Ukraine:Russland - Krieg in Europa

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Cassy O'Peia
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AW: Ukraine:Russland - Krieg in Europa

Beitrag von Cassy O'Peia »

Saku Koivu hat geschrieben:Ein ehemaliger Soldat ist aber doch was anderes als eine offizielle Beteiligung der Bundeswehr an Kampfeinsätzen.
Natürlich

Ich kenne die Meldung nicht im Wortlaut. Wird da wirklich von einer offiziellen Beteiligung fabuliert?

Wäre natürlich Russenpropaganda at its best :-)

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Saku Koivu
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AW: Ukraine:Russland - Krieg in Europa

Beitrag von Saku Koivu »



Außerhalb von Europa glaubt man den Russen anscheinend wohl jeden Blödsinn.

Die sind auch überzeugt davon, das deutsche Truppen die Leos vor Ort im Kriegsgebiet reparieren... was ansich idiotisch ist, denn man braucht mehr als eine Lagerhalle um einen Panzer zu reparieren. Und warten können die Ukrainer die Dinger ja selber.
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Cassy O'Peia
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AW: Ukraine:Russland - Krieg in Europa

Beitrag von Cassy O'Peia »

Das war doch klar, das wir irgendwann im Fadenkreuz stehen, so wie wir vorab gehen und uns in dem Krieg engagieren.

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Saku Koivu
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AW: Ukraine:Russland - Krieg in Europa

Beitrag von Saku Koivu »

Die Frage ist wozu das alles. Kann sich ja eigentlich nur Propaganda für das eigene Volk handeln. "Der böse Kraut kämpft mit deutschen Panzern gegen Russland! Aber wir haben sie... bla..."

Anders als in Diktaturen oder Autokratien wird man tote Bundeswehrsoldaten nicht verheimlichen oder vertuschen können. Irgendjemand wird betroffen sein und zur Presse rennen wenn man keine Auskunft über die Personen bekommt.
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Cassy O'Peia
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AW: Ukraine:Russland - Krieg in Europa

Beitrag von Cassy O'Peia »

Witzig:
Die Ukrainer trainieren für die F16 auf der selben Plattform auf der wir auch fliegen.
Fun-Fact: Die Software wird von einer russischen Firma produziert.
Fun-Fact 2: Da bin sogar ich besser ausgerüstet. Ich weiß nicht wie man eine F16 mit einem Warthog Throttle lernen kann :-)

F-16-Kampfets
So trainieren ukrainische Piloten für den Kriegseinsatz


Hier meine Plattform mit original F16 Throttle
WhatsApp Image 2023-09-29 at 18.43.06.jpg
Und der Warthog Throttle ausm Video (von Thrustmaster :-) ). Also entweder die erzählen schon wieder BS oder...keine Ahnung wie man mit einem A10 Throttle für die F16 trainieren soll. Das sind zwei komplett unterschiedliche Plattformen.
WhatsApp Image 2023-09-29 at 18.43.06.jpg
-------------

Jetzt scheint klar zu sein, dass die Rakete die in Polen eingeschlagen ist von ukrainischer Seite abgefeuert wurde.
Wie es sich liest, dürfte die mangelnde Kooperationsbereitschaft der ukrainischen Behörden den Vorfall aufzuklären nicht dazu beitragen, das aktuell angespannte Verhältnis zwischen den beiden Staaten zu verbessern

Ziobro wirft Ukraine mangelnden Kooperationswillen bei Aufklärung vor
Dateianhänge
a10.jpg

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Saku Koivu
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Beitrag von Saku Koivu »

Cassy O'Peia hat geschrieben:Wie es sich liest, dürfte die mangelnde Kooperationsbereitschaft der ukrainischen Behörden den Vorfall aufzuklären nicht dazu beitragen, das aktuell angespannte Verhältnis zwischen den beiden Staaten zu verbessern
So langsam glaub ich auch nicht mehr an den Willen das die Ukraine gewinnt. Und das wäre auch insofern legitim das Russland lernt das man den Westen nicht reizen darf - denn sonst knallts. Die UA is weder ein Teil von der NATO noch der EU. Und doch unterstützt der Westen die UA. Was passieren könnte sollte RU Hand an einen NATO Staat anlegen... dann is Schluss mit lustig. Und China dürfte das auch interessant beobachten.

Alter... in was für einer Zeit leben wir eigentlich das solche Konflikte ausgetragen werden.. :(
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Cassy O'Peia
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Beitrag von Cassy O'Peia »

Da scheint Puts plan aufzugehen und darauf zu setzen das der Westen Kriegsmüde wird:

https://www.tagesspiegel.de/internation ... 56302.html

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Beitrag von Ritschie »

Cassy O'Peia hat geschrieben:Da scheint Puts plan aufzugehen und darauf zu setzen das der Westen Kriegsmüde wird:

https://www.tagesspiegel.de/internation ... 56302.html
Die MAGA-Republikaner im Repräsentantenhaus sind Putinisten, daher ist es nicht verwunderlich, dass es so gekommen ist. Die Überschrift sollte heißen: Trotz totaler Blockade einiger Republikaner hat Biden erneut einen Übergangshaushalt durchbekommen.

Das hat nichts mit Kriegsmüdigkeit zu tun, sondern mit US-Innen"Politik".
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Cassy O'Peia
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Beitrag von Cassy O'Peia »

40 Mrd musst du deinem Volk auch erstmal verkaufen, wenn man bedenkt wie es im Großteil der US-amerikanischen Ballungsgebiete aussieht/zugeht.

Die Ukraine ist weit weg, und erstmal Kehre ich meine eigene Haustüre, werden sich da einige denken. Die Ukrainehilfe ist ja schon seit vielen Wochen Diskussionsthema in den Staaten.

Das "Gschmäckle" mit Hunter Biden und seinen Ukrainegeschäften ist in letzter Zeit auch sehr oft Thema gewesen.

In Polen brodelt es deswegen aus verschiedenen Gründen ja auch schon. Slowakei selbiges.

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Saku Koivu
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Beitrag von Saku Koivu »

Sehr interessant.

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Saku Koivu
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Beitrag von Saku Koivu »

Schade das sich Scholz als Putinfreund geoutet hat. Ne fadenscheinigere Ausrede als das was er gebracht hat existiert nicht. "Kann mich nicht erinnern" funktioniert hier nicht.

Mal abwarten ob wir ihn auf dem nächsten Geburtstag von Putin sehen werden.
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OKC22
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AW: Ukraine:Russland - Krieg in Europa

Beitrag von OKC22 »

Was hat er denn gesagt? Stell doch nen Link zu deiner Aussage ein, damit wir wissen um was es geht.
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Saku Koivu
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Beitrag von Saku Koivu »

Ich dachte die Begründung weshalb keine Taurus geliefert werden ist jedem hier bekannt.
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Cassy O'Peia
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AW: Ukraine:Russland - Krieg in Europa

Beitrag von Cassy O'Peia »

Saku Koivu hat geschrieben:Schade das sich Scholz als Putinfreund geoutet hat.
Putinfreund?

Für mich liest sich die Liste für ein Land das sich mal daran gehalten hat keine Militärartikel in Krisengebiete zu liefern nicht so als ob man ein Putinfreund wäre:

https://www.bundesregierung.de/breg-de/ ... ne-2054514

Round about 18 Mrd. EURO (!) militärische Hilfen setzen sich wie folgt zusammen:

Gepanzerte Gefechtsfahrzeuge

Zubehör Funkgeräte LEOPARD
42 Mehrzweckfahrzeuge mit Kette Bandvagn 206 (BV206)* (zuvor: 2 8)
60 Schützenpanzer MARDER mit Munition (aus Bundeswehr- und Industriebeständen*)
20 Kampfpanzer LEOPARD 1 A5*
138 MG3 für LEOPARD 2, MARDER und DACHS
Munition für Kampfpanzer LEOPARD 1*
18 Kampfpanzer LEOPARD 2 A6 mit Munition (deutscher Anteil am gemeinsamen Projekt mit weiteren LEOPARD 2 Nutzerstaaten)
50 Allschutz-Transport-Fahrzeuge DINGO
54 M113 gepanzerte Truppentransporter mit je 2 MG* (Systeme aus Dänemark, Umrüstung durch Deutschland finanziert)
Ersatzteile für LEOPARD 2 und MARDER
Luftverteidigung

86.122 Schuss Flakpanzermunition GEPARD (aus Bundeswehr- und Industriebeständen*)
3 Luftraumüberwachungsradare TRML-4D*
PATRIOT Flugkörper
2 Startgeräte IRIS-T SLS*
2 PATRIOT Startgeräte
46 Flakpanzer GEPARD
2 Luftverteidigungssysteme IRIS-T SLM*
Flugkörper IRIS-T SLM*
Luftverteidigungssystem PATRIOT mit Ersatzteilen
4.000 Schuss Flakpanzerübungsmunition
500 Fliegerabwehrraketen STINGER
2.700 Fliegerfäuste STRELA
Artillerie

18.510 Schuss 155 mm Artilleriemunition
17.000 Schuss 155mm Nebelmunition
2 Radhaubitzen Zuzana 2* (Projekt gemeinsam finanziert mit Dänemark und Norwegen)
155mm Präzisionsmunition* (SMArt, VULCANO)
5 Mehrfachraketenwerfer MARS II mit Munition (deutscher Anteil am gemeinsamem Projekt mit den USA und Großbritannien)
Munition für Mehrfachraketenwerfer MARS II
14 Panzerhaubitzen 2000 mit Ersatzteilen (deutscher Anteil am gemeinsamen Projekt mit den Niederlanden)
20 Raketenwerfer 70mm auf Pick-up trucks mit Raketen*
Artillerieortungsradar COBRA*
10 Laserzielbeleuchter und tragbare Feuerleitmodule für VULCANO Artilleriemunition*
Pionierfähigkeiten

12 Brückenlegepanzer BIBER* (zuvor: 11)
10 Minenräumpanzer WISENT 1* (zuvor: 8)
Material für Kampfmittelbeseitigung (aus Bundeswehr- und Industriebeständen*)
11 Minenräumpflüge für T-72*
18 schwere und mittlere Brückensysteme und 12 Spezialanhänger
5 Brücken für Brückenlegepanzer BIBER
15 Bergepanzer 2*
2 Bergepanzer 3
5 Pionierpanzer DACHS*
3 mobile, ferngesteuerte und geschützte Minenräumgeräte*
12 mobile und geschützte Minenräumgeräte Ahlmann*
Schutz- und Spezialausrüstung

116 SatCom Terminals* (vorher 17)
207 Grenzschutzfahrzeuge* (zuvor: 186)
60.600 Schießbrillen (aus Bundeswehr- und Industriebeständen*) (zuvor:40.600)
239 Crypto Phones*
1 Antennenhubstation*
80 Aufklärungsdrohnen RQ-35 HEIDRUN*
49 mobile Antennenträgersysteme*
113 Drohnensensoren*
104 Aufklärungsdrohnen VECTOR*
28 Bodenüberwachungsradare GO12*
1.288 Doppelfernrohre
5 mobile Aufklärungssysteme SurveilSPIRE*
10 Störsender*
57 Drohnenabwehrsensoren und -jammer*
40 Bandbreitenerweiterungen für elektronische Drohnenabwehrgeräte*
1 Frequenzscanner/Frequenzjammer*
32 Aufklärungsdrohnen*
40 Laserzielbeleuchter*
10 Überwasserdrohnen*
10 Antidrohnenkanonen*
28.000 Gefechtshelme
1 Radiofrequenzsystem
3.000 Feldfernsprecher mit 5.000 Rollen Feldkabel und Trageausstattung
353 Nachtsichtbrillen*
12 elektronische Drohnenabwehrgeräte*
165 Ferngläser*
38 Laserentfernungsmesser*
6 Lkw Fahrzeugdekontaminationspunkt HEP 70 inklusive Material zur
Dekontaminierung
10 Fahrzeuge HMMWV (8x Bodenradarträger, 2x Jammer/Drohnenträger)*
1 Hochfrequenzgerät inkl. Ausstattung*
1 Satcom Überwachungssystem*
Logistik

62 Schwerlastsattelzüge 8x8 HX81 und 57 Auflieger* (zuvor: 51/45)
200 LKW Zetros*
297 Kraftfahrzeuge (Lkw, Kleinbusse, Geländewagen)
40 LKW 8x8 mit Wechselladesystem
34 Wechselladesysteme 15t*
6 LKW 8x6 mit Wechselladesystem mit 21 Abrollplattformen*
14 ferngesteuerte Kettenfahrzeuge THeMIS*
179 Pick-up*
12 Schwerlastsattelzüge M1070 Oshkosh*
30 sondergeschützte Fahrzeuge*
Durchhaltefähigkeit

3 Ersatzteilpakete für VECTOR Drohnen (zuvor: 2)
167.415 Schuss Munition 40mm* (zuvor: 134.592)
1.202 Infusionspumpen
Ersatzteilpaket WISENT*
47 Krankenkraftwagen*
45,7 Millionen Schuss Handwaffenmunition
Feldhospital*
100 Maschinengewehre MG5*
300.000 Erste-Hilfe Kits*
8 Sterilisatoren Zahnmedizin
11.000 Einheiten Gruppenverpflegung
103.000 Tourniquet
500 Pistolen SFP9*
2 Hangar-Zelte*
8 Gabelstapler*
295 Stromerzeuger
10 Wintertarnnetze
168 Feldheizgeräte*
36.400 Wolldecken
14.000 Schlafsäcke
Mi-24 Ersatzteile*
Ersatzteile schweres Maschinengewehr M2
200 Zelte
116.000 Kälteschutzjacken
80.000 Kälteschutzhosen
240.000 Wintermützen
405.000 Rationen Einpersonenpackungen (EPa)
67 Kühlschränke für Sanitätsmaterial*
3.000 Patronen „Panzerfaust 3“ zuzüglich 900 Griffstücke
14.900 Panzerabwehrminen (davon 9300* aus Ertüchtigungsinitiative)
50 Bunkerfäuste zuzüglich 15 Griffstücke
100 Maschinengewehre MG3 mit 500 Ersatzrohren und Verschlüssen
100.000 Handgranaten
5.300 Sprengladungen
100.000 Meter Sprengschnur und 100.000 Sprengkapseln
350.000 Zünder
100 Auto-Injektoren
15 Paletten Bekleidung
1.200 Krankenhausbetten
18 Paletten Sanitätsmaterial, 60 OP-Leuchten
Schutzbekleidung, OP-Masken
1 Feldlazarett (Projekt gemeinsam finanziert mit Estland)*
Sanitätsmaterial (unter anderem Rucksäcke, Verbandspäckchen)
Kraftstoff Diesel und Benzin*
10 Tonnen AdBlue*
500 Stück Wundauflagen zur Blutstillung*
MiG-29 Ersatzteile*
7.944 Panzerabwehrhandwaffen RGW 90 Matador*

Militärische Unterstützungsleistungen in Vorbereitung/Durchführung:

(Aus Sicherheitserwägungen sieht die Bundesregierung bis zur erfolgten Übergabe von weiteren Details insbesondere zu Modalitäten und Zeitpunkten der Lieferungen ab.)

Gepanzerte Gefechtsfahrzeuge

40 Schützenpanzer MARDER*
22 Mehrzweckfahrzeuge mit Kette Bandvagn 206 (BV206)*
66 Armoured Personnel Carriers (APC)*
90 Kampfpanzer LEOPARD 1 A5* (Projekt gemeinsam finanziert mit Dänemark)
Munition für Kampfpanzer LEOPARD 1*
Munition für Schützenpanzer MARDER*
Luftverteidigung

6 Luftverteidigungssysteme IRIS-T SLM*
Flugkörper IRIS-T SLM*
22 Startgeräte IRIS-T SLS*
Flugkörper IRIS-T SLS (aus Bundeswehr- und Industriebeständen*)
5 Luftraumüberwachungsradare TRML-4D*
12 Flakpanzer GEPARD*
289.920 Schuss Gepard Munition*
Artillerie

22.500 Schuss Artilleriemunition 155 mm*
18 Radhaubitzen RCH 155*
14 Radhaubitzen Zuzana 2* (Projekt gemeinsam finanziert mit Dänemark und Norwegen)
Pionierfähigkeiten

Material für Kampfmittelbeseitigung*
6 Bergepanzer 2*
7 mobile, ferngesteuerte und geschützte Minenräumgeräte*
14 Brückenlegepanzer BIBER*
2 mobile und geschützte Minenräumgeräte Ahlmann*
32 Minenräumpanzer WISENT 1*
2 schwere und mittlere Brückensysteme*
Schutz- und Spezialausrüstung

80 Drohnensensoren*
40.000 Schießbrillen*
10 mobile Aufklärungssysteme SurveilSPIRE*
20 Aufklärungsdrohnen RQ-35 HEIDRUN*
321 Aufklärungsdrohnen VECTOR*
121 Aufklärungsdrohnen*
10 Überwasserdrohnen*
30 Bodenüberwachungsradare*
2.000 portable Lichtsysteme*
1 mobile Antennenträgersystem*
293 Grenzschutzfahrzeuge*
Fahrzeugdekontaminationspunkt
11 Frequenzscanner/Frequenzjammer*
Logistik

50 LKW Zetros*
11 Schwerlastsattelzüge M1070 Oshkosh*
30 Tankfahrzeuge (Wasser/Kraftstoff)*
1 LKW 8x6 mit Wechselladesystem mit 7 Abrollplattformen*
28 Schwerlastsattelzüge 8x8 HX81 und 33 Auflieger*
2 Zugmaschinen und 4 Auflieger*
10 geschützte Kfz*
Durchhaltefähigkeit

9,7 Millionen Schuss Handwaffenmunition
18.000 Panzerabwehrhandwaffen*
2 Sterilisatoren Zahnmedizin
264.501 Schuss Munition 40mm Granatwerfer*
kontinuierliche Lieferung von Sanitätsmaterial*
100 Granatmaschinenwaffe MGW*
200.000 Erste-Hilfe Kits*
17 Feldheizgeräte*
1 ET/AT Paket für Inst Hub SVK

Und weil man sich jetzt bei einem (!) System zurückhält ist man Putinfreund? Sag mal gehts noch blöder? Warst du bei Melnyk in der Schule?

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el_bart0
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Beitrag von el_bart0 »

Das ist zu oft eh mächtig übertrieben im Internet, weil einfach immer wieder mit Putinfreund oder Putintroll um sich geworfen wird, sofern nicht der gängigen Meinung zum Thema entsprochen wird. Wo sind wir nur hingekommen? Ein offener Diskurs sieht anders aus.
„Die einzig wahrhafte Kraft gegen das Prinzip von Auschwitz wäre Autonomie, wenn ich den Kantischen Ausdruck verwenden darf: die Kraft zur Reflexion, zur Selbstbestimmung, zum Nicht-Mitmachen.“
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Cassy O'Peia
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Beitrag von Cassy O'Peia »

Noch dazu wenn man ein Land als Putinfreund bezeichnet, das zu einem der größten Unterstützer zählt. Vollkommen irre ist das.

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el_bart0
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AW: Ukraine:Russland - Krieg in Europa

Beitrag von el_bart0 »

Wir hätten das Leid in der Ukraine mit der Nato ja schnell beenden können. *zwinker* *zwinker*
:facepalm:

Das Internet ist leider voll von viel zu dümmlichen Meinungen, die dann noch dazu aus allen Rohren feuern.
„Die einzig wahrhafte Kraft gegen das Prinzip von Auschwitz wäre Autonomie, wenn ich den Kantischen Ausdruck verwenden darf: die Kraft zur Reflexion, zur Selbstbestimmung, zum Nicht-Mitmachen.“
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Maxi AEV
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Beitrag von Maxi AEV »

Auch wenn ich nicht so weit gehen würde, Scholz als Putinfreund zu bezeichnen, bin ich dennoch, wieder mal, enttäuscht. Ich habe den Eindruck, dass DE (oder besser Scholz) der Ukraine gerade so viel liefert, um sich erfolgreich zu verteidigen und kleine bis mittlere Offensiverfolge zu haben. Aber diesen extra Schritt der vielleicht nötig wäre, will man nicht gehen. Dabei haben Frankreich/GB mit Storm Shadows und die USA mit ATACMS ähnliche Systeme bereits geliefert bzw. werden diese liefern. Und die Brauchbarkeit dieser Waffen hat man beim Angriff auf Sevastopol gesehen.

Diese Ausrede mit den Geodaten etc. ist doch auch Schwachsinn. Soweit ich das verstehe, sind die benötigten Geodaten Höhenprofile, die die Ukraine ja eigentlich spätestens von Frankreich und GB haben sollte. Im Spiegel heißt es, dass die BILD folgendes schreibt: "Neben der Frage, was Geodaten und mögliches Personal angeht, sollen deutsche Regierungsvertreter zudem die Sorge geäußert haben, dass mit Taurus-Marschflugkörpern die Kertsch-Brücke zur Halbinsel Krim getroffen werden könnte. Den Angaben zufolge gab es in den vergangenen Wochen Unterredungen mit britischen Regierungsvertretern, die Deutschland von der Lieferung überzeugen wollten. Dabei habe die deutsche Seite die konkrete Sorge geäußert, dass die Brücke auf der Krim mit der deutschen Waffe zerstört werden könnte."

Ja und? Diese Brücke wurde illegal auf dem völkerrechtlichen Boden der Ukraine erbaut. Ich dachte immer die Linie der Regierung ist, dass die völkerrechtlich anerkannten Gebiete der Ukraine "fair game" seien? Und zum anerkannten Staatsgebiet gehört ja wohl die Krim dazu.
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el_bart0
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AW: Ukraine:Russland - Krieg in Europa

Beitrag von el_bart0 »

Maxi AEV hat geschrieben:
Ja und? Diese Brücke wurde illegal auf dem völkerrechtlichen Boden der Ukraine erbaut. Ich dachte immer die Linie der Regierung ist, dass die völkerrechtlich anerkannten Gebiete der Ukraine "fair game" seien? Und zum anerkannten Staatsgebiet gehört ja wohl die Krim dazu.

Unabhängig von der Thematik Scholz, du glaubst wirklich an einen Sieg der Ukraine, welcher die gesamte Rückeroberung der von Russland eroberten Gebiete beinhaltet? Wie lange soll dies dauern? Wie viele Menschenleben müssen dafür noch geopfert werden und Russland wird dann einfach Ruhe geben? Das die Ukraine durch die bisher erfolgte Unterstützung im Bereich der Waffensysteme nicht komplett überrannt wurde, mit diesem Status wird man sich irgendwann abfinden müssen und es wird zwingend zu Verhandlungen kommen. Auch wenn man dies jetzt in weiten Teilen noch nicht akzeptieren will, es wird mit hoher Wahrscheinlichkeit passieren. Also, wie lange will man dieses Spiel noch spielen, weiter Massenhaft Kohle und besonders Menschenleben in diesem Krieg zu verheizen, ohne eine realistische Chance auf absehbare Zeit von so etwas wie einem "echten" Sieger in diesem Konflikt ausgehen zu können?? Wobei Sieger ohnehin der falsche Ausdruck ist, hier gibt es nur Verlierer, so oder so.
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Beitrag von Saku Koivu »

Cassy O'Peia hat geschrieben:Noch dazu wenn man ein Land als Putinfreund bezeichnet, das zu einem der größten Unterstützer zählt. Vollkommen irre ist das.
Da sich Scholz nur dann bewegt wenn man ihm mit aller Macht in den Hintern tritt oder andere ihn nötigen müssen wirft das nunmal ein erbärmliches Bild auf Scholz. Alles was er tut, tut er nicht aus der Situation heraus der Ukraine zum Sieg zu verhelfen.

Strategisch ist das eher ein Albtraum wie sich der Westen und primär Deutschland hierbei verhält.

Klar kann man warten bis die Offensive vorbei ist und im Winter dann den Taurus liefern da sie damit dann eh nichts konstruktives anfangen können.

Die Ukraine braucht Langstreckenwaffen "jetzt". Die Landbrücke zur Krim muss gestört und unterbrochen werden. Und zwar solange man noch eine Offensive durchführen und mit schwerem Gerät nachrücken kann.

Scholz handelt gegen die Interessen der Ukraine (schon immer) und unterstützt durch sein Verhalten Putin. Also ist er für mich ein Putinfreund.
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