Sichtbehinderung durch Baufehler?!

Diskussionen zu den aktuellen Umbaumaßnahmen und mehr
minnigoggo

Beitrag von minnigoggo »

ossi1958 hat geschrieben:Das ist ja wohl das Allerletzte!!!
Wie war das? "Ich kann gar nicht soviel essen ..."

Es wäre an der Zeit, daß sich unser OB mal zu Wort meldet, aber der ver"griblt" sich wohl lieber!???
Hab heut schon a.tv gebeten, ihn mal zu einer Aussage "zu nötigen", aber bisher keine Antwort von a.tv.
Naja, warum auch, geht ja nur um Steuergeld!

Sorry, möchte damit Niemand persönlich angreifen!

Da war jemand schnell, der Link existiert nicht mehr. Was war darin gestanden?
Panther3007
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Beitrag von Panther3007 »

Was stand denn auf der Seite?
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Sabionski
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Beitrag von Sabionski »

Spitz hat geschrieben:Na sowas?
Da ist die Seite wie von Zauberhand auch schon wieder verschwunden...
Die AGS wird immer ominöser.
Skandal.
Skandal.
Skandal!


Ist sie nicht:
Ich habe sie "gesichert":


Das haben die A++++ auf http://www.ags-augsburg.de/index.php/ue ... el-stadion geschrieben:





-----------------------------------------

Irritationen um das Curt-Frenzel-Stadion



Die AGS ist beauftragt, für die Stadt Augsburg den Umbau des Curt-Frenzel-Stadions zu einer DEL-tauglichen Arena abwicklungstechnisch zu betreuen.

Seit 3.10.2010 wurde der Profispielbetrieb trotz weiterer, bis 2012 dauernder Bauarbeiten wieder aufgenommen. Nach Auffassung von Teilen der Zuschauer sind die Ausführungen der Bauarbeiten mangelhaft. Dem widerspricht die AGS:

1. Erster Vorwurf – Distanz zum Eishockey-Betrieb führt zum Verlust der Atmosphäre

Antwort:
Das CFS wird bis 2012 eine Baustelle bleiben. Das ist der vom Stadtrat beschlossene Zeitplan und mit der Deutschen Eishockey-Liga (DEL) abgestimmt. Eine „heimelige“ Atmosphäre ist technisch nicht möglich, es sei denn, der Eishockey-Betrieb würde zwei Jahre lang eingestellt. Nur durch den außerordentlichen Einsatz von AGS-Mitarbeitern und Architekturbüro war es überhaupt möglich, den Heimspielbetrieb zum 3.10.2010 aufzunehmen (durch Sportbetrieb um vier Wochen verzögerter Baubeginn).


2. Zweiter Vorwurf – Sichtbehinderung von allen Tribünen

Antwort:
Ziel war nach Anpassung der Architektenvorschläge ein um rd. 1.200 (!) Plätze größeres CFS (6.500 Plätze anstatt 5.300) zu bauen. Dieses muss innerhalb des bestehenden Stadions mit urheberrechtlich geschützter Dachkonstruktion und unveränderlichem Kostenlimit von € 16,2 Mio. errichtet werden. Weitere fixe Rahmenbedingungen für die Neigung der Tribünen waren

- der vorhandene Baukörper für den Panther-Club,
- die Fundamente der Betonstützen für das Dach An der Blauen Kappe (nur sensible Statikeingriffe möglich),
- das Höhenniveau der Eisfläche.

a) Osttribüne
Derzeitige Nutzung mit 2.200 Stehplätzen bis Januar 2011. Geplant und im Rohbau bereits ausgeführt sind 885 Sitzplätze und 570 Stehplätze. Aufgrund des Panther-Wunsches wurden die Sitzschalen nicht montiert, sondern als Stehplätze freigegeben (Einnahmenerhöhung für die DEL-Mannschaft).

Die nicht endgültige (falsche) Nutzung der Plätze führt zur Sichtbehinderung von ca. 40% der Stehplätze, da die technischen Voraussetzungen für die Sitzplatznutzung zu einer verminderten Stufenhöhe und Stufendichte führen.

Ab Januar 2011 wird von den Sitzplätzen uneingeschränkte und den Stehplätzen ausreichende Sicht bestehen. Der Unterschied liegt darin, dass die beiden seitlichen Stehplatzblöcke auf Wunsch der Fans nach einem höheren Anteil an Stehplätzen ausgebaut werden mussten (Nachweis: Besprechung am 5.10.2009 bei den Augsburger Panthern).

b) Westtribüne
Auch auf der Westtribünenseite sind wie auf der Ostseite die Sitzplatztribünen um 1,60 m angehoben worden, um die im „alten“ CFS nicht zu nutzenden drei ersten Sitzreihen vermieten zu können. Sichteinschränkungsäußerungen sind uns hier bisher nicht bekannt.


c) Südtribüne
Die im Internet kursierenden Simulationen für die Sichtbehinderungen auf der noch nicht gebauten Südtribüne resultieren aus Annahmen. Unsere Planung zeigt, dass nach Abschluss der Baumaßnahme die Sichtverhältnisse besser sind als im alten CFS. Ein vollständiger Einblick bis zur Bande ist nur dann möglich, wenn die Neigung erheblich erhöht wird und dadurch ca. 700 – 800 Plätze entfallen. Dies war jedoch von den Panthern ausdrücklich nicht gewünscht.


3. Dritter Vorwurf – fehlende Sichtbeziehung zur Spielerbank

Antwort:
Süd- und Westtribünenzuschauer sehen uneingeschränkt wie bisher auf die Spielerbank. Von der Osttribüne ist konstruktiv durch die Anhebung der ersten drei Sitzreihen (gewünschte Kapazitätserhöhung der Panther) die Sicht zur Spielerbank äußerst eingeschränkt.


4. Vierter Vorwurf – Mauschelei im Architektenverfahren

Antwort:
Das Architekturbüro Schneider war im Vorentwurfsverfahren durch das Hochbauamt beauftragt. Nach den EU-/VOF-Vergaberechtsbestimmungen musste ein öffentliches Vergabeverfahren durchgeführt werden, bei welchem das Architekturbüro Schneider nicht zum Zuge kam. Das Vergabeverfahren wurde vom Büro Schneider auch nicht beanstandet.

Selbst bei Berücksichtigung des Büros Schneider hätte dessen Entwurf aufgrund statischer Gegebenheiten (Dachkonstruktion, Fassade, Baugrund-beschaffenheit) entscheidend verändert werden müssen, so dass die Stadionkapazität nicht über 5.300 Plätze hinausgegangen wäre. Diese geringe Zahl wurde jedoch weder von den Panthern noch von den Fans akzeptiert.


5. Fünfter Vorwurf – Fehlende Einbeziehung der Panther und des Breitensports

Antwort:
Sowohl die Panther als auch das Sport- und Bäderamt wurden in allen Entwicklungsphasen mit einbezogen (Nachweis: Protokolle der Planungs-Jour-Fixe).


6. Sechster Vorwurf – Die Umbaupläne wurden verändert umgesetzt, die Bauausführung weicht von den genehmigten Eingabeplänen ab

Antwort:
Der derzeitige Bautenstand entspricht exakt den genehmigten Bauplänen. Die AGS bietet sachverständigen Interessenten an, Ausführung und Pläne durch Einsichtnahme zu vergleichen.


7. Siebter Vorwurf – Die Architekten/AGS bauten nicht DEL-tauglich

Antwort:
Die Architekten weichen nicht von für Umbauten soweit vorhandenen Vorgaben der DEL ab.
Aufgrund des Vertrauensverlustes von AGS/Architekten gegenüber der Panther GmbH wird die sog. DEL-Tauglichkeit durch einen neutralen Gutachter verifiziert.
------------------------------------






Merkt Euch das, liebe WBG- Verantwortichen

Wir Fans sind nicht blöd und das Internet vergisst nie etwas!!!



mfG, Tim
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thomas78
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Beitrag von thomas78 »

Ich möchte an dieser Stelle nochmal Lothar Sigl's Worte aus Panther TV vom 18.10.2010 wiederholen:

"Ich hoffe dass wir mit der öffentlichen Präsenz die die Fans hervorgerufen haben und ich kann die alle nur auffordern nicht nachzulassen..."

Kämpfen Augschburg kämpfen!!!
MERC_1
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Beitrag von MERC_1 »

Hallo

Die Mail an euren OB ist raus.

Viel Glück bei euren Protesten.

Gruß aus Mannheim
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Sabionski
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Beitrag von Sabionski »

Von der WBG-Website:

3. Dritter Vorwurf – fehlende Sichtbeziehung zur Spielerbank

Antwort:
Süd- und Westtribünenzuschauer sehen uneingeschränkt wie bisher auf die Spielerbank.




Ich drehe gleich durch!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



:eek: :thumbdown: :w00t: :sneaky2: :cry: :angry:
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Gary
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Beitrag von Gary »

MERC_1 hat geschrieben:Hallo

Die Mail an euren OB ist raus.

Viel Glück bei euren Protest.

Gruß aus Mannheim

Schönen Dank nach Mannheim! :thumbup1:
Das tut gut
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HUS
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Beitrag von HUS »

:thumbdown: Von der WBG-Website: :thumbdown:


Absolute Frechheit..... :angry:


Auftritt der Bürokraten - und die bauen immer noch weiter, an der Scheißscholle.... :eek:
mfG
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Beitrag von Gary »

Anscheinend ist den AGS-Herrschaften bewußt geworden, dass in dem Beitrag jede Menge an nicht haltbaren Behauptungen aufgestellt wurden.
Dann könnte man ja den Haufen wegen Verleumdung o.ä. anzeigen oder zu einer Richtigstellung auffordern, oder nicht?
Ham wir nen Anwalt hier im Forum?
KÄMPFEN, AUGSCHBURG, KÄMPFEN!!!
AEV-Fan
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Beitrag von AEV-Fan »

Sabionski G7 hat geschrieben:Von der WBG-Website:





Ich drehe gleich durch!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



:eek: :thumbdown: :w00t: :sneaky2: :cry: :angry:
Was sie sich wohl für die Nordtribüne haben einfallen lassen, dass nicht mal von dort die Bank zu sehen ist!? :eek:
Der blaue Klaus

Beitrag von Der blaue Klaus »

Wem gegenüber ist die AGS eigentlich verantwortlich bzw. wer hat sie beauftragt und könnte den Firlefanz stoppen? Das dürfte doch meiner Meinung nach genau der Mann sein, der seit Wochen auf toter Hamster macht und sich nahezu in Luft aufgelöst hat. Vielleicht sollten wir beginnen, unsere Aufmerksamkeit in diese Richtung zu lenken. Beenden Sie Ihr Zerstörungswerk, Hr. Merkle, zumindest bis nach Erstellung des Gutachtens. Wie rechtfertigen Sie den ungehinderten Weiterbau angesichts der Tatsache, daß zumindest die Möglichkeit eines Baupfuschs ganz real besteht. Äußern Sie sich!
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elwood
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Beitrag von elwood »

Servus zusammen,

also ich bin ja nicht so schnell aus der Ruhe zu bringen, aber dieses Statement der WBG ist eine Frechheit und absolute Respektlosigkeit gegenüber allen Eishockey-Fans.
Haben die Seismologen eigentlich schon irgendwelche Ausschläge registriert, so heftig wie der geschätzte Curt Frenzel grad im Grab rotieren muss?
Spitz
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Beitrag von Spitz »

AEV-Fan hat geschrieben:Was sie sich wohl für die Nordtribüne haben einfallen lassen, dass nicht mal von dort die Bank zu sehen ist!? :eek:
Ich denke, daß die Nordtribüne die Sichtlinien gen Bahn II hat.
Laut Aussage Tanzer: Da hatten wir den Breitensport im Blick!
Gary
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Beitrag von Gary »

Wer ist eigentlich der oberste Dienstherr (zuständige Stadtrat) der WBG bzw. AGS?

Finde es eine bodenlose Unverschämtheit, dass zunächst unwahre Behauptungen aufgestellt werden, wo alle Schuld dem Verein und den Fans zugeschoben wird, und dann nach Protesten das Schreiben sofort wieder verschwindet! Entweder man steht zu seiner Meinung oder läßt es bleiben!
SAUEREI!!!
Ist eigentlich eine Angelegenheit für den Rechtsanwalt der Augsburger Panther. Man sollte sich das nicht gefallen lassen!
KÄMPFEN, AUGSCHBURG, KÄMPFEN!!!
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Shanahan
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Beitrag von Shanahan »

Gary hat geschrieben:Wer ist eigentlich der oberste Dienstherr (zuständige Stadtrat) der WBG bzw. AGS?

Finde es eine bodenlose Unverschämtheit, dass zunächst unwahre Behauptungen aufgestellt werden, wo alle Schuld dem Verein und den Fans zugeschoben wird, und dann nach Protesten das Schreiben sofort wieder verschwindet! Entweder man steht zu seiner Meinung oder läßt es bleiben!
SAUEREI!!!
Ist eigentlich eine Angelegenheit für den Rechtsanwalt der Augsburger Panther. Man sollte sich das nicht gefallen lassen!
Ist das nicht der Gribl ?
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Tscharli
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Beitrag von Tscharli »

Für alle, die sich am Protest aktiv beteiligen wollen:

Herr Gribl: [email protected]

Herr Merkle: [email protected]

STOPPEN SIE DIESEN UNSINN!!! SOFORT!!!
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AEV-Tiger 1965
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Beitrag von AEV-Tiger 1965 »

McMetzen hat geschrieben:Ist die Westtribüne die Sitzplatztribüne vor dem derzeitigen VIP - Raum ? Wenn ja, dann ist die Sicht dort von Block N sehr bescheiden......

Ja ist die Westtribüne, auch mein Arbeitskollege sitzt da.
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AEV-Tiger 1965
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Beitrag von AEV-Tiger 1965 »

Sabionski G7 hat geschrieben:Ist sie nicht:
Ich habe sie "gesichert":


Das haben die A++++ auf http://www.ags-augsburg.de/index.php/ue ... el-stadion geschrieben:





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Irritationen um das Curt-Frenzel-Stadion



Die AGS ist beauftragt, für die Stadt Augsburg den Umbau des Curt-Frenzel-Stadions zu einer DEL-tauglichen Arena abwicklungstechnisch zu betreuen.

Seit 3.10.2010 wurde der Profispielbetrieb trotz weiterer, bis 2012 dauernder Bauarbeiten wieder aufgenommen. Nach Auffassung von Teilen der Zuschauer sind die Ausführungen der Bauarbeiten mangelhaft. Dem widerspricht die AGS:

1. Erster Vorwurf – Distanz zum Eishockey-Betrieb führt zum Verlust der Atmosphäre

Antwort:
Das CFS wird bis 2012 eine Baustelle bleiben. Das ist der vom Stadtrat beschlossene Zeitplan und mit der Deutschen Eishockey-Liga (DEL) abgestimmt. Eine „heimelige“ Atmosphäre ist technisch nicht möglich, es sei denn, der Eishockey-Betrieb würde zwei Jahre lang eingestellt. Nur durch den außerordentlichen Einsatz von AGS-Mitarbeitern und Architekturbüro war es überhaupt möglich, den Heimspielbetrieb zum 3.10.2010 aufzunehmen (durch Sportbetrieb um vier Wochen verzögerter Baubeginn).


2. Zweiter Vorwurf – Sichtbehinderung von allen Tribünen

Antwort:
Ziel war nach Anpassung der Architektenvorschläge ein um rd. 1.200 (!) Plätze größeres CFS (6.500 Plätze anstatt 5.300) zu bauen. Dieses muss innerhalb des bestehenden Stadions mit urheberrechtlich geschützter Dachkonstruktion und unveränderlichem Kostenlimit von € 16,2 Mio. errichtet werden. Weitere fixe Rahmenbedingungen für die Neigung der Tribünen waren

- der vorhandene Baukörper für den Panther-Club,
- die Fundamente der Betonstützen für das Dach An der Blauen Kappe (nur sensible Statikeingriffe möglich),
- das Höhenniveau der Eisfläche.

a) Osttribüne
Derzeitige Nutzung mit 2.200 Stehplätzen bis Januar 2011. Geplant und im Rohbau bereits ausgeführt sind 885 Sitzplätze und 570 Stehplätze. Aufgrund des Panther-Wunsches wurden die Sitzschalen nicht montiert, sondern als Stehplätze freigegeben (Einnahmenerhöhung für die DEL-Mannschaft).

Die nicht endgültige (falsche) Nutzung der Plätze führt zur Sichtbehinderung von ca. 40% der Stehplätze, da die technischen Voraussetzungen für die Sitzplatznutzung zu einer verminderten Stufenhöhe und Stufendichte führen.

Ab Januar 2011 wird von den Sitzplätzen uneingeschränkte und den Stehplätzen ausreichende Sicht bestehen. Der Unterschied liegt darin, dass die beiden seitlichen Stehplatzblöcke auf Wunsch der Fans nach einem höheren Anteil an Stehplätzen ausgebaut werden mussten (Nachweis: Besprechung am 5.10.2009 bei den Augsburger Panthern).

b) Westtribüne
Auch auf der Westtribünenseite sind wie auf der Ostseite die Sitzplatztribünen um 1,60 m angehoben worden, um die im „alten“ CFS nicht zu nutzenden drei ersten Sitzreihen vermieten zu können. Sichteinschränkungsäußerungen sind uns hier bisher nicht bekannt.


c) Südtribüne
Die im Internet kursierenden Simulationen für die Sichtbehinderungen auf der noch nicht gebauten Südtribüne resultieren aus Annahmen. Unsere Planung zeigt, dass nach Abschluss der Baumaßnahme die Sichtverhältnisse besser sind als im alten CFS. Ein vollständiger Einblick bis zur Bande ist nur dann möglich, wenn die Neigung erheblich erhöht wird und dadurch ca. 700 – 800 Plätze entfallen. Dies war jedoch von den Panthern ausdrücklich nicht gewünscht.


3. Dritter Vorwurf – fehlende Sichtbeziehung zur Spielerbank

Antwort:
Süd- und Westtribünenzuschauer sehen uneingeschränkt wie bisher auf die Spielerbank. Von der Osttribüne ist konstruktiv durch die Anhebung der ersten drei Sitzreihen (gewünschte Kapazitätserhöhung der Panther) die Sicht zur Spielerbank äußerst eingeschränkt.


4. Vierter Vorwurf – Mauschelei im Architektenverfahren

Antwort:
Das Architekturbüro Schneider war im Vorentwurfsverfahren durch das Hochbauamt beauftragt. Nach den EU-/VOF-Vergaberechtsbestimmungen musste ein öffentliches Vergabeverfahren durchgeführt werden, bei welchem das Architekturbüro Schneider nicht zum Zuge kam. Das Vergabeverfahren wurde vom Büro Schneider auch nicht beanstandet.

Selbst bei Berücksichtigung des Büros Schneider hätte dessen Entwurf aufgrund statischer Gegebenheiten (Dachkonstruktion, Fassade, Baugrund-beschaffenheit) entscheidend verändert werden müssen, so dass die Stadionkapazität nicht über 5.300 Plätze hinausgegangen wäre. Diese geringe Zahl wurde jedoch weder von den Panthern noch von den Fans akzeptiert.


5. Fünfter Vorwurf – Fehlende Einbeziehung der Panther und des Breitensports

Antwort:
Sowohl die Panther als auch das Sport- und Bäderamt wurden in allen Entwicklungsphasen mit einbezogen (Nachweis: Protokolle der Planungs-Jour-Fixe).


6. Sechster Vorwurf – Die Umbaupläne wurden verändert umgesetzt, die Bauausführung weicht von den genehmigten Eingabeplänen ab

Antwort:
Der derzeitige Bautenstand entspricht exakt den genehmigten Bauplänen. Die AGS bietet sachverständigen Interessenten an, Ausführung und Pläne durch Einsichtnahme zu vergleichen.


7. Siebter Vorwurf – Die Architekten/AGS bauten nicht DEL-tauglich

Antwort:
Die Architekten weichen nicht von für Umbauten soweit vorhandenen Vorgaben der DEL ab.
Aufgrund des Vertrauensverlustes von AGS/Architekten gegenüber der Panther GmbH wird die sog. DEL-Tauglichkeit durch einen neutralen Gutachter verifiziert.
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Vielleicht dachten die Primitivlinge können nix sichern
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Auchentoshan
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Beitrag von Auchentoshan »

Manche sind für alles zu blöd...

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Eismann
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Beitrag von Eismann »

a) Osttribüne
Derzeitige Nutzung mit 2.200 Stehplätzen bis Januar 2011. Geplant und im Rohbau bereits ausgeführt sind 885 Sitzplätze und 570 Stehplätze. Aufgrund des Panther-Wunsches wurden die Sitzschalen nicht montiert, sondern als Stehplätze freigegeben (Einnahmenerhöhung für die DEL-Mannschaft).

Die nicht endgültige (falsche) Nutzung der Plätze führt zur Sichtbehinderung von ca. 40% der Stehplätze, da die technischen Voraussetzungen für die Sitzplatznutzung zu einer verminderten Stufenhöhe und Stufendichte führen.

Ab Januar 2011 wird von den Sitzplätzen uneingeschränkte und den Stehplätzen ausreichende Sicht bestehen.



Immer wieder und immer wieder und immer wieder kommt das !

Herr Öttl, das ist eine Lüge !

Für wie dumm wollen sie und eigentlich verkaufen ?

Ostseite:

Ich habe Sitzplätze (als Sitzplatz) ausprobiert und den Stehplatz (mit den Abmessungen des Stehplatzes) ausprobiert; dabei genau darauf geachtet ob mir Stehplatzbesucher in der Sicht stehen.
Die Stehplatzbesucher auf den späteren Sitzplätzen haben dabei gar keinen Ausschlag mehr gegeben; es standen mir schon Leute aus den späteren reinen Stehplätzen in der Sicht.

Herr Öttl, für wie primitiv halten sie uns ?
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