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schmidl66
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Beitrag von schmidl66 »

cavalier hat geschrieben:Verbindliche Zusagen wollen sie?
Fürs Eishockey? So so.
Schwaches Statement. Es werden in letzter Zeit sicherlich nicht die günstigsten Spieler verpflichtet und zuvor auch schon.
Und jetzt fehlen 60 Mio? Die Probleme sind seit März bekannt. Vom was träumen die eigentlich?
Von Fussball-Bedingungen! :rolleyes:
Wer mit dem Finger auf Andere zeigt, sollte bedenken, dass dabei drei Finger auf sich selbst gerichtet sind!
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dolch
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Beitrag von dolch »

Aufgeschoben ist nicht aufgehoben.

Leider.
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Bubba88
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Beitrag von Bubba88 »

Ich kann halt auch überhaupt nicht nachvollziehen, warum die 20% in der Zeit nicht garantiert sind. Da wäre so viel Abstand in jedem Stadion - mit Zonen und eigenen Toiletten - das man sicher keine Probleme haben dürfte. Vor allem wenn der Söder gleichzeitig Weihnachtsmärkte erlaubt.
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Augsburger Punker
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Beitrag von Augsburger Punker »

Garantiert ist nichts. Nicht einmal die 20% in der aktuellen Testphase - siehe Bayern -Schalke.

Jetzt lass mal an 1200 Karten verlosen und zwei Tage vor dem Spiel heißt es "sorry, nur 600" und am Spieltag "Bleibt zuhause, kommt auf Magenta".
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Augsburger Punker
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Beitrag von Augsburger Punker »

Du hast mich (und die DEL) nicht verstanden: Es geht nicht um garantierte Prozentzahlen, sondern um finanzielle Garantien für den Fall, dass Inzidenz-Werte zu hoch sind.

Ohne ist es Harakiri - und kann aus wirtschaftlichen Gründen nicht durchgeführt werden.
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Augsburger Punker
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Beitrag von Augsburger Punker »

Eben.
Also fällt die Saison aus.
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el_bart0
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Beitrag von el_bart0 »

Augsburger Punker hat geschrieben:Eben.
Also fällt die Saison aus.
Wenn ich allein dran denke das LB um ein Trikot unterm Hallendach mitgespielt hat und jetzt halt einfach in die Schweiz wechseln wird und ob man je wieder einen solchen Spieler findet, der in Augsburg auch seine Karriere beenden würde. Gar nicht auszudenken. Was wird aus Sterni? Das würde schon heftiger Aufprall.. ich glaube man wird sich iwo auf einen Konsens einigen. Eine Absage zum aktuellen Zeitpunkt kann und will ich mir noch gar vollständig ausmalen wollen. Wenn man das auf die Liga hochrechnet, was da alles dranhängt...
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Bubba88
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Beitrag von Bubba88 »

Engelhardt hat geschrieben:Du wieder. Lies halt mal weniger selektiv.

Die 20% sind doch garantiert, solange das Infektionsgeschen passt. Also haargenau die gleiche Aussage, wie auch zu Weihnachtsmärkten. Nur....was willst du denn überhaupt mit den 20%?
nein... es geht darum das die immer garantierte 20% erhalten. Ob mit Zuschauer oder ohne. Egal was das Geschehen macht.
Genau da ist auch der Punkt, den ich nicht verstehe. So ein DEL Spiel mit 20/25% Zuschauern wäre wohl sicherer als Bus/Bahn, zum Einkaufen zu gehen oder in die Arbeit. Von Schulen und Kindergärten möchte ich nicht anfangen.
Das wäre so genau dokumentiert ohne die Benjamin Blümchens als Angabe und so genau durchgeführt, dass man es als durchaus sicher ansehen kann.

Die könnten beides (Zuschüsse bei Ausfall / dauerhaft 20% Zuschauer) garantieren.
In Österreich klappt es komischerweise auch, trotz Kampf gegen einen 2ten Lockdown mit Sportveranstaltungen und Zuschauern.

Wir können uns aber auch gern weiterhin ohne jeden Spaß zu Hause einsperren. Dazu machen wir, wenn es mal zum Einkaufen geht, die Corona App an - um andere zu warnen sollte es einen selbst erwischen versteht sich. Gleichzeitig fahren wir mit vollen Bussen und Straßenbahnen zur Arbeit, in der genauso wenig Vorsicht herrscht. Gutes System, um einen Virus zu bekämpfen.
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Ryan
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Beitrag von Ryan »

Zumindest die deutschen Spieler sollten ein Jahr mit ALG überbrücken können. Da muss man halt zwischendurch den Riemen ein bisschen enger schnallen, aber es geht bestimmt. Ich hoffe aber nochwievor, dass das nicht nötig ist.

Es ist halt echt nicht zu vermitteln, dass in München eine Ersatz-Wiesn stattfindet, trotz immer weiter steigender Infektionszahlen (und das ist das Geschehen von vor einer Woche), und im Profisport außerhalb des Fußballs wird weiterhin die Geschäftsgrundlage entzogen.
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61kalami
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Beitrag von 61kalami »

Hallo,

ich hab da mal eine ander Frage die vielleich hier am besten plaziert ist.

Einige Mannschaften (München, Heilbronn, Nauheim) bestreiten ja schon Vorbereitungsspiele.
Alle diese Teams und solche die sich schon im Trainingsbetieb befinden (Mannheim, Wolfsburg....) können ja eigentlich nicht auf Kurzarbeit Null sein, oder?
Mir ist nicht bekannt das sich die Panther schon im Trainingsbetrieb befinden, zumindest nicht offiziell von den Panthern organisiert.
Sind dann alle Pantherspieler in Kurzarbeit Null?
Wie verhält sich das mit dem AL's? Sind die schon in Augsburg? Bekommen die Kurzarbeitergeld?
Eigentlich haben ja alle Spieler die unter Vertrag stehen einen gültigen Arbeitsvertrag und damit können sie Kurzarbeitergeld beziehen. Spielervertrag = Arbeitsvertrag


Ich persönlich glaube nicht an einen Start im November wenn spätestens zum 01.10. nicht die Finanzierung des Spielbetriebs für die einzelnen Vereine gesichert ist.
Vereine wie der AEV, Straubing, Iserlohn, Schwenningen und noch einige andere werden ohne diese Zusagen nie den Spielbetrieb beginnen da ja sonst der Konkurs vorprogrammiert ist.

Vielleicht hat da jemand genaue Kenntnisse wie das genau geregelt ist. (Abschnitt 1 Kurzarbeit)
Vermutungen, da hab ich auch schon genügend aber keine genauen Aussagen. :-)

Gruß,

61kalami
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Bubba88
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Beitrag von Bubba88 »

Engelhardt hat geschrieben:Sorry, aber hier ging es eindeutig nur um 20% Zuschauerauslastung, ansonsten hättest du nach dem ersten Satz aufhören müssen:



Anyway....was willst du denn mit den 20% garantierten Einnahmen, wenn Lothar Sigl schon sagt, dass er mindestens 50% braucht?

Der Vergleich mit den Bussen und Straßenbahnen macht nur bedingt Sinn, denn diese sind.....systemrelevant. Ob man das Wort jetzt mag oder nicht. Und ob das jetzt optimal umgesetzt wird oder nicht. Nur kannst du halt weder hunderte zusätzliche Busse - noch deren Fahrer - einfach aus dem Hut zaubern, um einen komplett coronakonformen Transport zu garantieren.
Und ja, die Einschnitte gibt es zuerst beim Spaß. Wo denn sonst?

Eishockeyspieler ist natürlich ein Beruf....den diese auch ausüben dürften. Siehe Fußball, siehe Basketball, etc.....
Was kein Beruf ist, ist Eishockeyzuschauer. Dass das eine das andere bedingt ist ein Problem. Das ist aber das Problem der kompletten Kultur- und Gastronomiebranche. Ein Problem das man gerade schrittweise zu lösen versucht. Auch hier die Frage: Wie auch sonst?

Wenns nicht klappt, dann bedank dich bei allen, die ihren eigenen Spaß über das Gemeinwohl stellen und sich zB bei der Wirtshauswiesn zu 25st hintereinander setzen und das Bobfahrerlied mitmachen. Wurde mir so überliefert.
Die würden mit den 20% spielen, sofern die garantiert über die komplette Saison sind. Das wäre auch ein mindestens, mit Luft nach oben wenn es gut läuft.
Nochmal, warum schaffen es alle Länder um uns herum? Nur wir schaffen es nicht.

Akzeptanz wäre mal ein wichtiger Schritt. Akzeptanz mit einem Virus leben zu müssen, wie wir es seit Jahren mit vielen anderen machen. Allein im CFS würde es 5 Sektoren geben, alles wäre komplett eingehalten und überwacht. Für die Kette wäre alles komplett personalisiert, da kannst du sogar locker 40/50% rein lassen ohne das wir einen neuen Super Spreader hätten.
Die Vergleiche mit anderen Bereichen sind eben nicht falsch, sondern genauso notwendig. In der Arbeit juckt es keinen, im Freien juckt es keinen - nur in nem Zelt oder geschlossenen Raum. Ergibt halt alles zusammen wenig Sinn. Ist ja gut, dass du eine sehr Söderlastige Meinung zu dem Thema hast. Die nimmt dir auch keiner. Andere sehen es halt alles nicht so eng (weswegen z. B. ich mich trotzdem an die Vorgaben halte).
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el_bart0
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Beitrag von el_bart0 »

Bubba88 hat geschrieben: da kannst du sogar locker 40/50% rein lassen ohne das wir einen neuen Super Spreader hätten.
Also 3k, die alle nicht rauchen, essen und trinken? Besonders rauchen? Wo und wie läuft das bei diesen vermuteten 500-1000 Rauchern? Die halten alle vor dem Stadion Abstand und rauchen bestmöglich mit Maske? Das ist doch Quatsch. Nicht das ich dafür wäre, einen Versuch der totalen Abschottung weiter aufrecht erhalten zu wollen, ich will damit nur sagen, ob etwas passiert, kannst du vorher nie mit totaler Gewissheit ausschließen. 3k wirds nicht geben, die sollten sich mit einer Zusage von 20% abfinden, sofern aktuell immer noch Spiele mit 0 Zuschauern beim Fussball stattfinden aber genau darum geht es ja, diese Zusage fehlt eben.
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Rigo Domenator
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Beitrag von Rigo Domenator »

el_bart0 hat geschrieben:Also 3k, die alle nicht rauchen, essen und trinken? Besonders rauchen? Wo und wie läuft das bei diesen vermuteten 500-1000 Rauchern? Die halten alle vor dem Stadion Abstand und rauchen bestmöglich mit Maske? Das ist doch Quatsch. Nicht das ich dafür wäre, einen Versuch der totalen Abschottung weiter aufrecht erhalten zu wollen, ich will damit nur sagen, ob etwas passiert, kannst du vorher nie mit totaler Gewissheit ausschließen. 3k wirds nicht geben, die sollten sich mit einer Zusage von 20% abfinden, sofern aktuell immer noch Spiele mit 0 Zuschauern beim Fussball stattfinden aber genau darum geht es ja, diese Zusage fehlt eben.
Wo ist das Problem, dass ich die Spiele einfach ohne (Alkohol-)Ausschank und 3 Stunden ohne rauchen besuche. Entweder ich akzeptiere das als Zuschauer, oder ich kann halt nicht hingehen. Da sehe ich die geringsten Umsetzungsprobleme.
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el_bart0
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Beitrag von el_bart0 »

Rigo Domenator hat geschrieben:Wo ist das Problem, dass ich die Spiele einfach ohne (Alkohol-)Ausschank und 3 Stunden ohne rauchen besuche. Entweder ich akzeptiere das als Zuschauer, oder ich kann halt nicht hingehen. Da sehe ich die geringsten Umsetzungsprobleme.

Dabei gehts aber nicht um Alkohol als "Problem", 3 Stunden ohne Getränk ist nicht vermittelbar. Ohne Kippe schon eher, wobei es selbst hier eben genug geben würde, die sich da in der Drittelpause nicht dran halten und einsperren kannst du die Leute auch nicht während des Spiels :rolleyes:
Bei 3k wird das definitiv nicht so umsetzbar sein, wie man sich das aktuell wünscht. Ich kanns mir aktuell einfach nicht vorstellen. Problem, man kann es halt nicht mit 3k probieren- die Saison zu starten- und eben notfalls abbrechen, weil ab dem Zeitpunkt ist die Nummer durch, ein paar Spiele ohne Fans und jegliche Kalkulation gerät ins wanken. Darum ging es doch eigentlich, "Planungssicherheit" soweit möglich und mit 3k Zuschauern planen zu wollen, wie soll ich mir das vorstellen?
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Hans- Meiser
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Beitrag von Hans- Meiser »

Am besten wäre das alte Curt Frenzel Stadion. Da wäre genung Luft da so schön offen

Ich denke das wird nix dieses Jahr. Ich sehe halt leider auch das Problem das einige Spieler wenn das so weiter geht nicht mehr kommen Lamb sagte man muss sich auch nach Alternativen umschauen.

Sehr schade. Aber der Söder wird Uns noch kräftig in die Suppe spucken.
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kottsack
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Beitrag von kottsack »

Hans- Meiser hat geschrieben:
Sehr schade. Aber der Söder wird Uns noch kräftig in die Suppe spucken.
Der Hundling macht das nur, um die Leute zu ärgern!
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Saku Koivu
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Beitrag von Saku Koivu »

el_bart0 hat geschrieben:Dabei gehts aber nicht um Alkohol als "Problem", 3 Stunden ohne Getränk ist nicht vermittelbar.
Problem könnte sofort gelöst werden wenn die Zuschauer ihre eigenen Getränke mitbringen könnten.

Die Panther könnten auch virtuelle Tickets verkaufen, sollte es einen Start ohne Zuschauer usw geben. Bezüglich Zuschauer dürften eh völlig berechtigt die DK Inhaber den Vorzug bekommen. Bei 20% Auslastung dürfte für den normalen Stadiongänger eh nichts übrig bleiben.
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AEV-Tiger 1965
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Beitrag von AEV-Tiger 1965 »

Also ich sehe das auch wie Bubba. Dürfte bei personalisierten Karten und 5 Sektoren kein Problem sein. Auf Getränke wird sicherlich jeder gern verzichten die 3 Stunden, wenn er ein Eishockeyspiel sehen will. Und die, die das nicht wollen, verzichten halt auf ihre Karte.
Zum Thema Rauchen. Geraucht wird ja immer noch im Freien, und da ist das Virus einfach deutlich ungefährlicher. Eine Lösung wäre vielleicht auch in der ersten Drittelpause nur Sektor 1 und 2 rauszulassen, und in der 2.Drittelpause die Übrigen. Dann verteilt sich die Menge auch besser. Die Ordner können ja einen Blick drauf werfen.
Geraucht, gegessen und getrunken im Freien wird z.B. auch auf allen bayrischen Bergen, ohne Abstandsregel im Freien und ohne Maske. Und am Wichtigsten ohne Personalisierung! Verdient da eigentlich das Land Bayern mit? Ist eine ernstgemeinte Frage, ich weiß es nicht.
Das Virus wird uns bleiben, wie so viele sogenannte Zivilisationskrankheiten, und ich denke auch, man muss lernen damit zu leben. Selbst wenn es einen Impfstoff gibt, kann es passieren, dass man sich ausgerechent im Stadion ansteckt, weil mehrere Zusammenstehen, die nicht geimpft sind.
Oder kann mir da dann jemand eine Garantie geben, dass das nicht passiert?
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el_bart0
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Beitrag von el_bart0 »

AEV-Tiger 1965 hat geschrieben: Auf Getränke wird sicherlich jeder gern verzichten die 3 Stunden, wenn er ein Eishockeyspiel sehen will.
Du darfst da nicht von dir auf andere schließen. Es gibt Menschen die eher zu einem trockenen Hals neigen und das hat ja nichts damit zu tun das man wegen Eishockey auf ein Getränk verzichtet. Ist ungefähr so, wie wenn du sagst, wer Eishockey sehen will, der kann auch auf seine Notdruft verzichten? Das sind doch grundlegende Dinge. Die kannst du weder verbieten noch ausschließen bei einer solchen Veranstaltung mit Fans :blink:

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Saku Koivu hat geschrieben:Problem könnte sofort gelöst werden wenn die Zuschauer ihre eigenen Getränke mitbringen könnten.

Die Panther könnten auch virtuelle Tickets verkaufen, sollte es einen Start ohne Zuschauer usw geben. Bezüglich Zuschauer dürften eh völlig berechtigt die DK Inhaber den Vorzug bekommen. Bei 20% Auslastung dürfte für den normalen Stadiongänger eh nichts übrig bleiben.
Es wird doch schon gejammert das 20% zu wenig sind um mit diesen Einnahmen die Ausgaben zu decken, jetzt willst du auch noch die Bewirtung vollständig geschlossen halten? Unter diesen Umstände wird das so oder so nix... ich ging allerdings von 3k aus, die der Bubba ja ständig in den Raum wirft. Mit 20% sollte man doch ganz andere Möglichkeiten im laufenden Spielbetrieb besitzen, was die räumliche Aufteilung angeht... Um hier einen Konsens zu erreichen, müssen so oder so alle Beteiligten aus Politik/Teams abstriche machen. Wenn die sagen, gewisse Spiele werden eben ohne Fans stattfinden, weil Risikogebiet und wo anders werden die Hallen mit 50% ausgelastet, ist die Nummer durch. Ohne einheitlichere Regelung sehe ich da kaum Möglichkeiten. Da sind so viele Aspekte mit dabei, von der Wettbewerbsverzerrung was die Unterstützung der Fans angeht (Heimvorteil ist im Eishockey definitiv ein noch größerer Faktor m.M.n.) fehlende Gelder und und und bis hin zur "Planungssicherheit".

Ich hab mich wenig mit Vorgaben und dem aktuellen Geschehen in der Politik beschäftigt aber bei allen Szenarien die hier durchgespielt wurden bisher, wird es nur mit einer einheitlichen Lösung funktionieren. Bis auf München und Mannheim werden sich das die wenigsten Teams leisten können/wollen. Deswegen ja auch die vermutliche Einigung der Gesellschafter "alle oder keiner"?
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schmidl66
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Beitrag von schmidl66 »

Edit:
Wegen der ungaublichen eigenen Dummheit :bored:
Wer mit dem Finger auf Andere zeigt, sollte bedenken, dass dabei drei Finger auf sich selbst gerichtet sind!
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