Ukraine:Russland - Krieg in Europa

[Cassy O'Peia]

Beim Russenpack hab ich daran keine Zweifel. War auch ne rhetorische Frage. Es war halt ungewohnt, dass das nicht mehr ein kleinwenig relativiert wurde.

Da können wir natürlich schon anfangen zu relativieren. Aber das wollen ja hier die wenigsten lesen, weils nicht in ihre Welt passt.

Russia officials say Ukraine hit Donetsk university with cluster shells

Da hatte sogar Heinrich damals drüber berichtet, wenn ich mich recht entsinne. Der sagte auch das der erste bildlich festgehaltene Einsatz von Cluster Ammunition von den Ukrainern erfolgte, kurz nachdem die Amis ihre alten CBUs entsorgt haben.

Solche Aktionen sind unentschuldbar. Egal von welcher Seite und warum ausgeführt. Aber wundern sollte sich darüber keiner. Die Spirale hat sich seit 2014 in eine Höhe gedreht, die eigentlich kaum fassbar ist.

[Manne]

Was genau?

Wie hast du den Laschet-Lacher gesehen?

Im übrigen: Sehe ich auch so. Nur wärs auf der anderen Seite wieder n riesen Zirkus.

Ich sehe auf X einen Clip der nur Sekunden dauert, weder wann noch wo das war
Der Accountinhaber heißt CDU Deutschlands.
Das ist jetzt so ein Ding mit solchen Nebengeräuschen dem Kanzler etwas zu unterstellen.
An Scholz Stelle würde ich jetzt Taurus liefern, das Russenpaxk versteht ausschließlich diese Sprache.

[Saku Koivu]

Ich sehe auf X einen Clip der nur Sekunden dauert, weder wann noch wo das war

hier

Die Begründung ist einfach lächerlich.

Es gibt Waffen, die kann man nur liefern, wenn man über alles was damit gemacht wird, die Kontrolle behält.

Man wird bei einer gelieferten Waffe nie über alles die Kontrolle haben. Außer man liefert sie nicht. Putin freut sich das Deutschland vor im kuscht. So bleibt er in der Position der Stärke und kann dem Scholz diktieren was geht und was nicht. "Kannst das liefern was uns nicht weh tut, paar Panzer und sowas. Aber dies das und jenes nicht. Sonst Atomschlag."

Und Deutschland blamiert sich vor der restlichen Welt.

[unparteiischer]

Da können wir natürlich schon anfangen zu relativieren. Aber das wollen ja hier die wenigsten lesen, weils nicht in ihre Welt passt.

Russia officials say Ukraine hit Donetsk university with cluster shells

Da hatte sogar Heinrich damals drüber berichtet, wenn ich mich recht entsinne. Der sagte auch das der erste bildlich festgehaltene Einsatz von Cluster Ammunition von den Ukrainern erfolgte, kurz nachdem die Amis ihre alten CBUs entsorgt haben.

Solche Aktionen sind unentschuldbar. Egal von welcher Seite und warum ausgeführt. Aber wundern sollte sich darüber keiner. Die Spirale hat sich seit 2014 in eine Höhe gedreht, die eigentlich kaum fassbar ist.

Klar. Mir gings primär un die Russen-Relativierer. Ich kann mir gut vorstellen, dass beide Seiten das einsetzen. Mich wundert da nix mehr. Das ist Krieg. Schmutziger Abnutzungskrieg. Und eine Seite, nämlich das Russenpack, greift hier gezielt auch zivile Ziele an. Darum gings mir. Dass die Ukraine auch Streumunition einsetzt ist für mich nachvollziehbar.

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Ich sehe auf X einen Clip der nur Sekunden dauert, weder wann noch wo das war
Der Accountinhaber heißt CDU Deutschlands.
Das ist jetzt so ein Ding mit solchen Nebengeräuschen dem Kanzler etwas zu unterstellen.
An Scholz Stelle würde ich jetzt Taurus liefern, das Russenpaxk versteht ausschließlich diese Sprache.

Richtig. Genauso ging es mir auch. Ein ganz ganz kurzer Clip. CDU Deutschland... Da war ich skeptisch und dachte: Erstmal halblang, her mit dem Zusammenhang. Stimmt das überhaupt.

Also ist das erste, was man macht: Recherchieren. Wie du ja nun auch gemacht hast (sonst wüsstest du den Zusammenhang mit Taurus nicht). Und genau DAS wäre richtig. Heißt aber andersrum, dass die Aussage so von Scholz kam und maximal unglücklich ist. Ist halt die Scholzsche Flapsigkeit.

Und für mich ist die Sache um diese Aussage mehr Drama, als die eigentlich wert wäre. Da sind wir gleicher Meinung, denke ich. Aber: Der Laschet-Lacher ist für mich persönlich eine ähnliche Kategorie. Eine kurze Momentaufnahme, direkt schnell ein Schnipsel. Ein paar Sekunden. Das Drama drumherum für mich nicht so ganz nachvollziehbar! Da wurde das Drama halt von den anderen Parteien gemacht. Voran die SPD, aber auch grün. Und nun selbiges Spiel von der CDU. Alles in allem armseilig. Von ALLEN Seiten.

Darum gings mir.

[unparteiischer]

Grüne Fanboys, oh mein Gott. Du bist so ne Lachnummer und deine ganze Schreibe samt Formulierungen zu diversen Thematiken zeigt mir auch, dass du zudem noch ein Lügner bist. Von wegen "ich habe Grün gewählt."

Entweder das, oder du bist auf einem persönlichen Rachefeldzug weil ein Grüner deine Alte weggeflankt hat.

Ui. Da fühlt sich aber einer angegriffen. Aus. Lass das Stöckchen. Da schreibst jetzt schon an sauberen Mist zusammen. Mit Sachlichkeit kommste anscheinend nicht weiter.

Obacht mit falschen Unterstellungen. Du unterstellst mir Sachen, die nicht stimmen. Definitiv grün gewählt. Würde ich aktuell nicht tun, hatte ich aber gemacht. Wie willst du Schwätzer das nun wissen Darfst bei der nächsten Wahl gerne mitkommen und spicken. Wobei ich wie gesagt aktuell nicht grün wählen würde. Aber was weiß ich was in x Jahren ist.

Um nach deinem Quatsch auf die sachliche Ebene zurückzukommen (auch wenns dich überfordern sollte) hier nochmal die Antwort an Manne:

Richtig. Genauso ging es mir auch. Ein ganz ganz kurzer Clip. CDU Deutschland... Da war ich skeptisch und dachte: Erstmal halblang, her mit dem Zusammenhang. Stimmt das überhaupt.

Also ist das erste, was man macht: Recherchieren. Wie du ja nun auch gemacht hast (sonst wüsstest du den Zusammenhang mit Taurus nicht). Und genau DAS wäre richtig. Heißt aber andersrum, dass die Aussage so von Scholz kam und maximal unglücklich ist. Ist halt die Scholzsche Flapsigkeit.

Und für mich ist die Sache um diese Aussage mehr Drama, als die eigentlich wert wäre. Da sind wir gleicher Meinung, denke ich. Aber: Der Laschet-Lacher ist für mich persönlich eine ähnliche Kategorie. Eine kurze Momentaufnahme, direkt schnell ein Schnipsel. Ein paar Sekunden. Das Drama drumherum für mich nicht so ganz nachvollziehbar! Da wurde das Drama halt von den anderen Parteien gemacht. Voran die SPD, aber auch grün. Und nun selbiges Spiel von der CDU. Alles in allem armseilig. Von ALLEN Seiten.

Darum gings mir.

Aber gut, du siehst es halt nur durch die grüne Aggrobrille Wenns dir hilft.

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hier

Die Begründung ist einfach lächerlich.

Richtig. Darum hat sich doch früher auch keiner geschert. Deutschland war TOP-Rüstungs-Exporteur, egal unter welcher Regierung. Daher ist die plumpe Aussage einfach maximal ungeschickt, ganz dezent umschrieben. Scholz halt. Aber das Drama drumherum - meine Fresse...

[Saku Koivu]

Richtig. Darum hat sich doch früher auch keiner geschert. Deutschland war TOP-Rüstungs-Exporteur, egal unter welcher Regierung. Daher ist die plumpe Aussage einfach maximal ungeschickt, ganz dezent umschrieben. Scholz halt. Aber das Drama drumherum - meine Fresse...

Das Drama ist eher das Scholz wenn es darum geht einfach nur Blödsinn verzapft. Erst spricht er über deutsche Soldaten die in der Ukraine stationiert werden müssten um den Taurus zu bedienen - was schon als Lüge entlarvt wurde. Jetzt spricht er über volle Kontrolle die es nie geben kann.

Warum spricht er nicht explizit die Ukraine an? Warum sagt er nicht:

"Es gibt Waffen, die können in die Ukraine nur geliefert werden, wenn wir die volle Kontrolle darüber haben."

Wenn er eine globale Aussage tätigt, dann muss die auch global gesehen werden. Und dann muss man sich fragen, warum Spanien und Südkorea den Taurus geliefert bekommen haben. Im Kanzleramt gibt es sicher keinen Knopf um alle Tauri abzuschalten um die "volle Kontrolle" darüber zu besitzen. Was auch überhaupt keinen Sinn ergibt, da kein Staat sich Waffen kauft wenn er nicht die eigene Kontrolle darüber hat. Und gerade im Falle Südkoreas, sollte klar sein, das wenn Nordkorea einen Krieg vom Zaun bricht der Taurus gegen Nordkorea eingesetzt wird.

Denn somit ist auch klar was Scholz eigentlich meint, schwurbelt aber nur rum. Denn seine Aussage ist nichts anderes als "Ich vertraue der Ukraine nicht das sie den Taurus so einsetzt wie abgemacht." Das wäre politisch zwar etwas arg grob unsensibel, aber zumindest ehrlich.

Und das Argument "wir wollen Russland nicht provozieren und zur Kriegspartei werden" hat Putin schon längst entkräftet, indem er den ganzen Westen und alle Unterstützer der Ukraine zur Kriegspartei erklärt hat.

[unparteiischer]

Das Drama ist eher das Scholz wenn es darum geht einfach nur Blödsinn verzapft. Erst spricht er über deutsche Soldaten die in der Ukraine stationiert werden müssten um den Taurus zu bedienen - was schon als Lüge entlarvt wurde. Jetzt spricht er über volle Kontrolle die es nie geben kann.

Warum spricht er nicht explizit die Ukraine an? Warum sagt er nicht:

"Es gibt Waffen, die können in die Ukraine nur geliefert werden, wenn wir die volle Kontrolle darüber haben."

Wenn er eine globale Aussage tätigt, dann muss die auch global gesehen werden. Und dann muss man sich fragen, warum Spanien und Südkorea den Taurus geliefert bekommen haben. Im Kanzleramt gibt es sicher keinen Knopf um alle Tauri abzuschalten um die "volle Kontrolle" darüber zu besitzen. Was auch überhaupt keinen Sinn ergibt, da kein Staat sich Waffen kauft wenn er nicht die eigene Kontrolle darüber hat. Und gerade im Falle Südkoreas, sollte klar sein, das wenn Nordkorea einen Krieg vom Zaun bricht der Taurus gegen Nordkorea eingesetzt wird.

Denn somit ist auch klar was Scholz eigentlich meint, schwurbelt aber nur rum. Denn seine Aussage ist nichts anderes als "Ich vertraue der Ukraine nicht das sie den Taurus so einsetzt wie abgemacht." Das wäre politisch zwar etwas arg grob unsensibel, aber zumindest ehrlich.

Und das Argument "wir wollen Russland nicht provozieren und zur Kriegspartei werden" hat Putin schon längst entkräftet, indem er den ganzen Westen und alle Unterstützer der Ukraine zur Kriegspartei erklärt hat.

Ganz einfach: Weils Scholz ist. Und er immer drumherum fabuliert. Das üble: Schlimmer als Merkel. Aber das ist einfach Scholz. Siehe auch Cum-Ex. Wie du richtig sagst, der blubbert nur rum. Sowas mag ich nicht, andererseits: Das Drama drumherum, das ist halt Scholz. Unfähig.

Krasses Gegenbeispiel: Vom Hofreiter mag man halten was man will (lasst bitte die Optik weg, das sagt nix aus!): Aber der ballert einfach raus. Man mag von ihm und dem Inhalt halten was man will, aber der knallt es halt raus. Ähnlich Kretschmann und auch Palmer. Pistorius: Mittelding. Der passt auch voll. Aber Scholz ist einfach Scholz. Ne Katastrophe halt. Habeck wäre von den Zweiten der bessere!

[Saku Koivu]

Das größte Problem ist, das Scholz der Bundeskanzler ist und somit Deutschland repräsentiert.

Und wenn er seine Meinung und Entscheidungen mit Lügen versucht zu stützen, dann geht das einfach nicht. Zudem nimmt er sich heraus einfach mal für ganz Europa oder die NATO zu entscheiden, wodurch er alle Partnerländer vor den Kopf stößt. Auch sehr intelligent es sich mit dem zweiten großen Land in Europa zu verscherzen - mit Frankreich.

Der lebt in so einer kleinen Bubble, der lebt doch geistig noch in seinem kleinen Ortsverband. Oder er hat vergessen das er der Kanzler ist. Wäre ja auch möglich.

[Cassy O'Peia]

Krass was da in Moskau abgeht

Epic trolling by Russia! They even put a sign up at the entrance to the exhibit saying "Ambassadors from NATO member countries may skip the line"

[Manne]

Das Volk will ja wissen welche bösen Mächte dem Gröfaz seinen Nachtisch versauen
Krim zum Frühstück
Ukraine zu Mittag

[Saku Koivu]

Wobei die Amis es eventuell doch noch ernst nehmen könnten. Dann wirds ganz schnell ganz hässlich für Putin. Europa (außer Ungarn und Deutschland) wird dann auch all in gehen.

[Cassy O'Peia]

Aktuell dürfte eher Selenzkys Nachtisch bitter schmecken. Dem fallen gerade viele seiner Entscheidungen auf die Füße.

Und zu allem Überfluss ist er in Russland jetzt laut Spiegel auch noch zur Fahndung ausgeschrieben

[Cassy O'Peia]

Mal eine Verständnisfrage zum Asylgesetz:

Warum bekommen eigentlich ukrainische Flüchtlinge Bürgergeld, während alle anderen vor Krieg geflüchteten nach dem Asylbewerberleistungsgesetz abgerechnet werden.

Gibts hierzu eine Erklärung?

Debatte um Bürgergeld für Ukrainer: „Warum sollte ich für 12 Euro arbeiten gehen“

[Manne]

Keine Ahnung hierzu, es wird ja auch verbreitet das Ukrainer hier mit 60 Rente beantragen können. Was natürlich ein Fake ist. Brauchen aber scheinbar AFD fanboys um ihren Hass zu steigern

[Cassy O'Peia]

Das Bürgergeld wird ja schon länger diskutiert. Eben auch auf dem ZDF ein Bericht hierzu aber keine Erklärung warum Ukrainer nen anderen Status haben als die anderen.

Die Beweggründe wurden mich definitiv interessieren.

[unparteiischer]

Keine Ahnung hierzu, es wird ja auch verbreitet das Ukrainer hier mit 60 Rente beantragen können. Was natürlich ein Fake ist. Brauchen aber scheinbar AFD fanboys um ihren Hass zu steigern

Was hat das eine jetzt mit dem anderen zu tun?

Konkret was hat das Fake-Zeugs jetzt mit der Frage von Cassy zu tun?

Hier wurde es auch kurz angeschnitten:
https://www.focus.de/finanzen/news/komm ... 16163.html

Für mich völlig unverständlich. Aber uns gehts halt einfach viel zu gut.

Lustig: Da wird gejammert, dass man keine Kohle hat, auf CDU geschimpft wegen dem Haushaltskandälchen aber hier rausgepfeffert. Irgendwas passt doch da gewaltig ist.

Wäre ja aktuell auch nicht so, dass man keine Arbeitskräfte bräuchte...

Aber gut, Bürgergeld wurde ja von der Vorgängerregierung eingeführt... Äh... NICHT!

[Saku Koivu]

Mal eine Verständnisfrage zum Asylgesetz:

Warum bekommen eigentlich ukrainische Flüchtlinge Bürgergeld, während alle anderen vor Krieg geflüchteten nach dem Asylbewerberleistungsgesetz abgerechnet werden.

Gibts hierzu eine Erklärung?

Ja gibt es.

Nennt sich Massenzustrom-Richtlinie. Eine Richtline der EU. Finanziert wird der Massenzustrom über den Asyl-, Migrations- und Integrationsfond der EU. Deutschland stehen rund 1,5 Mrd. Euro für Projektfinanzierung zur Verfügung.

Im Klartext: beschließt die EU das es sich um einen Massenzustrom handelt, dann stehen Deutschland 1,5 Mrd. Euro aus dem gemeinsamen EU Topf zur Verfügung. Handelt es sich nicht um einen von der EU definierten Massenzustrom, dann muss der Staat wie sonst auch selber dafür aufkommen.

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Für mich völlig unverständlich. Aber uns gehts halt einfach viel zu gut.

Obacht. Nicht auf populistische Scheiße reinfallen.

[Cassy O'Peia]

Und warum bekommen Ukrainer im europäischen Ausland weniger Geld und gehen dafür arbeiten?

[Manne]

Was hat das eine jetzt mit dem anderen zu tun?

Konkret was hat das Fake-Zeugs jetzt mit der Frage von Cassy zu tun?

Ganz einfach, es tauchen ständig irgend solche Meldungen auf, die mehr oder minder gezielt gestreut werden um den Hass zu kanalisieren. Ich würde da jetzt sogar in den Raum stellen das sowas von Putins Trollfabriken kommt. Hybride Kriegsführung ? Schonmal davon gehört ?

[unparteiischer]

Ganz einfach, es tauchen ständig irgend solche Meldungen auf, die mehr oder minder gezielt gestreut werden um den Hass zu kanalisieren. Ich würde da jetzt sogar in den Raum stellen das sowas von Putins Trollfabriken kommt. Hybride Kriegsführung ? Schonmal davon gehört ?

Was soll der (dein) Schmodder damit zu tun haben?

Darf man darum nicht die Sache selber diskutieren? Und um genau die gings doch, bis wieder so Zeugs eingeworfen wurde.

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Und warum bekommen Ukrainer im europäischen Ausland weniger Geld und gehen dafür arbeiten?

Genau das ist die Frage...

Uns geht's einfach zu gut. Noch.