Politik und Geschichte

[Eismann]

Ich habe den Eindruck, den Grünen hängt die Hamburg-Wahl am meisten nach.

SPD mit dem Schäfer Olaf auf Höhenflug ...

CDU gefasst, weil vorausgesagt und erwartet ...

FDP freut sich, weil sie zulegen konnten und zum ersten mal seit 1993 in allen 16 Landtagen vertreten sind ...

Linke sind zufrieden (sagen sie), warum ist mir egal ...

Grüne wirken für mich am unglücklichsten. Zuerst sich aus der Verantwortung stehlen, dann große Augen machen weil man nicht den erhofften Zuwachs bekommt und vor allem weil die SPD sie jetzt gar nicht braucht.

[Schmiddi]

Meine Fresse. Wer hat denn noch nie betrogen?? Er hat jetzt seinen Dr. Titel zurückgegeben und damit ist das auch erledigt. Wieso soll er zurücktreten?? Es hat doch nichts mit seiner Arbeit zu tun, dass das mit der Dr. Arbeit Scheiße gelaufen ist. Und die Vorwürfe wo vorher schonmal kamen mit Gorch Fock und der Feldpost sowie dem Tankangriff. Was kann er dafür?? Schließlich hat er das alles nicht ausgeführt

[djrene]

Gorch Fock und der Feldpost sowie dem Tankangriff. Was kann er dafür?? Schließlich hat er das alles nicht ausgeführt

Nur weil er mir jetzt als allererster eingefallen ist, es gäbe genug andere Beispiele: Brandt ist warum zurückgetreten? Okay, Brandt hatte halt Eier...


Im übrigen, ich wiederhole es gerne nochmal, weil es ja einige immer noch nicht verstanden, gelesen oder sonstwie registriert haben. Ich halte einen Rücktritt nicht deswegen für nötig, weil er bei seiner Doktorarbeit beschissen hat, obwohl das für einen Minister, der doch notwendigerweise ein Vertrauensmensch sein muß, ein starkes Stück ist. Ich halte schon alleine wegen der wieder mal verwendeten Salamitaktik Konsequenzen für nötig. Am Anfang der Affäre stellt der sich ja sogar noch hin und beschimpft diejenigen die ihm dieses Fehlverhalten vorwerfen, OBWOHL er natürlich gewußt hat was gelaufen ist. Aber vermutlich ist das dem werten Herrn erst am WE aufgefallen, als er seine Arbeit (so wie es aussieht ja vielleicht erstmals ) gelesen hat. Da fiel es ihm plötzlich wie Schuppen von den Augen ... Mit diversen Zwischenschritten - halt immer soweit wie er es angesichts der Beweislage für nötig hielt. Und zu alledem kommt, daß er in Krisensituationen in seinem Ministerium schlecht gearbeitet hat. Wie ist das nun mit den geöffneten Briefen (eine Straftat)? Treibt er eine Aufklärung voran? Hat man da jemals wieder was gehört? Was ist mit dem getöteten Soldaten, der beim "rumspielen" erschossen wurde? Aufklärung Fehlanzeige. Und gerade wenn einer so die Öffentlichkeit sucht wenn ihm selbst danach ist, darf man sich nicht echauffieren, wenn es andersrum genauso ist.

Hatten wir da nicht einen Mitarbeiter in seinem Ministerium, der wegen einer Jugendverfehlung gefeuert wurde? Wenn er nun diesen Maßstab bei sich selbst anlegt, kann es nur ein Ergebnis geben. Und die Geister die er selber rief, die werden nun ihn höchstselbst zur Strecke bringen.

[Eismann]

Da er ja richtig Eier hat, beißt der sich durch !!!

[Augsburger Punker]

Was mich an der Diskussion hier störte, war der Populismus der von Usern mit reingebracht wurde, den ich von diesen in dieser Form nicht kannte.

Das ist einfach nur populistisch.

Ihr beiden solltet Euch mal informieren, was man unter Populismus versteht.


Weil ich nicht der falsche vuzGer bin gibt's hier eine Quellenangabe:

http://de.wikipedia.org/wiki/Populismus

[Augsburger Punker]

ganz guter Blogbeitrag zum Populismus bei vuzG:

http://carta.info/38434/guttenberg-und- ... re-ticket/

[Eismann]

... auch ein ganz guter Beitrag !

http://nachrichten.t-online.de/wie-gutt ... 1796/index

Die Empörungsmaschine läuft jetzt auf höchstmöglichen Touren. Dreistes "Demutsgefasel" sei das alles, empören sich die Grünen. Die SPD schreit "Lügner!" und fordert seinen Rücktritt. "Unausweichlich" sei der, stimmen die Linken zu. Es läuft gut für Karl-Theodor zu Guttenberg.



Wenn die Opposition sich in ihrer Wut überschlägt, dann scheint die Verzweiflung dort bereits groß. Dann hat der Verteidigungsminister das Schlimmste in der Plagiatsaffäre wohl schon überstanden. Guttenberg hat zum Befreiungsschlag ausgeholt. Er hat eine Beichte abgelegt. Nun ist er zwar kein Doktor mehr, aber immer noch Minister. Und er wird es wohl auch bleiben. Wie hat er das nur wieder gemacht?

Der kann ja (wie wir inzwischen alle wissen) über Wasser gehen und hat richtig (ich meine richtig) große Eier !

[Manne]

Der kann ja (wie wir inzwischen alle wissen) über Wasser gehen und hat richtig (ich meine richtig) große Eier !

Nein, ihm scheint die Sonne aus dem Popo !!

[me_first]

Bei der aktuellen Stunde heute Nachmittag im Bundestag schien da nicht mehr viel..

Und was auch immer der Dobrindt nimmt, da sollte man dringend prüfen, obs richtig dosiert ist.

[djrene]

Was war da in der aktuellen Stunde? Hab leider nichts davon gesehen?

[me_first]

Die Opposition warf Guttenberg Betrug vor, er versuchte sich wieder herauszureden, dass alles keine Absicht und keine bewußte Täuschung gewesen sein soll. Das glaubt ihm halt bei der Menge der gefundenen abgeschriebenen Textstellen niemand mehr.

Dort stellte er in einem knapp gehaltenen Statement klar, er werde seine Arbeit als Verteidigungsminister mit Optimismus und Enthusiasmus fortsetzen. "Das sind gewaltige Aufgaben, aber solche, die ich auch mit Freude angehe. Und die ich um so freudiger annehme, je liebevoller man mit mir hier umgeht."
Guttenberg fügte hinzu, er sei "ein Mensch mit seinen Schwächen und seinen Fehlern". Wenn man in der Lage sei, sich für Fehler zu entschuldigen, schade dies der politischen Landschaft nicht. Guttenberg betonte erneut, dass er nicht bewusst und mit Vorsatz getäuscht habe.

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 11,00.html


Sehr verkürzt, viel wichtiges fehlt hier leider.

Grünen-Fraktionschef Jürgen Trittin warf Guttenberg vor, mit zweierlei Maß zu messen. Der Verteidigungsminister habe erklärt, ihm sei nicht bewusst gewesen, dass er Passagen in seine Doktorarbeit übernommen und die Übernahmen nicht kenntlich gemacht habe. Jedem Offiziersanwärter, der dies behauptet hätte, hätte man entgegnet, das sei eine nicht akzeptierbare Schutzbehauptung, sagte Trittin.
Der Betroffene hätte nicht nur akademische Probleme bekommen,
sondern wäre auch disziplinarrechtlich belangt worden. Guttenberg
habe immer betont, für sich nicht andere Maßstäbe gelten zu lassen.

http://www.faz.net/s/Rub1ED0C280BBA14ACAB16800E2F760DF3E/Doc~E94BF1E16248A433FBC8976FFFB2AB51A~ATpl~Ecommon~Scontent.html

http://www.sueddeutsche.de/politik/live ... -1.1064004
Liveticker zum Nachlesen.

16:29 Uhr Hans-Peter Bartels von der SPD gehört zu den eher nachdenklichen Charakteren im Bundestag. So legt er auch seinen Beitrag zur Causa Guttenberg an. Guttenberg habe einst erklärt, er lasse sich vom "Prinzip Klarheit und Wahrheit" führen. Aber was bedeute das? Bei Abgabe seiner Doktorarbeit habe er eine "ehrenwörtliche Erklärung" abgegeben, die Arbeit selbst verfasst zu haben. "Das war nicht wahr, oder?", fragt Bartels - und es wird still im Saal. "Was bedeutet Ihr Ehrenwort?", fragt er weiter. "Führen mit Vorbild", habe Guttenberg mal gesagt. Aber: "Was ist das für ein jämmerliches Vorbild, wenn er durch Täuschung einen Doktortitel erwerben will?" Und weiter: "Wie wollen Sie so Verteidigungsminister bleiben?" Bartels endet mit einer Aufforderung: "Es ist eine Frage der Ehre. Ziehen Sie die Konsequenz und ziehen Sie sie bitte selbst!"

Womit er ja nicht ganz unrecht hat.

Guttenbergs Versuch, die Fehler in seiner Doktorarbeit als Versehen darzustellen, sei "völlig unglaubwürdig". Neben ihm steht sein Fraktionskollege Toni Hofreiter. Der kann kaum an sich halten. Ein, zwei Zitierfehler, vielleicht auch ein paar mehr, das könne passieren. "Aber 200 Mal?!" Das als Versehen darzustellen, sei eine "Verhöhnung des Parlamentes", eine "nicht zu überbietende Unverschämtheit!".

Letzteres wird ihm wohl zum Verhängnis werden, ich kann mir nicht vorstellen, dass er Verteidigungsminister bleiben kann, nachdem er den ganzen Bundestag in einer live von der ARD übertragenen "aktuellen Stunde" angelogen hat.

Christa Sager von den Grünen hat ihm sogar einen Ausweg nahegelegt; er könnte es so machen wie Cem Özdemir nach der Bonusmeilen-Affaire. Von allen Ämtern zurücktreten und nochmal ganz unten Anfangen, er ist schließlich erst 39 und bei der Konkurrenz in der CSU ...

Andererseits ist er halt auch in einer schwierigen Lage, er hat kein 2. Staatsexamen und ist daher kein Volljurist, dh er dürfte im Gericht nicht mal die Akten tragen. Der Dr. jur. sollte das wohl kaschieren.

Im AZ-Forum gehts auch um die merkwürdigen Verstrickungen der Rhön-Kliniken mit der Uni Bayreuth:
http://www.augsburger-allgemeine.de/com ... #n13898606

Vor seiner umstrittenen Promotion an der Universität Bayreuth war Karl-Theodor zu Guttenberg dort gleichzeitig Student und Sponsor. Die Rhön-Klinikum AG, bei der die familieneigene Beteiligungsgesellschaft derer zu Guttenberg ein dickes Aktienpaket hielt, gehört zu den Stiftern des Lehrstuhls für Medizinmanagement und Gesundheitswissenschaften, der im Jahr 2000 eingerichtet wurde und bei der Rechts- und Wirtschaftswissenschaftlichen Fakultät angesiedelt ist. Nach Tagesspiegel-Informationen fließt dafür pro Jahr von der Rhön-Klinikum AG ein sechsstelliger Beitrag. Zuwendungen dieser Größenordnung seien „eher selten“, heißt es in der AG. Geschäftsführender Direktor des Instituts, zur Zeit aber beurlaubt, ist der renommierte Medizinethiker, Transplantationsmediziner und Theologe Eckhard Nagel, der auch Mitglied im Nationalen Ethikrat ist.

Zustände wie bei der AGS

[Saku Koivu]

Wir haben eine FDJ Sturmführerin als Kanzlerin.

Wir haben einen rollenden Schwarzgeldkoffer als Finanzminister.

Wir haben eine von der Lügen, die öffentlich KiPos vorführt und mit erlogenen Zahlen eine Zensur durchdrücken will.

Wir haben eine Aussenministerin, die gerne Hotels....

... wir haben einen Verteidigungsminister, der bei seiner Doktorarbeit abgeschrieben hat.

Klingt nach "die Alten lässt man laufen, die neuen werden geopfert".

[Rigo Kaka]

Klingt nach "die Alten lässt man laufen, die neuen, beliebten, für einen selber gefährlichen werden geopfert".

Es war eine Farce was da heute ablief und ich meine nicht Guttenberg...

[Freiflug]

meine fresse..

gibts es denn wirklich nichts wichtigeres als nen Dr.-Titel (den er nicht braucht)?

Diese elendige Pack von Politiker sollte sich endlich mal um die wirklichen Probleme kümmern und sich nicht mit so ner scheiße aufhalten.

heiliger bimbam.. die machen sich echt lächerlich..

[paul Kariya]

Es war eine Farce was da heute ablief und ich meine nicht Guttenberg...

Glaubst du ernsthaft, dass er aus Versehen über 200 Zitate vergessen hat kenntlich zu machen?

Wenn ja...

Wenn nicht, dann hat der ehrenwerte "DR." zu Guttenberg sowohl das Parlament als auch das Volk etwa 100 Mal angelogen.(Und nebenbei einen Diebstahl begangen)
ABer was ist schon dabei, wenn der Chef des kompletten Militärs ein absolut unglaubwürdiger Lügner und Betrüger ist?
Ist doch irrelevant, dass jährlich mehrere Soldaten schwere Disziplinarische Konsequenzen ertragen müssen für genau dieselbe(wenn nicht sogar geringere) Verfehlung, für die ihr Vorbild und Chef komplett Straffrei ausgeht?
Mal ganz zu schweigen davon, dass man dann auch mal fragen kann, wie man als Doktorvater so was übersehen kann. Zufall, dass es genau beim reichsten Doktoranden passiert ist?

[smued]

Glaubst du ernsthaft, dass er aus Versehen über 200 Zitate vergessen hat kenntlich zu machen?

Wenn ja...

Wenn nicht, dann hat der ehrenwerte "DR." zu Guttenberg sowohl das Parlament als auch das Volk etwa 100 Mal angelogen.(Und nebenbei einen Diebstahl begangen)
ABer was ist schon dabei, wenn der Chef des kompletten Militärs ein absolut unglaubwürdiger Lügner und Betrüger ist?
Ist doch irrelevant, dass jährlich mehrere Soldaten schwere Disziplinarische Konsequenzen ertragen müssen für genau dieselbe(wenn nicht sogar geringere) Verfehlung, für die ihr Vorbild und Chef komplett Straffrei ausgeht?
Mal ganz zu schweigen davon, dass man dann auch mal fragen kann, wie man als Doktorvater so was übersehen kann. Zufall, dass es genau beim reichsten Doktoranden passiert ist?

Also ich habe mich bisher nicht in die Diskussion eingemischt, aber das ist Schwachsinn! Wenn du eine Dissertation beginnst gehts du dabei ein gegenseitiges Vertrauensverhältnis mit deinem Doktorvater ein.
Das heißt, dass der Professor sicherlich nicht jeden Absatz googelt um den mit der aktuellen Literatur zu vergleichen. Dafür hat er keine Zeit und es gibt auch keinen Grund, da er ja Vertrauen zu dem Promovierenden hat. Außerdem, denkt man ja auch nicht an ein Plagiat, wenn über 1000 Zitate richtig angegeben wurden.
Es ist einfach Zufall, dass man ein Plagiat erkennt, weil man als Doktorvater ja auch nicht alles an Literatur kennen kann! Außer es besteht sowieso schon der Verdacht (aufrgrund eines zerrütteten Vertrauenverhältnisses) das geschummelt wurde, dann würde er es natürlich genauer prüfen!
Also jetzt dem Doktorvater etwas vorzuwerfen, finde ich nicht richtig.

Guttenberg hat vollkommen zurecht nun seinen Titel verloren und sollte sich heraus stellen, dass er auch den wissenschaftlichen DIenst des Bundestages dafür benutzt hat, dann muss er auch zurück treten, da er dann sein Amt mißbraucht hat!
Allerdings hat die ganze Sache auch ohne diesen Mißbrauch schon ein "Gschmäckle", weil er dann ersten gelogen hat und zweitens an sich andere MAßstäbe anlegt, als an andere, die ihm unterstellt sind. Und diese Doppelmoral ist, meiner Meinung nach, für solch ein politisches Amt nicht tragbar!

[Eismann]

Blitzumfrage gestern von infratest im Auftrag von hartaberfair nach der Fragestunde im Bundestag !



Soll Guttenberg im Amt bleiben ?

Ja = 72 %


Die gleiche Frage an SPD-Anhänger gestellt ?

Ja = 66 %

[djrene]

Da kannst heute wahrscheinlich in der Blödzeitung noch ganz andere Zahlen lesen. Da konnte man gestern zu dem Thema anrufen und abstimmen. Aber was willst mit diesen Zahlen aussagen? Daß er beliebt ist? Das hätte ich Dir auch ohne Umfrage sagen können.

Der Doktortitel wurde übrigens jetzt offiziell aberkannt.

[Eismann]

Da kannst heute wahrscheinlich in der Blödzeitung noch ganz andere Zahlen lesen. Da konnte man gestern zu dem Thema anrufen und abstimmen. Aber was willst mit diesen Zahlen aussagen? Daß er beliebt ist? Das hätte ich Dir auch ohne Umfrage sagen können.

Mir ging es dabei um den Prozentsatz der SPD-Leute, das hat mich überrascht.

Da hat gestern Abend auch der Oppermann kurzfristige gestutzt.

Zur Erinnerung: Oppermann ist der Mann mit der großen Klappe, gestern Nachmittag.

Der Doktortitel wurde übrigens jetzt offiziell aberkannt.

Die Meldung ist doch schon alt; außerdem war das ja auch klar. Die einzig richtige Entscheidung,
die fallen konnte !!

[Manne]

Ich kann's langsam nicht mehr hören *kotzwürg*