllt

3. Fernsehkameras müssen von Ihrem Standort aus das komplette Spielgeschehen verfolgen können - nicht erfüllt

4. Alle Zuschauer müssen einen ungehinderten Blick auf die Stadionuhr haben - erfüllt


Das sind die wichtigsten Kriterien, die für den Bau bzw. Umbau eines Eisstadions erfüllt sein müssen, um es gelungen nennen zu dürfen.

3 von 4 Kriterien werden bei uns nicht erfüllt werden - Durchgefallen - setzen 6
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duanne-moeser-forever
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Beitrag von duanne-moeser-forever »

Was mich wirklich interessiert, wenn angeblich von überall die Oberkante der Bande sichtbar sein soll, wie ist dann der Beitrag von Augsburg TV zu erklären?

http://www.youtube.com/watch?v=hQJcZPMVuV0

Von 0:58 bis 1:04 erkennt man, dass man nichts erkennt. Ich gehe einmal schwer davon aus, dass der Herr mit der roten Jacke nicht auf einer Bierkiste steht, sondern normal auf der untersten Stufe der Tribüne und auch der Kameramann seine Kamera nicht auf Kniehöhe hält.

Zu sehen ist, dass die Sichtlinie über den Kopf der Person hinweg in etwa die Latte des Tores ist, keinesfalls jedoch die Oberkante der Bande.


Grüße,

Tom
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Eismann
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Beitrag von Eismann »

peter grab hat geschrieben:Liebe Fans,
ich hoffe, mit nachfolgenden Zeilen zur Versachlichung beizutragen.

Vorab muss ich allerdings auf die Forum-Regeln hinweisen. In diesen heißt es unter anderem:
Durch die Annahme unserer Regeln garantieren Sie, dass Sie keine Nachrichten schreiben, die obszön, vulgär, sexuell orientiert, abscheulich oder bedrohlich sind oder sonst gegen ein Gesetz verstoßen würden.
Dagegen ist mehrfach in den vergangenen Postings verstoßen worden und ich wundere mich, dass die Forum-Verantwortlichen nicht entsprechend eingreifen.

Nun zum gestrigen Runden Tisch. Aus meiner Sicht gab es folgende Ergebnisse:
Die Architekten präsentierten Umbaupläne (die nach meinem derzeitigen Kenntnisstand nicht vom Auftrag abweichen), welche bis auf zwei Punkte seitens der Fans in Ordnung sind - auf diese gehe ich weiter unten ein.
Das Problem war jedoch, dass ein Teil der Anwesenden die Richtigkeit der Pläne anzweifelten, allen voran User rochus. Er präsentierte nämlich Skizzen, die andere Ergebnisse in punkto Sichtverhältnisse aufwiesen als die Pläne der Architekten.
Damit konnte keine gemeinsame Basis für weitere Gespräche gefunden werden - denn wenn man die präsentierten Pläne als solche anzweifelt (und behauptet, es würde anders gebaut als laut Plänen vorgetragen), macht es keinen Sinn, über die aus den Plänen resultierenden Sichtverhältnisse zu sprechen.
Konkret heißt dies, dass für den Fall, dass die von den Architekten präsentierten Pläne stimmen, dass bis auf die besagten zwei Punkte eine gute Sicht gewährleistet ist - dies haben mir die anwesenden Fans auf Nachfrage bestätigt insofern, als ich die Architekten fragte, ob überall im Stadion die Bandenoberkante zu sehen sein wird und dies bis auf eine Ausnahme (siehe unten) bestätigt wurde.
Außerdem würde die Sichtlinie im Hintertorbereich (von der Südkurve aus gesehen) sein, was laut den Anwesenden ja in Ordnung wäre. Da aber User rochus andere Skizzen präsentierte, wurde das angezweifelt, denn nach seinen Skizzen wäre die Sichtlinie knapp über acht Meter ab Bande sein.
Aufgrund der vorgenannten Aspekte habe ich bzw. der Vertreter der WBG (die AGS ist deren Tochterunternehmen) vorgeschlagen und dies wurde allgemein als zielführend akzeptiert, dass ein unabhängiger Gutachter prüft, ob denn nun die von den Architekten präsentierten Baupläne oder die Skizzen von User rochus richtig sind. Wir haben vereinbart, dass Herr Sigl zusammen mit der AGS den Gutachter aussucht, damit kein Vorwurf laut wird, dass der Gutachter nicht neutral sei.

Es gibt also nunmehr grundsätzlich zwei Möglichkeiten:
Entweder haben die Architekten recht, dann bleiben nur noch zwei Punkte zu klären.
Oder es haben User rochus und gleichgesinnte Kritiker recht, dann würde es sich um Planungsfehler handeln und dann würde laut dem WBG-Vertreter die Versicherung des Architekten greifen.
Solange der Gutachter die eine oder andere Variante nicht bestätigt hat, ist weiterhin alles spekulativ und die Emotionen hier im Forum stehen in keinem Verhältnis zu den aktuellen Erkenntnissen.

Nun zu den zwei Punkten, die angegangen werden müssen:
1)
Laut den Architekten sieht ein Teil der Fans auf der Südtribüne nicht die Bandenoberkante und dies sei von Beginn an so geplant gewesen. Das führte zu großem Unmut gestern. Daraufhin suchte ich nach der Lösung des Problems und fragte zunächst die Architekten, ob es möglich ist, mit baulichen Veränderungen der Südkurve eine Lösung herbeizuführen. Dies wurde verneint. Sodann fragte ich, ob eine Anhebung der Eisfläche das Problem löst. Dies wurde bejaht und es wurden entsprechende Pläne präsentiert.
Das heißt, dass es MÖGLICH ist, dieses Problem dahingehend zu lösen, dass die gesamte Südkurve (und nicht nur die Eckbereiche derselben) eine gute Sicht haben würde.
Wie gesagt, User rochus bezweifelt die Pläne - also ist Obiges unter dem Vorbehalt, dass User rochus nicht Recht hat, was eben der Gutachter prüfen soll.
2)
Die Architekten haben bestätigt, dass nach momentanen Plänen die sitzenden Fans auf der Osttribüne das Geschehen auf den Wechselbänken nicht oder stark eingeschränkt sehen würden (aufgrund der hohen Mauer des Grabens). Es konnte zwar gestern nicht geklärt werden, ob das eine DEL-Vorgabe ist, jedoch sagten anwesende Fans, dass in allen Eishockey-Stadien Deutschlands eine gute Sicht auf die Wechselbänke gewährleistet sei und dies daher auch für Augsburg gelten müsse.
Nun würde sich zwar durch eine Anhebung der Eisfläche auch diese Sicht verbessern, jedoch offenbar nicht gut genug. Ich habe daraufhin die Architekten gebeten, zu prüfen, ob und wie die Sicht auf die Wechselbänke noch besser gestaltet werden kann.

Es gab noch weitere Details wie die spätere Sicht der Fernsehkameras (die laut den Architekten noch eine Auflage im Endzustand haben werden, so dass die Kameras dann höher sind) oder die Sicht der Rollstuhlfahrer (die im Endzustand auf der Osttribüne hinter sitzenden Fans sind, also ebenfalls bessere Sicht haben würden als im jetzigen provisorischen Zustand hinter stehenden Fans) usw. usf. Alles aufzuzählen würde hier aber alles sprengen, es waren ja mehrere Stunden Diskussion.

Ich habe mich bemüht, eine offene Diskussion zu ermöglichen und wo nötig lösungsorientiert die Probleme anzugehen. Es war nicht einfach, da die Emotionen groß waren. Trotzdem glaube ich, dass wir jetzt auf einem guten Weg sind und keinesfalls kann ich die Hoffnungslosigkeit teilen, die User rochus durch sein erstes Statement ausgelöst hat. Er hat SEINE Meinung vertreten auf der Basis seiner Anzweiflung der Architekten-Pläne und auch noch stark verkürzt. Leider hat der nicht erwähnt, wie die Lage wäre, falls die Pläne der Architekten in Ordnung sind.
Im Vortrag der Architekten wurde auch deutlich gemacht, warum steilere Treppen nicht gebaut werden konnten. Sie erläuterten die statischen Rahmenbedingungen und zeichneten den engen räumlichen Korridor auf, innerhalb dessen die Tribünen gebaut werden müssen, weil es sich ja (wie gewünscht) nicht um einen Neubau handelt, bei dem man planen kann wie man will. Innerhalb des bestehenden Korridors könnte man zwar steiler bauen, jedoch nur auf Kosten der Anzahl der Plätze. Diverse verschiedene steilere Winkel ergaben (unabhängig von der technischen Machbarkeit) immer zu wenig Plätze und damit deutlich weniger als 9.000 Punkte, so dass die DEL-Tauglichkeit nicht gewährleistet wäre.

Ich bitte um Verständnis, dass ich nicht auf die persönlichen Angriffe der vergangenen Postings eingehe. Es ist unglaublich, was manche User mir hier unterstellen. Ich kann nur hoffen, dass solche persönlichen Angriffe aufhören, die zu nichts führen. Gestern sagte ich den Anwesenden zu, dass ich mich weiterhin lösungsorientiert einsetzen werde, auch für eventuelle Mehrkosten, die aufgrund vorgenannter Aspekte entstehen sollten. Allerdings benötigt man dafür die Mehrheit des Stadtrats. Dies erreicht man eher ohne Anfeindungen. Jedenfalls habe ich mich gefreut, dass gestern auch konstruktive Vorschläge gemacht wurden, die ich trotz der schwierigen Ausgangslage gerne angenommen und zur Prüfung weitergegeben habe.

Schönen Abend, Peter Grab


Hallo Herr Grab !

Ich kann vieles bestätigen, was sie geschrieben haben, auch Anerkennung (wie schon einmal geschrieben) für ihre Morderation; die nicht immer einfach war.

Wo sie auch meine Zustimmung haben; Beleidigungen (bei aller Emotion) gehen einfach gar nicht ...

Aber, jetzt stößt mir doch etwas auf, was sie schreiben.

Was schießen sie sich jetzt auf den User Rochus ein ? Der hat sich Gedanken gemacht (was man nicht von allen behaupten konnte) und nur seine Meinung gesagt. Daraufhin wurden ihm gestern schon rechtliche Konzequenzen angedroht ... vom selben Mann, der dann später auch sehr ausfallend wurde. Stichwort: "Primitiv"

Rochus hat mit seiner Berechnung nur das bestätigt, was alle anderen im Raum als Zuschauer gesehen (oder nicht gesehen) haben.

Ich bleibe aber dabei ... und das müssen hier nicht alle verstehen ... ich traue ihnen wirklich (immer noch) zu, daß sie die ganzen Probleme ernst nehmen und die Sache zu einem guten Ende bringen.
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Sabionski
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Beitrag von Sabionski »

Hallo Herr Grab,


danke für Ihre Schilderung des "runden Tisches" und Ihr ausführliches Posting.


Aber was heißt das denn nun konkret???



Dass der AEV versuchen soll, irgendwie die nächsten 2 Jahre mit einem Schnitt von ca. 2.000 Zuschauern zu überleben und wir Fans 2 Jahre lang mit einem stark eingeschränkten Eishockeyvergnügen leben müssen und dann wird es evtl. mit dem Anheben der Eisfläche besser???


Das kann doch nicht die angestrebte Lösung sein!



Sie bemühen sich ja die Wogen zu glätten und wirken auch echt nett,
aber das Ganze läuft doch in Wahrheit auf "Aussitzen" hinaus, oder?


Wir lassen uns nicht mehr beruhigen.
Für UNS geht es um zu viel!



mfG,
Tim Sabionski
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Gemeinsam stark für Augsburger Kinder: www.7xsieben.de
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Beitrag von AEV-Tiger 1965 »

Mir ist immer noch unverständlich, wie man jetzt auf der Osttribüne dasselbe bauen kann, wie auf der bereits fertig gestellten gegenüberliegenden Seite. Da sind ja auch schon Beschwerden da und umsonst werden da nicht einige aufgestanden sein von den äußeren Blöcken. Und die Aussage primitiv geht schon mal gar nicht.
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Augsburger Punker
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Beitrag von Augsburger Punker »

Mr. Blubb hat geschrieben: Zitat:
Zitat von rochus Bild
(...) H. Tanzer (...) Herr Öttl (...)

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