Ukraine:Russland - Krieg in Europa

[Zwazler]

Irgendwann muss man einen Pflock reinhauen und ja, ich wäre dafür keine fadenscheinigen Ausreden mit irgendwelchen Pseudo-Moral-Theorien zu verwenden und mit dem zu unterstützen, was wir könnten. Aber wir zögern und zögern und zögern

30 verdammte Milliarden Euro Unterstützung. Stand jetzt. Zusätzlich die maximal möglichen Sanktionen gegenüber Russland, die nochmal einen deutlich höheren Schaden in unserer Volkswirtschaft hinterlassen. Sondervermögen Bundeswehr 100 Milliarden Euro. Wo zögern wir denn bitte? Können wir noch mehr? Jetzt glaub ichs dann aber.

Forderst du die Verteidigung der Ukraine mit NATO Truppen? Das bedeutet 3. Weltkrieg mit allen Konsequenzen.

Ich kann deiner Argumentation nicht ganz folgen bitte klär mich auf.

Hier noch Infos zu den volkswirtschaftlichen Kosten der Russland Sanktionen:
https://www.ihk.de/rostock/internationa ... en-5089480

https://www.ihk.de/osnabrueck/servicema ... en-4984398

[me_first]

Waren ja Deine Worte, nicht meine. Natürlich war das von mir provokant und so auch kein sinnvoller Beitrag.

Allerdings kommt von Dir in letzter Zeit auch einiges, das direkt aus RT übernommen sein könnte.

[Zwazler]

https://www.augsburger-allgemeine.de/po ... 44581.html

Aktuelles Interview mit Jessy Wellmer, passt sehr gut zum Thema.

[Saku Koivu]

Es sollte jedem klar sein, dass - auch wenn die Nato nur husten muss - eine Auseinandersetzung mit Russland im großen Stile Verluste in Größenordnungen jenseits des 6-steligen Bereiches fordern würde.

Da nehm ich zur Abwechslung auch mal Medvedev beim Wort, das die russische Militärdoktrin zwangsläufig auf eine atomare Apokalypse hinaus laufen würde, da Russland der NATO militärisch völlig unterlegen ist und bei einem Krieg NATO vs Russland Russland so absolut keine Chance hätte.

Die eigentlich Frage wäre, wie würde sich Russland verhalten sollte die NATO in dieser Form nicht mehr existieren? Ausstieg der USA unter Trump wäre so ein Fall.

[Cassy O'Peia]

Allerdings kommt von Dir in letzter Zeit auch einiges, das direkt aus RT übernommen sein könnte.

Blödsinn. Nur weil ich nicht gleich Frühlingsgefühle bekomme, wenn jemand Slava Ukrajina oder Selenzky brüllt, heißt das nicht das ich in der KPdSU bin. Mir geht der Arsch im Krempl genauso aufn Sack wie euch und der Überfall (auch wenn ich von den Ursachen das ein wenig differenzierter sehe als die meisten hier) ist natürlich abzulehnen.

Aber jetzt mal Butter bei die Fische: Ich weiß nicht wie alt du bist, aber würdest du deinen Arsch oder den deines Kindes hinhalten für eine freie Ukraine? Leider gabs bisher auf diese - doch so einfache - Frage keine Antwort.

[me_first]

Erstmal kurz, morgen hab' ich hoffentlich mehr Zeit: Nach allem, was es aus "Russland" (sei es von Putin selbst oder von seinen Propagandisten) zu hören gibt, bin ich der Meinung, dass wir die Ukraine ausreichend militärisch und humanitär unterstützen sollten, dass es gar nicht so weit kommt, dass einer von "uns" den Arsch hinhalten muss. Die Gefahr schätze ich im Falle einer Kapitulation der Ukraine höher ein. Dass Putin sich mit dem Donbas zufrieden gibt, halte ich für unrealistisch. Auch wenn der Wiederaufbau der russischen Streitkräfte unter Umständen so lang dauern wird, dass mich keiner mehr an die Front schicken wird. In diesem Jahrtausend hatte ich nur einmal ein Gewehr in der Hand, und da hab' ich nur kurz auf ein G3 aufgepasst, weil der eigentliche Besitzer während einer Nato-Übung mal austreten musste. Ich hab' ja Wurstsemmeln verteilt.

[Cassy O'Peia]

Erstmal kurz, morgen hab' ich hoffentlich mehr Zeit

Würde mich freuen.

Dass Putin sich mit dem Donbas zufrieden gibt, halte ich für unrealistisch.

Da sind wir einer Meinung.

...auf ein G3 aufgepasst

Sehr geil. So eins hab ich auch.

Ich hab' ja Wurstsemmeln verteilt.

Du weißt das das ein gefährlicher Satz hier im Forum ist?

[unparteiischer]

Verliert die Ukraine, rechnet die Bundesregierung mit 10 Millionen Flüchtlingen

Bekommen die nun Muffensausen? Ich dacht welcome-Kultur und wir schaffen das?

[Saku Koivu]

Fachkräfte nehmen unseren ungelernten Arbeitslosen die Arbeitsplätze weg!

Damit will ich nicht sagen das da jetzt nur Fachkräfte angerannt kommen (die sind schon hier), aber die Argumentation wird darauf hinaus laufen. 50% meiner Kollegen und Kolleginnen sind Ausländer ersten Grades. Die können aufgrund des Fachkräftemangels nicht ersetzt werden. Wenn ich jetzt die zweiten und dritten Grades dazu rechne... ja, dann bleiben 20% der Belegschaft übrig. Firma tot.

[Cassy O'Peia]

Verliert die Ukraine, rechnet die Bundesregierung mit 10 Millionen Flüchtlingen

Bekommen die nun Muffensausen? Ich dacht welcome-Kultur und wir schaffen das?

Wird's eng in den von dir gerne angeführten Freibädern.

[Maxi AEV]

Eine Bundeswehr Delegation ist vor zwei Tagen in Richtung Kiew abgereist, um sich über die Situation und die Herausforderungen auszutauschen. Den neuen Chef Syrskyj haben sie dann auch schon getroffen. Mit dabei der Generalinspekteur der Bundeswehr Breuer und der Leiter des Sonderstabs Ukraine Freuding.
https://www.n-tv.de/politik/Bundeswehr- ... 23415.html

Hier zwei Bilder: https://imgur.com/a/qTUF7VU

[Cassy O'Peia]

Na spitze.

Jetzt fehlt ja nur noch das wir Kampftruppen entsenden

[Maxi AEV]

Ich darf dich beruhigen, das ist ganz normales Vorgehen und auch nicht das erste Mal. dass die Herren in Kiew waren. Machen andere Bündnispartner absolut genauso.

[Cassy O'Peia]

Wie dem auch sei, die sind groß und werden schon wissen was sie tun.
Leider fehlen mir immer noch die, die sich hier mit ihrem eigenen Arsch bekennen würden, für die UKR ins Feld zu ziehen, aber warten wir mal ab. Vielleicht kommen ja doch noch Aussagen zu meinen Fragen.

Kommen wir zurück zur militärischen Lage, die sich hochinteressant entwickelt.

Hier die nächtliche Zusammenfassung:


Ich bin jetzt mal wirklich gespannt ob sich die in Avdijiwka einkesseln lassen. Da ist der geordnete Rückzug lange überfällig. Aktuell steht der Iwan keine 150 Meter mehr von der Industriestraße (O0542) entfernt, was die Hauptversorgungsroute für die Truppen in der Stadt darstellt. Es gibt zwar noch eine zweite über Sieverne, die führt aber über offenes Gelände, ist schlecht ausgebaut und aktuell nur von schwerem Gerät nutzbar und steht dazu noch unter Einsicht aus Opytne.

[Andy197188]

Nach der Wahl von Trump ist der Krieg schon schnell beendet dann gibt es Kein Geld mehr für Ukraine

[Saku Koivu]

Die zahlen doch jetzt schon nichts mehr.

[Cassy O'Peia]

Albares ist jetzt nach Scholzens Aufruf mehr Waffen zu liefern auch pissed:

Der spanische Außenminister José Manuel Albares hat die Aufforderung von Bundeskanzler Olaf Scholz an die Ukrainepartner zurückgewiesen, der Ukraine mehr Militärhilfen zukommen zu lassen.

[Saku Koivu]

Albares ist jetzt nach Scholzens Aufruf mehr Waffen zu liefern auch pissed:

Der spanische Außenminister José Manuel Albares hat die Aufforderung von Bundeskanzler Olaf Scholz an die Ukrainepartner zurückgewiesen, der Ukraine mehr Militärhilfen zukommen zu lassen.

Taurus bleibt bei uns - schick du mal was... xD

Alles so lächerlich. Und Mister Brechmittel blamiert Deutschland auf allen Ebenen. Okay, Laschett war nie eine Option,... Pest vs. Cholera...

[Cassy O'Peia]

Ich kann den Schlumpf schon verstehen. Wir sind bei 30 Milliarden?
Frankreich bei ner halben, Italien noch weniger, Spanien zickt und Finnland hat grad brutale 190 Millionen bereit gestellt.

Da würde ich mir auch verarscht vorkommen.

Grundsätzlich bin ich schon froh das überhaupt mal wer den anderen sagt das wir das nicht alleine stemmen können. Das ist ja schon fast ein neues Lebensgefühl als Deutscher.

[Saku Koivu]

...und Finnland hat grad brutale 190 Millionen bereit gestellt.

Bei 5 Mio Einwohnern... pro Kopf is das jetzt nicht so wenig.

Die NATO is eh tot....

»Untergräbt unsere gesamte Sicherheit«


Säumige Nato-Mitglieder werde er nicht vor einem russischen Angriff schützen, sagte Donald Trump in einer Wahlkampfrede. Nato-Generalsekretär Jens Stoltenberg warnt davor, was solche Sätze anrichten können.

Im Klartext - wir sind Teil der NATO und deswegen müssen wir nichts zahlen - die USA wird uns auch so verteidigen.

Das ist alles so unfassbar erbärmlich... da fehlen einem echt die Worte.