Politik und Geschichte

[paul Kariya]

Die armen Protestler die in menschenverachtende Käfige gesperrt wurden. Eigentlich sollte jeder Vollarsch der eine Scheibe eingeschlagen hat, ein Auto angezündet hat oder einen Pflasterstein geworfen hat (egal ob auf einen Polizisten oder auf andere Menschen) viel länger in solchen Käfigen sitzen als nur während dem G8-Gipfel. Am besten gleich noch ordentlich Geld abdrücken damit der angerichtete Schaden bezahlt wird und die ganze Scheiße nicht wieder am Steuerzahler hängen bleibt.
Asoziales Pack! Und damit mein ich nicht die friedlichen Demonstranten. Wobei sich die friedlichen Demonstranten vorwerfen lassen müssen diese Penner in ihren Reihen geduldet zu haben.

Ähm, auch die friedlichen durften in den Käfigen iin gewahrsam sitzen! :icon_evil:
Die Steinwerfer wurden alle ausnahmslos in Haft genommen, und demzufolge ins normale Gefängniss gesperrt!
Die Käfige waren für die friedlichen!
Ausserdem Wurden während dem Gipfelprotest desöfteren Leute, die durch Militanz aufgefallen waren, der Polizei von Demonstranten übergeben!
Zufälligerweise kam dabei auch ans Lich, das der eine oder andere, der zu Gewalt aufrief von der Polizei als ziviler eingeschleust war! Und von den V_männern vom verfassungsschutz weiss mans halt nicht!

[Agentmaxx]

Ähm, auch die friedlichen durften in den Käfigen iin gewahrsam sitzen! :icon_evil:
Die Steinwerfer wurden alle ausnahmslos in Haft genommen, und demzufolge ins normale Gefängniss gesperrt!
Die Käfige waren für die friedlichen!
Ausserdem Wurden während dem Gipfelprotest desöfteren Leute, die durch Militanz aufgefallen waren, der Polizei von Demonstranten übergeben!
Zufälligerweise kam dabei auch ans Lich, das der eine oder andere, der zu Gewalt aufrief von der Polizei als ziviler eingeschleust war! Und von den V_männern vom verfassungsschutz weiss mans halt nicht!

Es geht schon wieder so unsachlich zu, ein klein wenig mehr Mitdenken statt Mitfühlen wäre glaub ich angebracht.
Es ist unerheblich ob die Person zuvor aggressiv war oder friedlich, denn das Sitzen in einer mobilen Gefangenensammelstelle ist ja nicht die Strafe an sich. Die Polizei kann darüber entscheiden, ob sie Personen festnimmt oder nicht, und ich kann es durchaus verstehen, dass man auch friedliche Demonstranten festnimmt, die z.B. nur Sitzblockaden machen oder die sich einfach nur friedlich in eine Zone begeben die ihnen von einem unabhängigen Gericht verboten wurde, denn auch beim zivilen Ungehorsam muss man damit rechnen festgenommen zu werden. Und das ist ja auch gerecht, denn wenn sich jemand an einem Abend volltrunken danebenbenimmt muss er auch damit rechnen dass der Freund und Helfer ihn mitnimmt. Damit das nicht willkürlich wird muss man ja auch binnen eines Tages einen Haftrichter sehen, der dann über Weiteres entscheidet. Soweit alles in Ordnung.

Aber wenn man bei solchen Gelegenheiten leider mit dem arbeiten muss was man hat, also die Festgenommenen nicht in eine normale Zelle sperren sondern in einen mobilen Käfig, reagiert man halt wieder überemotional und vergleicht das mit solchen Sachen wie Guantanamo. Aber da gibts eben den Unterschied, denn das eine ist eine Festnahme und das andere ist ganz reguläre Haft. Und Haft war das nicht, sondern eine mobile Gefangenensammelstelle.


Personen, die eine Amtshandlung stören, können nach § 164 StPO bis zum Abschluss der Amtshandlung, längstens bis zum Ende des Folgetages, von befugten Amtsträgern festgenommen werden. Denkbare Störungen können ständige Zurufe, Überschreiten von Absperrungen bis zu physischen Behinderungen sein.

BTW: Auch die Polizei war nicht wirklich glücklich mit den Umständen und hätte laut eigenen Angaben auch lieber unter normalen Bedingungen gearbeitet.

BTWII: Falls du immernoch denkst das wäre willkürlich, will ich nicht mit den Regelungen in anderen Ländern anfangen, sondern dich lieber mal daran erinnern, dass sogar ein Kapitän eines Schiffes oder Flugzeugs sowas machen darf.

[paul Kariya]

Es geht schon wieder so unsachlich zu, ein klein wenig mehr Mitdenken statt Mitfühlen wäre glaub ich angebracht.
Es ist unerheblich ob die Person zuvor aggressiv war oder friedlich, denn das Sitzen in einer mobilen Gefangenensammelstelle ist ja nicht die Strafe an sich. Die Polizei kann darüber entscheiden, ob sie Personen festnimmt oder nicht, und ich kann es durchaus verstehen, dass man auch friedliche Demonstranten festnimmt, die z.B. nur Sitzblockaden machen oder die sich einfach nur friedlich in eine Zone begeben die ihnen von einem unabhängigen Gericht verboten wurde, denn auch beim zivilen Ungehorsam muss man damit rechnen festgenommen zu werden. Und das ist ja auch gerecht, denn wenn sich jemand an einem Abend volltrunken danebenbenimmt muss er auch damit rechnen dass der Freund und Helfer ihn mitnimmt. Damit das nicht willkürlich wird muss man ja auch binnen eines Tages einen Haftrichter sehen, der dann über Weiteres entscheidet. Soweit alles in Ordnung.

Aber wenn man bei solchen Gelegenheiten leider mit dem arbeiten muss was man hat, also die Festgenommenen nicht in eine normale Zelle sperren sondern in einen mobilen Käfig, reagiert man halt wieder überemotional und vergleicht das mit solchen Sachen wie Guantanamo. Aber da gibts eben den Unterschied, denn das eine ist eine Festnahme und das andere ist ganz reguläre Haft. Und Haft war das nicht, sondern eine mobile Gefangenensammelstelle.


Personen, die eine Amtshandlung stören, können nach § 164 StPO bis zum Abschluss der Amtshandlung, längstens bis zum Ende des Folgetages, von befugten Amtsträgern festgenommen werden. Denkbare Störungen können ständige Zurufe, Überschreiten von Absperrungen bis zu physischen Behinderungen sein.

BTW: Auch die Polizei war nicht wirklich glücklich mit den Umständen und hätte laut eigenen Angaben auch lieber unter normalen Bedingungen gearbeitet.

BTWII: Falls du immernoch denkst das wäre willkürlich, will ich nicht mit den Regelungen in anderen Ländern anfangen, sondern dich lieber mal daran erinnern, dass sogar ein Kapitän eines Schiffes oder Flugzeugs sowas machen darf.

Ich hab nie in dem Zusammenhang irgendwie von WIllkür gesprochen!
Eine Sitzblockade ist ähnlich wie die meisten anderen Aktionen des Zivilen Ungehorsams eine Ordnungswidrigkeit! keine Straftat! Eine Sitzblockade hat den selben Status, wie flaschparken sogar wie Zigarretten auf den Boden werfen!
Und wirst du für Falschparken bis zu 3 Tage in gewahrsam genommen?(nebenbei gab es auch so tolle Begründungen für die in gewahrsamnahme, wie zum Beispiel, dass Essig im Auto mitgeführt wurde, oder dass diejenige person einen Brandbeschleuniger bei sich trug!Einen Edding! :shock
Natürlich rechnet man damit, in gewahrsam genommen zu werden, aber gerade weil es sich nur um eine Lapalie mit politischem Hintergrund handelt halte ich einen Käfig als zelle für absolut unpassend!Da fehlen doch irgendwo die Relation! Ausserdem kann von haftrichter keine Rede sein! Die Polizei lässt einen irgendwann laufen, teilweise eben erst nach 3 tagen!


Und wer 12 Millionen für einen Zaun zahlt, der nach einem Monat wieder abgerissen wird, und mit einigem verlust verkauft wird, der wird wohl auch noch das Geld dafür haben, dass die Gefangenen nicht in Tierkäfigen ihre ordungswidrigkeit absitzen müssen!

[Agentmaxx]

Ich hab nie in dem Zusammenhang irgendwie von WIllkür gesprochen!
Eine Sitzblockade ist ähnlich wie die meisten anderen Aktionen des Zivilen Ungehorsams eine Ordnungswidrigkeit! keine Straftat! Eine Sitzblockade hat den selben Status, wie flaschparken sogar wie Zigarretten auf den Boden werfen!
Und wirst du für Falschparken bis zu 3 Tage in gewahrsam genommen?(nebenbei gab es auch so tolle Begründungen für die in gewahrsamnahme, wie zum Beispiel, dass Essig im Auto mitgeführt wurde, oder dass diejenige person einen Brandbeschleuniger bei sich trug!Einen Edding! icon_eek)
Natürlich rechnet man damit, in gewahrsam genommen zu werden, aber gerade weil es sich nur um eine Lapalie mit politischem Hintergrund handelt halte ich einen Käfig als zelle für absolut unpassend!Da fehlen doch irgendwo die Relation! Ausserdem kann von haftrichter keine Rede sein! Die Polizei lässt einen irgendwann laufen, teilweise eben erst nach 3 tagen!


Und wer 12 Millionen für einen Zaun zahlt, der nach einem Monat wieder abgerissen wird, und mit einigem verlust verkauft wird, der wird wohl auch noch das Geld dafür haben, dass die Gefangenen nicht in Tierkäfigen ihre ordungswidrigkeit absitzen müssen!

Also die Zahlen schwanken zwar, allerdings pendeln sich die Angaben bei ca. 1060 Verhaftungen ein und davon sind auch nur ein Teil in diesen Käfigen gelandet. Und rund 140 sind wohl in Langzeitgewahrsam genommen worden und das nachdem sie einen Haftrichter gesehen haben und dieser das so bestimmt hat.
Ob und inwiefern das passend oder unpassend ist, wird im juristischen Nachspiel entschieden, auch wieder so ein Unterschied zu Guantanamo, denn hier hat man noch rechtliche Mittel. Dass allerdings die Inhaftierten die Zustände definitiv als unpassend beschreiben werden ist natürlich klar, stammt man doch in der Regel eher aus den besseren Familien dieser Republik und ist gewohnt an durchaus bequemeren Örtlichkeiten zu nächtigen. Und sollten die Richter das nicht einsehen wollen sind sie natürlich wieder befangen und stecken mit der Polizei unter einer Decke. Das kennt man aber schon von der linken Seite, genauso wie früher schon Haftbedingungen maßlos übertrieben wurden oder wie Einzelfälle zur Regel geredet wurden, vielleicht auch ein Grund warum man diese Beschwerden mittlerweile nicht mehr ganz ernst nimmt.

Bei dem Argument mit den Kosten bin ich mir ehrlich gesagt nicht sicher wer genau wieviel für was bezahlt. Es kann nämlich genauso sein, dass der Zaun vom Bund bezahlt wird, während die Ausrüstung der Polizei nicht vom Bund bezahlt wird, somit hätte die Polizei das aus der eigenen Kasse nehmen müssen. Das wäre zumindest ein Argument, denn man kann nicht andauernd bei der Polizei sparen und dann kuschlige Einzelzellen hinstellen. Aber den Steuerzahler kümmerts eigentlich wenig, denn am Ende zahlt eh nur einer, nämlich er, egal aus welcher Kasse.

[paul Kariya]

Also die Zahlen schwanken zwar, allerdings pendeln sich die Angaben bei ca. 1060 Verhaftungen ein und davon sind auch nur ein Teil in diesen Käfigen gelandet. Und rund 140 sind wohl in Langzeitgewahrsam genommen worden und das nachdem sie einen Haftrichter gesehen haben und dieser das so bestimmt hat.
Ob und inwiefern das passend oder unpassend ist, wird im juristischen Nachspiel entschieden, auch wieder so ein Unterschied zu Guantanamo, denn hier hat man noch rechtliche Mittel. Dass allerdings die Inhaftierten die Zustände definitiv als unpassend beschreiben werden ist natürlich klar, stammt man doch in der Regel eher aus den besseren Familien dieser Republik und ist gewohnt an durchaus bequemeren Örtlichkeiten zu nächtigen. Und sollten die Richter das nicht einsehen wollen sind sie natürlich wieder befangen und stecken mit der Polizei unter einer Decke. Das kennt man aber schon von der linken Seite, genauso wie früher schon Haftbedingungen maßlos übertrieben wurden oder wie Einzelfälle zur Regel geredet wurden, vielleicht auch ein Grund warum man diese Beschwerden mittlerweile nicht mehr ganz ernst nimmt.

Das ist doch jetzt wirklich bescheuert zu sagen, dass nur 150 Leute in KÄFIGE gesperrt wurden, und die eh, da sie aus eher reichem haus kommen(ALLE?), die HAftbedingungen schlechreden, wie es die linke immer macht, wobei doch eigentlich so ein Käfig eine recht tolle Sache ist, die in keiner Art und Weisse von normalen Menschen kritisiert wird! Diese leute, die die Haftbedingungen so schelcht reden, obschon sie eigentlich im holiday In von Rostock untergebnracht waren, haben grösstenteils nichtmal eine Straftat begangen, sondern nur eine ordnungswidrigkeit! Und ich denke mal, dass du genauso wie ich die Käfige in zeitungen oder im fernsehen gesehen hast! Und du wirst wohl auch kaum Leugnen können, dass da ausnahmsweise mal die Linken nicht ganz so übertrieben haben, und dass da schon irgendwo die Relation fehlt, Leute für eine ORDNUNGSWIDRIGKEIT Bis zu 48 Stunden in einen Käfig zu sperren!

Bei dem Argument mit den Kosten bin ich mir ehrlich gesagt nicht sicher wer genau wieviel für was bezahlt. Es kann nämlich genauso sein, dass der Zaun vom Bund bezahlt wird, während die Ausrüstung der Polizei nicht vom Bund bezahlt wird, somit hätte die Polizei das aus der eigenen Kasse nehmen müssen. Das wäre zumindest ein Argument, denn man kann nicht andauernd bei der Polizei sparen und dann kuschlige Einzelzellen hinstellen. Aber den Steuerzahler kümmerts eigentlich wenig, denn am Ende zahlt eh nur einer, nämlich er, egal aus welcher Kasse.

Wer den ganzen Spass bezahlt, ist doch sekundär! Wenn der Bund(oder wer auch immer) insgesamt knapp 100.000.000 für den Schutz von Ausländischen Despoten wie Putin bezahlt, dann kann er auch mal 2 oder 3 Millionen dafür ausgeben, dass die eigenen Bürger nicht wie Tiere in Käfigen gehalten werden!

[Saku Koivu]

ich sehe das eher als ein "aus dem Verkehr ziehen". Es wird mit dem 48 std Arrest verhindert, das sie eventuell später zu einem Problem werden. Keine Ahnung ob die Grünen gedacht haben sie hätten da Redelsführer oder ähnliches festgehalten,... was man davon halten soll, soll jeder selbst entscheiden. Für mich war die Aktion eh fragwürdig, allem voran der Gipfel selbst. ^^

[paul Kariya]

ich sehe das eher als ein "aus dem Verkehr ziehen". Es wird mit dem 48 std Arrest verhindert, das sie eventuell später zu einem Problem werden. Keine Ahnung ob die Grünen gedacht haben sie hätten da Redelsführer oder ähnliches festgehalten,... was man davon halten soll, soll jeder selbst entscheiden. Für mich war die Aktion eh fragwürdig, allem voran der Gipfel selbst. ^^

natürlich geht es um aus dem verkehr ziehen! ist ja auch eine In-gewahrsamnahme, und keine Festnahme! Nein, der Trachtenverein wollte denk ich mal einfach die Protestler weg haben, die sie weg haben können!

[Agentmaxx]

Die Anzahl derer die in Gewahrsam genommen wurden finde ich ehrlich gesagt recht niedrig, wenn man sich überlegt wieviele sich eigentlich unerlaubt in der Bannmeile befunden haben (Ordnungswidrigkeit) und wieviele wohl hochgerechnet Widerstand gegen Vollstreckungsbeamte geleistet haben (Straftat). Dass man in einer Gesa nicht zwischen Ordnungswidrigkeiten und Straftaten unterscheidet ist denk ich mal normal.

Das mit den hochwohlgeborenen linken hab ich nur als Seitenhieb auf deine ach-so-intellektuellen linken Radikalen bezogen (der studiert.....der muss ja zwangsläufig intellektuell sein :roll: ).


Zu den Zellen:



Soweit man sie hier sehen kann, sind die "Käfige" wirklich akzeptabel als Übergangslösung. Teppichboden und Isomatten sind vorhanden somit also keine blanken Betonböden wie ich immer gehört habe. Natürlich nicht das Ritz aber ok. Natürlich kann es sein dass man hier in gewissen Phasen volle Zellen hat, wenn mal einige auf einmal reinkommen, aber halt nicht zu ändern. Das mit der Videoüberwachung ist zwar nicht prickelnd, aber auf dem Weg zur Arbeit bin ich auch mindestens 35 Min auf Band. Muss also nicht sein, ist aber auch keine Folter oder sonstiges. Ebenso wie das mit dem Licht. Da hier eben keine Wände sind, wie in den meisten normalen Zellen hat man halt immer Licht. Wahrscheinlich wollen die Polizisten das nachts nicht immer an und aus machen falls nacht mal einer auf die Toilette muss etc (Taschenlampe wäre eine Variante könnte aber zu gefährlich sein). Somit passt das auch zu der Einschätzung die ai im Vorfeld hatte. Nämlich, dass die provisorischen Zellen durchaus ok sind bis auf die Videoüberwachung.

Sollten andere Bilder auftauchen, muss man die natürlich gesondert Besprechen, aber die die ich jetzt hier gesehen habe sind ok. Da kann man wirklich nicht von Folter reden geschweige denn Folter andeuten (Guantanamovergleich).


PS: Wenn man bisher andere Gruppen in Gewahrsam genommen hat (z.B. WM 2006), dann konnte man auch sachlich diskutieren, ohne Übertreibungen und ohne Polemisierungen und Politisierungen.

[Goldfich]

Denk auch dass es wirklich schlimmers gibt, als dass was auf den Fotos zu sehen ist. Wird halt wiedermal nur unnötig hochgespielt.

[paul Kariya]

Die Anzahl derer die in Gewahrsam genommen wurden finde ich ehrlich gesagt recht niedrig, wenn man sich überlegt wieviele sich eigentlich unerlaubt in der Bannmeile befunden haben (Ordnungswidrigkeit) und wieviele wohl hochgerechnet Widerstand gegen Vollstreckungsbeamte geleistet haben (Straftat). Dass man in einer Gesa nicht zwischen Ordnungswidrigkeiten und Straftaten unterscheidet ist denk ich mal normal.

Das mit den hochwohlgeborenen linken hab ich nur als Seitenhieb auf deine ach-so-intellektuellen linken Radikalen bezogen (der studiert.....der muss ja zwangsläufig intellektuell sein :roll: ).

natürlich befanden sich mehr in der bannmeile, aber je nach Einsatzleiter wurden die Blockaden gelassen, oder auf verschiedene Arten und Weisen geräumt!

Zu den Zellen:



Soweit man sie hier sehen kann, sind die "Käfige" wirklich akzeptabel als Übergangslösung. Teppichboden und Isomatten sind vorhanden somit also keine blanken Betonböden wie ich immer gehört habe. Natürlich nicht das Ritz aber ok. Natürlich kann es sein dass man hier in gewissen Phasen volle Zellen hat, wenn mal einige auf einmal reinkommen, aber halt nicht zu ändern. Das mit der Videoüberwachung ist zwar nicht prickelnd, aber auf dem Weg zur Arbeit bin ich auch mindestens 35 Min auf Band. Muss also nicht sein, ist aber auch keine Folter oder sonstiges. Ebenso wie das mit dem Licht. Da hier eben keine Wände sind, wie in den meisten normalen Zellen hat man halt immer Licht. Wahrscheinlich wollen die Polizisten das nachts nicht immer an und aus machen falls nacht mal einer auf die Toilette muss etc (Taschenlampe wäre eine Variante könnte aber zu gefährlich sein). Somit passt das auch zu der Einschätzung die ai im Vorfeld hatte. Nämlich, dass die provisorischen Zellen durchaus ok sind bis auf die Videoüberwachung.

Sollten andere Bilder auftauchen, muss man die natürlich gesondert Besprechen, aber die die ich jetzt hier gesehen habe sind ok. Da kann man wirklich nicht von Folter reden geschweige denn Folter andeuten (Guantanamovergleich).


PS: Wenn man bisher andere Gruppen in Gewahrsam genommen hat (z.B. WM 2006), dann konnte man auch sachlich diskutieren, ohne Übertreibungen und ohne Polemisierungen und Politisierungen.

ich finde es aber halt nicht akzeptabel, wenn Leute, die dummerweise 5 meter zu weit gelaufen sind dafür in Käfigen schlafen, und andere Personen, die 100 Menschen auf dem Gewissen haben, Und die Demokratie in ihrem land zerstören im Luxushotel schlafen dürfen!
Folter mein ich nicht unbedingt, Schikane trifft es besser!

P.S.: Und dass diesses Thema politisiert wird ist doch klar und richtig! Es ist anders als bei Hooligans bei der WM ein hochpolitisches Thema, dass natürlich auch als solches behandelt wird!

[Agentmaxx]

ich finde es aber halt nicht akzeptabel, wenn Leute, die dummerweise 5 meter zu weit gelaufen sind dafür in Käfigen schlafen, und andere Personen, die 100 Menschen auf dem Gewissen haben, Und die Demokratie in ihrem land zerstören im Luxushotel schlafen dürfen!

Um 5m gings da sicherlich nicht, aber da hab ich keine Lust mehr dir das begreiflich zu machen. Mal zum Wichtigen: Was du, ich oder sonstwer für akzeptabel hält ist irrelevant!!! Dafür gibt es Recht und Gesetz und das hat halt in aller Regel mit der naiven landläufigen und romantischen Vorstellung von Gerechtigkeit nichts zu tun. Die wird einem im Jurastudium schon aberzogen. Du solltest dich mit dem Satz: "Das Leben ist kein Ponyhof!" mal näher vertraut machen, er könnte dir so manchen Unmut über die Ungerechtigkeit in der Welt ersparen, zumindest wenn du bei solchen Tatsachen schon so betroffen bist.

Folter mein ich nicht unbedingt, Schikane trifft es besser!

Wenn du Folter nicht meinst, dann solltest du auch keinen Guantanamo-Vergleich machen bzw. nachreden, denn da passiert gezielt Folter. Natürlich wird sowas in den Medien propagiert, aber nur weils da steht muss es ja nicht stimmen. Ideologische Agitation hat schon so manchen Unsinn erzeugt, da ist dieser Vergleich nur ein kleiner Teil.

Und dass diesses Thema politisiert wird ist doch klar und richtig!

Ja, leider war das klar, denn mir ist bisher noch keine politische Gruppe bekannt die sich so schön als Opfer inszeniert wie die Linke (mal sehr grob generalisiert). Dass das auch richtig so ist, möchte ich mal bestreiten.

Es ist anders als bei Hooligans bei der WM ein hochpolitisches Thema, dass natürlich auch als solches behandelt wird!

Ja sags doch gleich, wes Geistes Kind du bist. Ich hoffe echt, dass du in zukunft sowas nicht entscheiden musst, wer wie wo in Gewahrsam sitzt, denn du würdest dich wahrscheinlich von irgendwelchen Gerechtigkeitsvorstellungen leiten lassen. Das stell ich mir dann so vor, dass die Hooligans (und natürlich auch die die unschuldig in Gewahrsam geraten) von dir niedergeknüppelt werden und danach ruhig in "KÄFIGEN" allerlei böse Schikanen erleiden müssen, weil die hams ja verdient. Und man gleichzeitig mit den Demonstranten der linken Seite freundlich und friedlich bei nem Capuccino die politische Weltlage ausdiskutiert weil die sind ja die Guten.

[thomas]

Außerdem.

Mitgegangen, mitgefangen, mitgehangen. Ganz logisch das auch mal Unbeteiligte in so einem Käfig landen. Bedauerlich, aber leider bei solch einer Großveranstaltung anscheinend nicht zu vermeiden.

Erinnert mich an die Zeiten als Augsburg noch großer Armeestützpunkt der Amis war. Und die MP die Streitigkeiten auf dem Plärrer in unnachahmlicher Art & Weise beendet hat. Da wußte auch jeder was die Stunde geschlagen hat wenn die angefahren kamen.

Bei solch einem Staatsempfang hat außerdem die Sicherheit der Staatsgäste absoluten Vorrang. Da steht viel mehr auf dem Spiel als ein zugeschwollenes Auge eines linken Demonstranten. Sollte da irgendetwas passieren, die Folgen wären unabsehbar. Deswegen muß der Einzelne in diesem Fall mit einer Einschränkung seiner Rechte klarkommen.

Und auf eine Demo, wo ich vorher davon ausgehen kann, daß Steine auf Polizisten geworfen werden, da geh ich erst gar nicht hin, weil es mir sonst passieren kann mit diesen Chaoten in einen Topf geworfen zu werden!

Mach ich es dennoch brauch ich mich nicht zu beschweren. Außerdem sind gewalttätige Ausschreitungen für unseren Herrn Innenminister ein mehr als willkommener Anlaß die Überwachungsschraube noch mehr anzuziehen.

[paul Kariya]

Um 5m gings da sicherlich nicht, aber da hab ich keine Lust mehr dir das begreiflich zu machen. Mal zum Wichtigen: Was du, ich oder sonstwer für akzeptabel hält ist irrelevant!!! Dafür gibt es Recht und Gesetz und das hat halt in aller Regel mit der naiven landläufigen und romantischen Vorstellung von Gerechtigkeit nichts zu tun. Die wird einem im Jurastudium schon aberzogen. Du solltest dich mit dem Satz: "Das Leben ist kein Ponyhof!" mal näher vertraut machen, er könnte dir so manchen Unmut über die Ungerechtigkeit in der Welt ersparen, zumindest wenn du bei solchen Tatsachen schon so betroffen bist.

Sag blos! Ich hab extra noch nachgemessen, und es waren exakt 5,42m ! :roll:
Mag schon sein, dass meine vorstellung, dass gerechtigkeit in einer Demokratie und einem Rechtsstaat herrscht, naivist, aber unabhängig davon, ob ich naiv bin, oder nicht, hat die Polizei gegen einige paragraphen des von dir so unterstützten

Recht und Gesetz

verstoßen!

Wenn du Folter nicht meinst, dann solltest du auch keinen Guantanamo-Vergleich machen bzw. nachreden, denn da passiert gezielt Folter. Natürlich wird sowas in den Medien propagiert, aber nur weils da steht muss es ja nicht stimmen. Ideologische Agitation hat schon so manchen Unsinn erzeugt, da ist dieser Vergleich nur ein kleiner Teil.
Ja, leider war das klar, denn mir ist bisher noch keine politische Gruppe bekannt die sich so schön als Opfer inszeniert wie die Linke (mal sehr grob generalisiert). Dass das auch richtig so ist, möchte ich mal bestreiten.

Das ist doch auch bescheuert! Ich bezieh mich bei meinem Guantanamo vergleich auf die Menschenunwürdigen Haftbedingungen! Und es ist ja wohl möglich, die haftbedingungen miteinander zu vergleichen, und gleichzeitig nicht auf die Folter geschichten einzugehen!
Das die linke Flanke sich gemeinhin gerne als Opfer darstellt mag schon sein!
Aber anchdem du anscheinend nicht ganz verstanden hast, was ic meinte noch mal langsam!
Wenn ich politisch motiviert demonstrieren gehe, und dabei bewusst eine ordnungswidrig begehe, dann ist doch irgendwo ganz lar, dass diese Aktion schon allein, weil ich aus polititschen gründen demonstriert habe, politisiert wird! Und dass man bei solch hochpolitischen Events wie dem G8-Gipfel und den Gipfelprotesten, bei denen nahezu alles, was die Polizei dort bewegt hat politisch motiviert war, auch politisch zu interpretieren ist!

Ja sags doch gleich, wes Geistes Kind du bist. Ich hoffe echt, dass du in zukunft sowas nicht entscheiden musst, wer wie wo in Gewahrsam sitzt, denn du würdest dich wahrscheinlich von irgendwelchen Gerechtigkeitsvorstellungen leiten lassen. Das stell ich mir dann so vor, dass die Hooligans (und natürlich auch die die unschuldig in Gewahrsam geraten) von dir niedergeknüppelt werden und danach ruhig in "KÄFIGEN" allerlei böse Schikanen erleiden müssen, weil die hams ja verdient. Und man gleichzeitig mit den Demonstranten der linken Seite freundlich und friedlich bei nem Capuccino die politische Weltlage ausdiskutiert weil die sind ja die Guten.

dann konnte man auch sachlich diskutieren, ohne Übertreibungen und ohne Polemisierungen und Politisierungen.

Wenn du schon so vehemt für sachliche Diskussionen eintritts, dann halte dich doch bitte wenigstens selber daran!

"Ja sags doch gleich, wes Geistes Kind du bist"! Interpretierst du das bewust falsch oder bist du wirklich so ****?

Hooligans verletzen andere Menschen weil es ihnen Spass macht, die Demonstranten, die größtenteils diese Käfige bevölkern durften saßen friedlich für eine ihrer meinung nach bessere Welt und gegen Despoten und Kriegstreiber auf der Straße! Das eine ist eine Alkoholmotivierte gewalttat, das andere eine politisch motivierte ordnungswidrigkeit!

@Thomas:

Es ist mit Sicherheit kein Unbeteiligter im Käfig gelandet! Wer im Käfig gelandet ist, hat davor ´meistens eine ordnungswidrigkeit begangen! Sitzen auf der Straße! Und hauptsächlich für die InGewahrsamnahmen wurde das Sonderkäfiggefängniss gebaut!
Dass die Sicherheit der Staatsgäste wichtig ist, und Vorrang hat steht doch nicht in Frage! Nur kann ich schon erwarten, dass wenn 100 Millionen für diese Ausgegeben werden, der Demonstrant nicht wie ein Tier in den Käfig gesperrt wird, sondern man dann halt auch 2 Millionen mehr für menschenwürdige Haftbedingungen bereitstellt! Und dass die Rechte eingeschränkt werden ist zwar teilweise verständlich, aber wenn es soweit kommt, dass selbst ein Putin uns für unsere Vorbereitungen zum Gipfel kritisiert, dann ist man vielleicht übers Ziel hinausgeschossen!

Was die Demo angeht, es war davor eigentlich abgemacht, dass die Demo friedlich verläuft! (Inwieweit die Polizei mit Zivilen Agent Provocateeurs dann an der Schuld war, und inwieweit der schwarze Block wird wohl nie an die Öffentlichkeit dringen!)
Natürlich freut sich ein Herr Schäuble da, aber genau deswegen verteidige ich ja den schwarzen Block nicht! Ich äussere Einzig aufgrund von späteren Vorfällen den verdacht, dass eventuell auch am Samstag die Eskalation von der Polizei aktiv gefördert wurde!

[Saku Koivu]

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 24,00.html

das is ja hier wie in den Staaten,... so langsam wirds echt lächerlich :shock:

[paul Kariya]

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 24,00.html

das is ja hier wie in den Staaten,... so langsam wirds echt lächerlich :shock:

Zufälle gibts! ;-)

[moretti82]

Außerdem.

Mitgegangen, mitgefangen, mitgehangen. Ganz logisch das auch mal Unbeteiligte in so einem Käfig landen. Bedauerlich, aber leider bei solch einer Großveranstaltung anscheinend nicht zu vermeiden.

Erinnert mich an die Zeiten als Augsburg noch großer Armeestützpunkt der Amis war. Und die MP die Streitigkeiten auf dem Plärrer in unnachahmlicher Art & Weise beendet hat. Da wußte auch jeder was die Stunde geschlagen hat wenn die angefahren kamen.

Bei solch einem Staatsempfang hat außerdem die Sicherheit der Staatsgäste absoluten Vorrang. Da steht viel mehr auf dem Spiel als ein zugeschwollenes Auge eines linken Demonstranten. Sollte da irgendetwas passieren, die Folgen wären unabsehbar. Deswegen muß der Einzelne in diesem Fall mit einer Einschränkung seiner Rechte klarkommen.

Und auf eine Demo, wo ich vorher davon ausgehen kann, daß Steine auf Polizisten geworfen werden, da geh ich erst gar nicht hin, weil es mir sonst passieren kann mit diesen Chaoten in einen Topf geworfen zu werden!

Mach ich es dennoch brauch ich mich nicht zu beschweren. Außerdem sind gewalttätige Ausschreitungen für unseren Herrn Innenminister ein mehr als willkommener Anlaß die Überwachungsschraube noch mehr anzuziehen.

Dieser Beitrag spricht mir aus der Seele. Jeder der zu so einer Demo fährt weiß worauf er sich da einlässt, es war ja schließlich sonnenklar dass es Randale geben wird. Und wenn jemand im Vorfeld wirklich der Überzeugung war dass es friedlich bleibt dann ist dieser Jemand schlichtweg naiv. Und auch wenn die Organisatoren und Leiter diverser Gruppen ausgemacht haben dass es friedlich bleibt war trotzdem klar dass es anders kommen wird da vielen einfach völlig egal ist was bestimmte Leute ausmachen bzw. die Organisatoren mit Sicherheit nicht für so viele Menschen sprechen können.
Wenn ich in eine eindeutig ausgewiesene Sperrzone eindringe muss ich nun mal damit rechnen dass ich verhaftet werde, und wenn ich mich trotz Vermummungsverbot vermumme muss ich mit Selbigem rechnen. Wenn jemand zu ner Demo eine Sturmhaube mitnimmt ist das schon verdächtig, ich denke normale Menschen haben so etwas nicht dabei. Wenn er sie dann noch aufsetzt ist doch klar dass der Randale machen will, noch dazu wenn er sie trotz Vermummungsverbot aufzieht. Da ist es nur richtig dass derjenige in einen Käfig kommt, und zwar so lange wie der G8-Gipfel dauert da solche Menschen einfach unverbesserlich sind. Der würde doch sofort wieder zu seinen Gesinnungsgenossen rennen und weitermachen wo er aufgehört hat.
Ich denke die die in den Käfigen gesessen sind waren irgendwo nicht ganz unschuldig daran und die Tatsache dass sie so lange da drin gesessen sind liegt nunmal einfach an dem Präventivcharakter solcher Käfige. Es soll ja verhindert werden dass die Insassen eine bestimmte Ordnungswidrigkeit noch einmal ausführen, deswegen hocken sie halt unter Umständen länger als 48 Stunden. Schlaue Menschen begehen also in so einer Situation wie dem G8-Gipfel erst gar keine Ordnungswidrigkeiten bzw. dürfen sich dann halt nicht wundern.
Und das Thema Provokation durch die Polizei: Selbst wenn dort Provokationen stattgefunden haben ist das noch lange kein Grund Steine auf Polizisten zu werfen. Also wenn ich mich in so einer Menge befinde und mein Nebenmann (evtl. ein Polizist in Zivil) die Meute anstachelt dann reiß ich noch lange nicht die Straße auf, packe die Steine in einen Einkaugfswagen und feuere das ganze auf die Polizei. Jeder der randaliert hat besitzt dementsprechendes Gewaltpotenzial und ist wohl auch mit der Absicht von Randalen dort hingefahren, der braucht dann nicht damit zu kommen irgendwer hätte provoziert.

[paul Kariya]

Dieser Beitrag spricht mir aus der Seele. Jeder der zu so einer Demo fährt weiß worauf er sich da einlässt, es war ja schließlich sonnenklar dass es Randale geben wird. Und wenn jemand im Vorfeld wirklich der Überzeugung war dass es friedlich bleibt dann ist dieser Jemand schlichtweg naiv. Und auch wenn die Organisatoren und Leiter diverser Gruppen ausgemacht haben dass es friedlich bleibt war trotzdem klar dass es anders kommen wird da vielen einfach völlig egal ist was bestimmte Leute ausmachen bzw. die Organisatoren mit Sicherheit nicht für so viele Menschen sprechen können.
Wenn ich in eine eindeutig ausgewiesene Sperrzone eindringe muss ich nun mal damit rechnen dass ich verhaftet werde, und wenn ich mich trotz Vermummungsverbot vermumme muss ich mit Selbigem rechnen. Wenn jemand zu ner Demo eine Sturmhaube mitnimmt ist das schon verdächtig, ich denke normale Menschen haben so etwas nicht dabei. Wenn er sie dann noch aufsetzt ist doch klar dass der Randale machen will, noch dazu wenn er sie trotz Vermummungsverbot aufzieht. Da ist es nur richtig dass derjenige in einen Käfig kommt, und zwar so lange wie der G8-Gipfel dauert da solche Menschen einfach unverbesserlich sind. Der würde doch sofort wieder zu seinen Gesinnungsgenossen rennen und weitermachen wo er aufgehört hat.
Ich denke die die in den Käfigen gesessen sind waren irgendwo nicht ganz unschuldig daran und die Tatsache dass sie so lange da drin gesessen sind liegt nunmal einfach an dem Präventivcharakter solcher Käfige. Es soll ja verhindert werden dass die Insassen eine bestimmte Ordnungswidrigkeit noch einmal ausführen, deswegen hocken sie halt unter Umständen länger als 48 Stunden. Schlaue Menschen begehen also in so einer Situation wie dem G8-Gipfel erst gar keine Ordnungswidrigkeiten bzw. dürfen sich dann halt nicht wundern.
Und das Thema Provokation durch die Polizei: Selbst wenn dort Provokationen stattgefunden haben ist das noch lange kein Grund Steine auf Polizisten zu werfen. Also wenn ich mich in so einer Menge befinde und mein Nebenmann (evtl. ein Polizist in Zivil) die Meute anstachelt dann reiß ich noch lange nicht die Straße auf, packe die Steine in einen Einkaugfswagen und feuere das ganze auf die Polizei. Jeder der randaliert hat besitzt dementsprechendes Gewaltpotenzial und ist wohl auch mit der Absicht von Randalen dort hingefahren, der braucht dann nicht damit zu kommen irgendwer hätte provoziert.

natürlich war ich nicht allzu überrascht, als es KRawalle gab, aber ich lass mich weder von Gewaltakten, die unter Umständen auch von der Polizei inszeniert wurden doch nicht davon abhalten zu eienr Demo zu fahren! Und ich beklag mich ja auch nicht über die Polizei aktionen am Samstag!(Ausser die eventuelle Provokation von zivilen)!
Ich prangere einzig und allein die Käfige an, da eine einfache ordnungswidrigkeit halt im Rahmen bestraft werden sollte! Du wirst ja auch nicht wenn du Flasch parkst 2 Tage weggesperrt, damit du nicht im Verlauf der nächsten 2 Tage nochmal da parkst!(Scheiss Beispiel, aber anschaulich)

Ich würde wetten, dass nichteinmal jeder 3. am Mittwoch verhaftete eine Sturmhaube aufhatte, bzw. andersartig vermummt war!
Ausserdem ist es, ob du es glaubst oder nicht bei Demos dieser Art nicht ganz unüblich, es den Polizeikameras so schwer wie möglich zu machen, einen zu identifizieren! Weil wie du ja weisst, war es bis vor ein paar jahren Usus, dass vor einer Verbeamtung überprüft wurde, inwieweit jemand Mitglied oder teil einer radikalen bewegung war/ist! Und da geht es nicht um die Mitgliedschaft in irgedneiner partei, sodnern da reichte die pure Anwesenheit bei einer Demo schon aus!

natürlich rechnet jeder, der auf der Straße sitzt mit einer ordnungsstrafe und In Gewahrsamnahme, und dass ist ja im prinzip auch nichts, was ich in irgendeiner Form anklage! Einzig die Form der Gewahrsam ist in meinen Augen kritisch!

natürlich ist Steinewerfen und Autos anzünden scheisse! Und natürlich verteidige ich das auch nicht, aber ich finde schon, dass das ein anderes Licht, sowohl auf die Demo am Samstag, als auch auf die in gewahrssamnahmen wirft, wenn die Polizei bewusst die Eskalation forciert hat!

[*Jens*]

natürlich war ich nicht allzu überrascht, als es KRawalle gab, aber ich lass mich weder von Gewaltakten, die unter Umständen auch von der Polizei inszeniert wurden doch nicht davon abhalten zu eienr Demo zu fahren! Und ich beklag mich ja auch nicht über die Polizei aktionen am Samstag!(Ausser die eventuelle Provokation von zivilen)!
Ich prangere einzig und allein die Käfige an, da eine einfache ordnungswidrigkeit halt im Rahmen bestraft werden sollte! Du wirst ja auch nicht wenn du Flasch parkst 2 Tage weggesperrt, damit du nicht im Verlauf der nächsten 2 Tage nochmal da parkst!(Scheiss Beispiel, aber anschaulich)

Ich würde wetten, dass nichteinmal jeder 3. am Mittwoch verhaftete eine Sturmhaube aufhatte, bzw. andersartig vermummt war!
Ausserdem ist es, ob du es glaubst oder nicht bei Demos dieser Art nicht ganz unüblich, es den Polizeikameras so schwer wie möglich zu machen, einen zu identifizieren! Weil wie du ja weisst, war es bis vor ein paar jahren Usus, dass vor einer Verbeamtung überprüft wurde, inwieweit jemand Mitglied oder teil einer radikalen bewegung war/ist! Und da geht es nicht um die Mitgliedschaft in irgedneiner partei, sodnern da reichte die pure Anwesenheit bei einer Demo schon aus!

natürlich rechnet jeder, der auf der Straße sitzt mit einer ordnungsstrafe und In Gewahrsamnahme, und dass ist ja im prinzip auch nichts, was ich in irgendeiner Form anklage! Einzig die Form der Gewahrsam ist in meinen Augen kritisch!

natürlich ist Steinewerfen und Autos anzünden scheisse! Und natürlich verteidige ich das auch nicht, aber ich finde schon, dass das ein anderes Licht, sowohl auf die Demo am Samstag, als auch auf die in gewahrssamnahmen wirft, wenn die Polizei bewusst die Eskalation forciert hat!

Kannst du dir vielleicht unter Umständen vorstellen das Du der Polizeibeamte auf der anderen Seite bist?
Würdest du es prickelnd finden ständig mit herrausgerissenen Pflastersteinen beworfen zuwerden?
Was würdest du konkret an seiner Stelle tun?
Vielleicht sind von denen die im Einsatz waren auch nicht alle Globalisierungsfreunde oder Kriegsbeführworter?!
Es sind in erster Hinsicht auch nur Menschen wie du und ich die ihren Job machen!

Jetzt bin ich mal gespannt und immer schön objektiv bleiben! :roll:

[paul Kariya]

Kannst du dir vielleicht unter Umständen vorstellen das Du der Polizeibeamte auf der anderen Seite bist?
Würdest du es prickelnd finden ständig mit herrausgerissenen Pflastersteinen beworfen zuwerden?
Was würdest du konkret an seiner Stelle tun?
Vielleicht sind von denen die im Einsatz waren auch nicht alle Globalisierungsfreunde oder Kriegsbeführworter?!
Es sind in erster Hinsicht auch nur Menschen wie du und ich die ihren Job machen!

Jetzt bin ich mal gespannt und immer schön objektiv bleiben! :roll:

ACUh wenn ich es bisher erst ein oder zweimal hier erwähnt habe, und das ja anscheinend schnell überlesen wird :roll:, aber ich habe nichts gegen den polizeibeamten, der da steht, und seinen Job macht!(Ausser vielleicht den Bayrischen schwarzen Hooliganspezialisten) Ich hab primär ein Problem mit gewissen von den Einsatzleitern getroffenen Entscheidungen und den diese Entscheidungen treffenden Einsatzleitern!(Und die werden nicht mit Pflastersteinen beworfen, falls du das meinst!) Ich für meinen Teil habe mich zum Beispiel glänzend mit ein paar beamten aus Niedersachsen unterhalten, oder mit einer Truppe aus Regensburg das Wasser geteilt! Wenn ich von der Polizei rede meine ich die Institution, nicht den einzelnen beamten, der dorthin befohlen wird!

Ich würde genauso wie er seinen Job erledigen, und meinem Einsatzleiter gehorchen, aber genau deswegen würde ich auch nie zur polizei gehen, weil ich dann befehle befolgen müsste, dei ich nicht mit meinen idealen Vereinbaren könnte!

[Ronny(etc)]

@paul kariya:

Jetzt reichts langsam!!!! Verklag die Verantwortlichen dieser Aktion halt bei der UN, oder sonstwo! Aber hör mit dem Gejammer auf! Du nervst :icon_evil:!