[Fußball] Europapokal 2014/15

[djrene]

Zuerst lese ich was von Schäden auf der Tartanbahn hier, jetzt wird wieder argumentiert "es ist sau gefährlich"...

Schließt das eine das andere etwa aus, oder geht das nicht vielmehr Hand in Hand?

[thomas]

Ich les immer Konsens .... Nein , wegen der enormen Gefährdung Unbeteiligter darf es keinen Konsens geben . Jeder der Pyros in einer Menschenmenge zündet gehört ein Jahr in den Knast und mit lebenslangem Stadionverbot belegt. Es gibt überall Kameraüberwachung und die Täter dürften eigentlich in vielen Fällen zu ermitteln sein , nur wird offensichtlich nicht genug getan um dieser Personen habhaft zu werden. Raus mit diesem Gesindel aus den Stadien.

Bedarf es bei dir erst schwerer Verbrennungen im Gesicht , an den Händen oder sonstwo bis du kapierst was da alles passieren kann ? Zündeln wie die kleinen Kinder , mehr ist das nicht. Genau wie die blödsinnige Knallerei an Sylvester , wo mit 3 Promille auf dem Kessel durch die Vorgärten und Straßen getorkelt wird und Böller und Raketen gezündet werden. Nur erwischts da, wenn es einen erwischt , in der Regel den richtigen. In den Stadien siehts leider anders aus.

Vollkommen gegen Pyrotechnik in Händen von sog. Fans , außer vllcht. in abgesperrten und beaufsichtigten Bereichen. Und selbst auf das kann man eigentlich getrost verzichten. Und die generelle Frage die sich mir stellt ist warum man mit Ultras überhaupt diskutieren muß . Die braucht keine Sau , sind die weg kommen andere Zuschauer.

[Augsburger Punker]

Jeder der Pyros in einer Menschenmenge zündet gehört ein Jahr in den Knast.

Am 1. Januar rein, und rechtzeitig zum nächsten Silvester wieder raus, und wieder rein, und so weiter und so weiter und so weiter

Dann wird's aber voll, und nur in der Silvesternacht haben die Wärter Zeit ein bisschen sauber zu machen. Verhindert andererseits, dass auch sie das folgende Jahr auf der anderen Seite der Eisentüren verbringen müssen

[el_bart0]

Schließt das eine das andere etwa aus, oder geht das nicht vielmehr Hand in Hand?

Ich bezog mich dabei auf Zürich und die Vorkommnisse. Also das irgendwo einer verletzt wurde hab ich jetzt nicht wirklich mit bekommen. Was natürlich nicht auschließt das man sich durch Pyrotechnik verletzten kann, ist ja ebenso im Straßenverkehr auch nicht anderst, ohne jetzt sinnlos Statistiken vergleichen zu wollen.

[el_bart0]

Für den Sport interesseren sie sich ja eh net, sonst würden sie dem Geschehen auf dem Rasen mehr Aufmerksamkeit schenken.

Ich denke hier gibt es solche und solche, wie überall! Zu pauschal in eine Schublade gesteckt und zu gemacht, funktioniert so in den meisten Fällen leider nicht. Für viele der sog. "Ultras" ist der Support ihres Teams das größte, ich kann auch nicht verstehen wie man 90 Minuten beim Fussball oder 3 Drittel im Eishokey komplett mit dem Rücken zum Spielgeschehen steht um zu supporten. Ich denke allerdings ohne diese persönlichkeiten im Stadion wäre die Atmosphäre nur die Hälfte wert. Für mich steht der Sport im Vordergrund, ohne die Stimmung und Atmosphäre geht allerdings schon auch ein Stück weit was verloren... Siehe das Bayernspiel in Moskau z.B.

[DennisMay]

Da ist eine scheinheilige und lächerliche Diskussion die durch die deutschen Medien noch extra angeheizt wird. Wenn man sich vor Augen führt das früher in Kaiserslautern und anderswo mit Pyrotechnik im Stadion geworben wurde und heute soll man dafür in den Knast oder sonstwas.
Waren die Fans der 80er und frühen 90er intelligenter als heute?



Wahrscheinlich waren nur Hooligans und Krawallos in der Kruve gestanden und da war es wurscht.

Habe ich schon mal erwähnt das mich dieses ständige streben nach Sicherheit und Regelungen nervt, ich hätte zwischendrin ganz gerne noch Eigenverantwortung und den Gebrauch des Hausverstandes gehabt.

[thomas]

Habe ich schon mal erwähnt das mich dieses ständige streben nach Sicherheit und Regelungen nervt, ich hätte zwischendrin ganz gerne noch Eigenverantwortung und den Gebrauch des Hausverstandes gehabt.

Mach ich doch. Mich bringt keine Sau in ein Fußballstadion .

Ansonsten bin ich natürlich ein Lehrbeispiel für jemanden der jede Regelung kritiklos akzeptiert und der alles was von Oben verordnet wird abnickt.

Nur wer mal mit nem Kind im Stadion war das sich beinahe wegen solch einem
Zündler verletzt hätte wird mich vermutlich verstehen. Seitdem gilt für mich:

Sollte ich je nochmals in die Situation kommen ich steh in einer Arena und neben mir zündet wer so ein Ding dann polier ich dem die Fresse daß er die nächsten 10 Wochen keine Sportveranstaltungen mehr besucht. !

[DennisMay]

Mach ich doch. Mich bringt keine Sau in ein Fußballstadion .

Ansonsten bin ich natürlich ein Lehrbeispiel für jemanden der jede Regelung kritiklos akzeptiert und der alles was von Oben verordnet wird abnickt.

Weiß ich.

Nur wer mal mit nem Kind im Stadion war das sich beinahe wegen solch einem
Zündler verletzt hätte wird mich vermutlich verstehen.

Da stellt sich die Frage, muß ich mit meinem Kind in der Mitte des Fanblocks stehen?

Seitdem gilt für mich:

Sollte ich je nochmals in die Situation kommen ich steh in einer Arena und neben mir zündet wer so ein Ding dann polier ich dem die Fresse daß er die nächsten 10 Wochen keine Sportveranstaltungen mehr besucht. !

Kannst du ruhig machen.


Mir fällt bei dem Thema gerade wieder das berühmte Gurkenspiel gegen Berlin ein, als es im Block F ein bisschen warm wurde. Nachdem im CFS neu Wunderkerzen und Rauchen verboten ist, könnte man ja wieder Reisswolf Abfälle mitbringen

[thomas]

Weiß ich.

Ich weiß das du das weißt.

Da stellt sich die Frage, muß ich mit meinem Kind in der Mitte des Fanblocks stehen?

Falsche Fragestellung. Die richtige wäre : Warum sollte /darf man das besser nicht tun ? Und dann drüber nachdenken. Was sind das für Zustände ?

Mir fällt bei dem Thema gerade wieder das berühmte Gurkenspiel gegen Berlin ein, als es im Block F ein bisschen warm wurde. Nachdem im CFS neu Wunderkerzen und Rauchen verboten ist, könnte man ja wieder Reisswolf Abfälle mitbringen

War nicht zu vergleichen . Schon von den Temperaturen. Hätte man mit 20 Mann auspieseln können . Aber auch das weißt du.

[djrene]

den Gebrauch des Hausverstandes gehabt.

Und der sollte einem sagen, daß man in einer Menschenmenge keine Bengalos zündet. Da diese Klientel aber anscheinend diesen Verstand irgenwo mal liegen hat lassen, muß man ihnen selbigen wieder irgendwie nahe bringen - und mit reden funktioniert es ja nicht, denn auch da wäre selbiger unabdingbar.

Und das Thema FRÜHER - tja, die Welt hat sich verändert. Leider auch dahingehend, daß die sogenannte Selbstverwirklichung mit aller Gewalt durchgepeitscht werden soll, egal ob das Gemeinwohl daran Schaden nimmt oder nicht.

[DennisMay]

Und der sollte einem sagen, daß man in einer Menschenmenge keine Bengalos zündet. Da diese Klientel aber anscheinend diesen Verstand irgenwo mal liegen hat lassen, muß man ihnen selbigen wieder irgendwie nahe bringen - und mit reden funktioniert es ja nicht, denn auch da wäre selbiger unabdingbar.

Und das Thema FRÜHER - tja, die Welt hat sich verändert. Leider auch dahingehend, daß die sogenannte Selbstverwirklichung mit aller Gewalt durchgepeitscht werden soll, egal ob das Gemeinwohl daran Schaden nimmt oder nicht.

1. War der Kruvenpöbel der 80er und 90 intelligenter, als die heutigen Ultras?

2. Also hat man das früher auch einfach durchgepeitscht? Deine Aussage spiesst sich ein wenig.

[djrene]

1. War der Kruvenpöbel der 80er und 90 intelligenter, als die heutigen Ultras?

2. Also hat man das früher auch einfach durchgepeitscht? Deine Aussage spiesst sich ein wenig.

Natürlich nicht, aber die Anzahl derjenigen, die sich der sog. Ultra-Bewegung verschrieben haben erscheint mir deutlich größer als früher. Und das was wir aktuell sehen, passiert ja TROTZ Regressionen. Was denkst Du was los wäre, würde man die Kontrollen wieder auf das 80er Niveau bringen? Nicht zu verantworten wäre das.

[DennisMay]

Natürlich nicht, aber die Anzahl derjenigen, die sich der sog. Ultra-Bewegung verschrieben haben erscheint mir deutlich größer als früher. Und das was wir aktuell sehen, passiert ja TROTZ Re[s]g[/s]Pressionen. Was denkst Du was los wäre, würde man die Kontrollen wieder auf das 80er Niveau bringen? Nicht zu verantworten wäre das.

Ich nehme an du meinst da was anderes als das https://de.wikipedia.org/wiki/Regression_%28Psychoanalyse%29

Was da los wäre, kann ich dir nicht sagen, aber das halte ich für eine übertriebene Vermutung.

[Avalanche]

Bzgl Pyros schreibe ich auch mal kurz was...
Es war besagter Tag beim CL-Finale daheim in München. Mein Dad und ich waren beim PV im Olympiastadion. Nach Müllers 1-0 wurde zwei Meter neben uns so ein scheiß Dreck gezündet. Frage nicht wie schnell die Leute von dem Zeug weggedrängt haben. Ekelhaftes Zeug stinkt und beißt in der Nase und Lunge.
Ich bin klar gegen solche Pyro und sollte entsprechend auch hart bestraft werden. Lass so ein Teil mal nicht "kontrolliert abbrennen" sondern explodieren (keine Ahnung, ob das möglich ist) in einer Menschenmenge. ich will nicht wissen was dann los is...Es bleibt einfach ein unkalkulierbares Risiko für mich.

Und mir ist dabei egal, welcher Verein dann die Strafe bekommt (kann auch ruhig mal Bayern sein). Die Vereine werden schon versuchen die verantwortlichen für den Mist zur rechenschaft zu ziehen. Dummerweise sind diese Idioten halt kaum belehrbar und machen das immer wieder.

Just my 2 Cents...

[Norbert61]

Bin zwar auch kein Pyroexperte, aber ich weiß, dass Unfälle durch Pyrotechnik nur durch weggeworfene Körper geschehen. Und warum die Körper weggeworfen werden ist auch klar: Die Typen haben Angst vor Verfolgung durch übereifrige Gesetzeshüter und die Vereine, die diesen Schwachsinn unterstützen.
Mein Vorschlag daher: Kontrolliertes Abbrennen in extra ausgewiesenen Bereichen erlauben. Von diesen Dingern sollte keine Gefahr mehr ausgehen. Die Ultras werden diesem Vorschlag zustimmen und keine wilden Zündelein im Block mehr veranstalten. Und wenn doch, bitte sofort für immer rauswerfen.

[Manne]

Ultras brauchen Bengalos als Potenzmittel
Andernfalls wäre Ihnen eine Erektion unmöglich

[Miami]

Bengalos sind verboten und daher ist diese Diskussion eigentlich überflüssig. Ich persönlich brauch sie nicht und habe sie auch noch nie gebraucht.

[el_bart0]

Und das Thema FRÜHER - tja, die Welt hat sich verändert. Leider auch dahingehend, daß die sogenannte Selbstverwirklichung mit aller Gewalt durchgepeitscht werden soll, egal ob das Gemeinwohl daran Schaden nimmt oder nicht.

Auch wenns überhaupt nicht zum Thema passt, musste ich beim lesen deines Absatzes grad an die USA denken!

Es ist doch Fakt das dieses Verbot seit längerer Zeit überhaupt keine Wirkung zu zeigen scheint. Anstatt das man versucht eine Lösung zu finden, wird halt die Hardlinerschiene weiter gefahren. Effektiv produziert man dadurch eine viel größere Gefahr und zwar das diese Chaoten weiterhin ihre Schiene fahren.
Ausgangspunkt der Gesprächsrunde war das Spiel von Gladbach in Zürich. Mich würde ja jetzt wirklich mal interessieren, wieviele Personen hier wirklich zu schaden kamen, abgebrannt wurde in beiden Fanlagern ja nicht gerade wenig.

Ich bin im alten CFS früher auch schon von Wunderkerzen getroffen worden, bin allerdings nochmal gut davon gekommen, so dass ausser Textilschäden z. Glück nichts passierte. Bin mir allerdings der Gefahren durchaus bewusst, nur kann man auch übertreiben! So richtig schlimm wirds eigentlich erst wenn die Chaoten zündeln, welche nicht mehr im Vollbesitz ihrer geistigen Kräfte sind und hier sollte der Konsens gefunden werden. Wie oben erwähnt, sofern man das kontrollierte Abrennen von Pyro in Erwägung ziehen würde, könnte man evtl. einen anderen Effekt erzielen, als aktuell mit dem Verbot ersichtlich. Drüber hinaus gefällt es mir wenn beide Fanlager, wie in Zürich ihre Manschaft anfeuern und für eine Bombenstimmung sorgen. Ich hab allerdings über das Thema mit dem Graf schon mehrere Seiten, oben in einem Fred drüber geschrieben und hab bemerkt das es halt teilweise keinen Konsens geben soll... wie bereits erwähnt, die Gefahr bleibt!

[Thane Krios]

Bengalos sind verboten und daher ist diese Diskussion eigentlich überflüsig.

Soll man dann auch nicht über ein Verbot von Massentierhaltung diskutieren, weil sie ja erlaubt ist?
Finde deine Beiträge ja eigentlich gut, aber dieses Argument ist Quatsch.

Gesetze und Vorschriften sollten regelmäßig auf ihre Sinnhaftigkeit überprüft werden. Dass das Verbot von Pyrotechnik sinnlos ist, haben el_bartO und auch Norbert (hätte nicht gedacht, dass ich das mal schreibe ) sehr gut begründet.

[thomas]

Gut begründet wurde da überhaupt nichts , und das Verbot ist im Gegenteil mehr als sinnvoll . Und es würde auch funktionieren ,
wenn die Täter damit rechnen müßten zur Verantwortung gezogen zu werden .

Daran hakt es doch . Verbot ist da , die Überwachungsmöglichkeiten auch , nur werden diese offensichtlich nicht nachhaltig genug eingesetzt um die Täter zu ermitteln. Würde man das machen , der Zündler 2 Tage später Besuch von der Polizei bekommen und einen Strafbefehl über meinetwegen 3000 € wäre ziemlich schnell Ruhe.