Politik und Geschichte

[Maxi AEV]

Es wurden nun auch 4 "ballistic missiles" aus Belarus abgefeuert. Dass Belarus genauso sanktioniert werden muss, steht nun jetzt wirklich außer Frage.

[djrene]

Und hast du darauf dann auch eine Antwort?

Ja. Es ist falsch. Gerade die Stadtbevölkerung wird es treffen. Konten im Ausland dicht, die Yacht in Monaco weg, usw. Aber viel wichtiger ist es, den Staat zu treffen. Wenn man die aus dem Swift schmeisst, dann ist das der Landbevölkerung wohl egal, der reiche Moskauer kann dann halt nix mehr im Ausland kaufen und selbst willige Staaten tun sich dann schwer Handel mit Russland zu treiben.

Ich lasse jetzt aber den Erklärbär, denn das alles kann man durch ein wenig Eigenleistung selbst rausfinden - und ich bin natürlich auch kein Russlandexperte. Und die Neigung wie Cassey zu agieren habe ich schon erwähnt

Ausserdem lege ich mich jetzt ins Bett - ich muss später noch arbeiten. Infrastruktur aufrecht erhalten.

[Saku Koivu]

Wobei das manche sogar unter einen Hut bekommen.

Ich wollts grad sagen.

Das hier der dritte Weltkrieg los bricht bezweifel ich schwer. Putin droht ja bei Eingriff durch die USA und der NATO. Da jedoch die Ukraine kein Mitglied der NATO ist, wird es auch kein eingreifen geben. Das die Anrainerstaaten in Alarmbereitschaft sind verwundert jetzt auch nicht. Ebenso das die NATO jetzt ihre Truppen in diese Länder verlegt.

Es gibt halt keinen Grund militärisch in der Ukraine vorzugehen. Eigentlich kann man nur im UN Sicherheitsrat irgendeine militärische Lösung erwirken, da aber der Agressor selbst ein Vetorecht hat erscheint das ziemlich sinnlos. Man könnte so höchstens die anderen Länder dazu bringen klare Kante zu bekennen um symbolisch zu zeigen das Putin allein da steht.

[djrene]

Ach übrigens, noch ein letzter Kommentar: Wenn ich die Wahl habe zwischen Weltkrieg und einem möglichen Overkill und ALLE anderen Möglichkeiten auszuschöpfen (Sanktionen, wirtschaftlich, militärisch, personell), dann wäre die Entscheidung eine ziemlich klare, auch wenn es bedeutet den Autokraten vorerst im Gefühl des Sieges zu sehen.

Übrigens hält sich meine Sympathie mit verschiedensten Personen der Ukrainischen Politik und dem ganzen nationalistischen Geschwurbel, das da seit zig Jahren kommt, durchaus in Grenzen. Das ist aber nicht gleichzusetzen mit "selber schuld" - nur um das vorauseilend gleich noch anzufügen. Aber ernsthaft will ich die weder in NATO, noch in der EU haben.

[Saku Koivu]

Übrigens hält sich meine Sympathie mit verschiedensten Personen der Ukrainischen Politik und dem ganzen nationalistischen Geschwurbel, das da seit zig Jahren kommt, durchaus in Grenzen. Das ist aber nicht gleichzusetzen mit "selber schuld" - nur um das vorauseilend gleich noch anzufügen. Aber ernsthaft will ich die weder in NATO, noch in der EU haben.

Seh ich so ähnlich. Nach der fragwürdigen Absetzung von Janukowytsch und dem darauf folgenden Auftreten gegenüber Russland ist die Regierung nicht ganz unschuldig an dem völligen Desaster jetzt.

[Eismann]

Eines ist positiv auffällig, wenn man hier den Ausdruck "positiv" überhaupt verwenden darf. So zerstritten Europa war, so angespannt auch die Beziehungen in Richtung USA (seit Trump) war, aktuell passt (gefühlt) kein Blatt Papier dazwischen. (EU untereinander und in Richtung USA)

[Manne]

Nur für Menschen im hier mehrfach erwähnten Wolkenkuckucksheim. Wer sich mit Politik beschäftigt hat, hatte das IMMER auf dem Schirm. Aber Politik hält einen halt von wichtigem ab, wie Gamen, Party und Saufen. Ist mir bewusst. Wobei das manche sogar unter einen Hut bekommen.

Er muss dazu auch noch Gassi gehen…

[Cassy O'Peia]

Ich bin mir sehr sicher, dass da ein paar Leute wären, die du mit entsprechender finanzieller Zuwendung und Versprechen easy umdrehen könntest.

Aber nicht im jetzigen Stadium. Die Geschichte zeigt doch das so lange alles ez-pz läuft, sich auch keiner zu sowas durchringt, und wenn ez-pz rum ist, passiert sowas auch nicht gleich. Selbst Stauffenberg und seine Kollegen kamen erst Mitte 44 zu dem Entschluss das es wohl doch nicht "das beste für Deutschland ist", wenn man so weitermacht.

Wenn da nicht schon längere Zeit in Russland einflussreiche Männer*innen zu dem Entschluss gekommen sind, dem Treiben des Vladimir P. ein Ende zu setzen, wird da so schnell nix passieren, fürchte ich.

für Uffi in Paraguay.

Fuck.

Und jetzt?
Dann bleibt mir also nur der Umzug auf den Grund des Meeres übrig.

Atomwaffen. Erwähnte ich Atomwaffen?

Du reagierst ja genauso über wie im anderen Fred.

Chill mal dein Leben. Aus der Nummer kommst du so oder so nicht lebend raus.
Wird schon wieder. 100 %.

[Maxi AEV]

Die russischen Kräfte sind angeblich in die Chernobyl Exclusion Zone eingedrungen und auch dort gibt es Gefechte nahe der radioaktiven waste storages.

[Cassy O'Peia]

Genau. Erstmal Lenin medienträchtig erobern.

[Cassy O'Peia]

Wie du sagst, wird sich Putin seine Leute schon ausgesucht haben und denen geht's mit Sicherheit nicht schlecht. Ideologisch werden die schon auch auf dem make Russia great again Trip sein.

Umfallen und sich durch Aktionen selbst in Gefahr bringen tun die doch erst wenn sie ihre Felle davonschwimmen sehen und davon sind sie noch weit entfernt.

Aktuell läuft's doch super. Also warum die eigenen Annehmlichkeiten aufs Spiel setzen? Zu diesen Annehmlichkeiten zähle ich übrigens auch das eigene Leben

Nochdazu zeigt die Geschichte ja das sowas selten gut für die "Unterwanderer" ausging. Nen Bendlerblock gibt's bestimmt irgendwo in Moskau auch.

[Saku Koivu]

Putin ist machtbesessen, für ihn geht es einzig und allein um Machterhalt.

Das denk ich nicht mal. Der sitzt ja fest im Sattel, und da er selbst bestimmt wer im Sattel sitzt muss er eigentlich nichts fürchten. Für einen Rückhalt in der Bevölkerung bringt aktuell ein Krieg mit toten Russen eher wenig. Da wäre strategisch eine Öffnung Richtung Westen, Inbetriebnahme von NS2 usw sinnvoller gewesen. Denn davon "könnte" die Bevölkerung wirklich profitieren.

Viel eher ist zu befürchten das er irgendwelchen abstrusen Großmachtfantasien erlegen ist. Er will in die Geschichte eingehen als der, der Russland wieder zu seiner alten Größe und Stärke geführt hat. Das einem russischen Führer das Wohlergehen der Bevölkerung ziemlich egal ist und bei Bedarf auch mal schnell die unliebsamen 2 Meter unter der Erde landen zeigt ja die Geschichte dieses Landes.

Die Frage ist was will Putin wirklich? Warschauer Pakt Grenzen sind unmöglich, das sollte ihm ja klar sein. Er will aber auch keine Grenze zu Staaten die der NATO angehören.

[shmul van Fugger]

Er will aber auch keine Grenze zu Staaten die der NATO angehören.

Hat er doch schon

[Mr. Shut-out]

Einfach nur krank der Typ. Macht einen fassungslos.

[Saku Koivu]

Hat er doch schon

Ja mit Lettland und Estland.

Aber durch die Ukraine hätte er im Endeffekt durchgängig eine NATO Grenze vom schwarzen Meer bis zur Ostsee. Weißrussland kann man ja zu Putins Reich dazu zählen.

Btw. interessant das sich Xi Jinping jetzt zu Putin bekannt hat. Das dürfte interessant werden.

[Saku Koivu]

Also ich hätte ihn bzw. sein Image durch Nawalny und die Story rund um seine Luxusvilla zumindest leicht angeschlagen gesehen. Die beiden Stories sind jetzt ja wie weggewaschen.

Die russischen Medien sind halt auch irgendwo auf dem Level von China. Was die Bevölkerung da wirklich mitbekommt und wenn in welcher Weise das kommuniziert wird...

[Maxi AEV]

Anscheinend sind mehrere russische Fallschirmjäger in 18 Transportflugzeugen des Typs IL-76 auf direktem Weg nach Kiew. Ankunft in ca einer Stunde
https://twitter.com/christogrozev/statu ... 2229073924

[Regensburger]

Bin wirklich entsetztt, das Putin so aggressiv und schnell vorgeht.
Bin in der Argumentation ganz nah an DjRene, was Atommacht und kalter Krieg angeht.

Die jetzt entstandene Situation ist in meinen Augen durch keinerlei Gedankengänge und Vorgehensweisen zu lösen, nicht so, wie in den letzten 35 Jahren international politisch agiert wurde.
Es. Wird die Welt dramatisch verändern, ohne vorherzusehen, wo es letztlich noch hinführt

Bin fassungs und ratlos. Die wirtschaftlichen Sanktionen werden der Ukraine akut nicht helfen. Weltpolitisch und langfristig kann aber nur ein wirtschaftliches ausbluten Russlands einen grösseren militärischen Konflikt verhindern, wenn überhaupt. Letzteres mag ich mir einfach nicht vorstellen. Ich weiss nur. Würde die Westliche Allianz da irgendwie noch militärisch reinstechen, würde das Konsequenzen haben, die wir uns nicht vorstellen und haben wollen.

[Maxi AEV]

Chernobyl wohl von den Russen eingenommen worden.
https://twitter.com/Apex_WW/status/1496901755170340864

[Saku Koivu]

Bin wirklich entsetztt, das Putin so aggressiv und schnell vorgeht.

Würde die Westliche Allianz da irgendwie noch militärisch reinstechen, würde das Konsequenzen haben, die wir uns nicht vorstellen und haben wollen.

Zu ersterem: nur das macht Sinn. Schnell rein und möglichst alle überrennen. Sonst zieht sich sowas ewig hin.

Zu zweiterem: da die NATO nicht involviert ist gibt es keinen Grund militärisch dort einzugreifen.