Kader 2023/2024 Gerüchte & Wünsche

[Allgaier]

Was verdienen die Spieler in Augsburg? Das müsste man schon wissen um solche Aussagen so konkret tätigen zu können.

[Mr. Shut-out]

Also dass in der ECHL deutlich weniger verdient wird als in der DEL (und auch bei uns), dafür braucht man keine Zahlen kennen. Bzgl. ECHL hab ich vor paar Jahren einen Artikel gelesen, dass die Spieler ca. 25.000 Dollar verdienen. Ein Angebot aus Europa ist für sie ein Glücksfall.

[Bubba88]

Wo sage ich, dass wir Spieler hatten, die halb Europa gesucht hat? Du sagst Top-Leute sucht halb Europa und deswegen bekommen wir keine.

Frankfurt hat angeblich weiterhin keinen Hauptsponsor. Des Weiteren haben sie keine Logen... Gehen wir mal die DEL durch. Mannheim, München, Wolfsburg, Berlin, Ingolstadt, Köln. Da haben wir normalerweise gar keine Chance mitzuhalten, es sei denn die haben ein Jahr wie die Eisbären letzte Saison. Düsseldorf hat mehr Etat und macht gute Arbeit. Straubing ist uns mit ähnlichen Voraussetzungen komplett enteilt. Bremerhaven nutzt den Einbürgerungsvorteil und hat einen guten Coach. Mit Pech sind diese 9 schon mal sicher vor uns. Hast du noch Nürnberg, Frankfurt, Schwenningen, Augsburg und Iserlohn. Diese Mannschaften sehe ich als unsere Konkurrenz mit ungefähr dem gleichen Etat. Zumindest nicht weitaus mehr. Und hier sehe ich gute Transfers (vorhin aufgelistet) und diese Teams musst du als Maßstab heranziehen, wenn du einigermaßen konkurrenzfähig sein wollen.

Namen wurden oben genannt.

Ich sag nicht, dass du sagst wir haben solche. Ich behaupte, dass wir noch genau solche bräuchten und solche werden wir nicht bekommen können. Eben weil halb Europa die sucht.

Frankfurt kann Bokk und Rowney bezahlen während sie einfach noch gut shoppen gehen. Die sind schon über uns und kannst bestimmt mit Straubing einstufen.
Unsere Gegner werden Iserlohn, Schwenningen, Nürnberg und vor allem wir selbst sein.

Diese guten Transfers lassen sich auch leichter machen, wenn man nicht seinen #1 C, #1 G und #1 D bereits unter Vertrag hat. Außerdem steht dabei ein Graham, der bei uns zuerst war und einer der komplett neu in der Liga ist.

Bis jetzt sehe ich das alles noch nicht, vor allem in der Masse.


wenn wir allerdings uns hervorheben wollen, braucht es gerade auf Center #1 & #2 + dem weiteren AL D eben ein für uns sehr hohes Regal. Das sehe ich einfach nicht.

[Allgaier]

Also dass in der ECHL deutlich weniger verdient wird als in der DEL (und auch bei uns), dafür braucht man keine Zahlen kennen. Bzgl. ECHL hab ich vor paar Jahren einen Artikel gelesen, dass die Spieler ca. 25.000 Dollar verdienen. Ein Angebot aus Europa ist für sie ein Glücksfall.

Wenn jemand mit Gehälter anfängt würde ich gern mal wissen wollen was z.b. Kuffner in Augsburg verdient?

Was hat Kuffner in der ECHL verdient?

Ich hab es vorhin schonmal geschrieben, über die Finanzen hier zu diskutieren ist doch wirklich Schwachsinn hoch 3 außer der Kollege kann konkrete Zahlen nennen.

[Saku Koivu]

Ich hab es vorhin schonmal geschrieben, über die Finanzen hier zu diskutieren ist doch wirklich Schwachsinn hoch 3 außer der Kollege kann konkrete Zahlen nennen.

Du diskutierst über Finanzen, nicht ich.

Und wenn du glaubst das ein Spieler aus der DEL das gleiche verdient wenn er innerhalb der DEL wechselt wie einer der in der ECHL spielt, dann hat sich das eh erledigt.

[Allgaier]

Hast du mit Gehalt begonnen oder ich?

[Mr. Shut-out]

Das ist klar. 100% kann hier keiner sagen, außer vllt. mal bei 1-2 Spielern wo er Insider Infos hat, was ein Spieler hier genau verdient. Da geb ich dir Recht. Mir gings nur drum, dass Koivu sagt man kann auch in der ECHL schauen, weil die dort deutlich weniger verdienen. Und das ist definitiv so. Wie gesagt ca. 25.000 Euro. Bei uns spielt kein AL für 25.000 Euro.

[Allgaier]

Kann man machen, Kuffner kam ja auch aus der ECHL und war dort einer der besseren Scorer. Ob man dann aber für das gleiche Gehalt was Kuffner in Augsburg bekommt was besseres findet?

Der Saku soll mal sagen was Kuffner hier bekommt und wie das Gehalt in der DEL einzuordnen ist, auch im Vergleich zu anderen Spielern die aus der ECHL gekommen sind.

Dann macht es Sinn und seine Aussage hat Substanz.

[el_bart0]

Es gibt "billige" Spieler die einschlagen und teure Spieler die total sucken können. Wenn wir über Kuffners Gehalt spekulieren, so wäre für mich viel eher die entscheidende Frage: Braucht er wieder 20 Spiele um halbwegs in Fahrt zu kommen... es wäre die entscheidende Frage, weil ansonsten macht es nur wenig Sinn den Spieler selbst für 50% des Gehalts zu halten, wofür er ohnehin wohl kaum bereit wäre zu bleiben. Wir müssen von Beginn an da sein diesmal und nicht wieder hier und da nach Ausreden suchen, bis der Zug abgefahren ist. Wer nicht direkt in der Vorbereitung hier topfit und hochmotiviert ankommt, der sollte direkt vom Trainer eine Ansage bekommen, was die Nummer für ihn letztlich bedeutet und wie er das Team dadurch schwächt. Wie war das? Ein Team ist oftmals eben nur so gut wie sein schwächstes Glied? Es bezieht sich natürlich nicht allein auf Kuffner aber er ist halt einer der Kollegen die letzte Saison viel zu spät aufgedreht haben und sorry aber an Russell lag das sicher nicht in erster Linie.

[Saku Koivu]

Der Saku soll mal sagen was Kuffner hier bekommt und wie das Gehalt in der DEL einzuordnen ist

Netter Versuch.

Es ist völlig irrelevant was ein Kuffner hier verdient, da es nur um die Aussage geht das man für das gleiche Geld sicher auch bessere bekommt wenn man danach sucht. Daher ist es völlig egal ob Kuffner 20k, 200k oder 2 Mio Euro verdient.

Wie gesagt, du hast mit den Finanzen angefangen nicht ich.

[Allgaier]

Ok

Dann behaupte ich, dass deine Aussage falsch ist. Es gibt in der ECHL keinen besseren Spieler der für das gleiche Geld spielt. Die fordern alle mehr.......

[Saku Koivu]

Ich stelle eine Vermutung an und du eine Behauptung. Wer nun in einer theoretischen Nachweispflicht ist is klar, oder?

Wobei das Kernthema ja das fehlende Scouting ist. Wer nicht sucht findet auch nichts.

[Allgaier]

Wie sah das Scouting von Kreutzer in den letzten Monaten aus?

War er in Schwenningen eine Lame Duck und durfte das nicht mehr machen oder übte er seinen Aufgabenbereich bis zum Schluss aus und hat jetzt auch für uns Infos über mögliche Neuzugänge?

[Johannes]

Bevor hier nun schon wieder Weltuntergangsstimmung bei manchen herrscht, sollten wir unsere Kaderstruktur mal ansehen um zu sehen, welche Stellen noch offen sind. Klar müssen die weiteren Neuzugänge sitzen, aber für diese Positionen sind entsprechend auch noch die größten Budgetstellen frei. Darauf basierend eine kleines Gedankenspiel zur Kaderstruktur:

1. Gehaltsstruktur
Ohne irgendwelche Details zu kennen würde ich schätzen, dass wir letztes Jahr folgendes Gehaltsranking hatten, basierend auf dem Werdegang und Historie der jeweiligen Spieler.

Stum:
LeBlanc
Payerl
Pümpel
Wannström
Johnson
Broadhurst
Kuffner

Abwehr:
Lamb
Warsofsky



2. Topverdiener
Das subjektive Empfinden, wir könnte keine Hochkaräter mehr verpflichten ist liegt entsprechend primär daran, dass die Top Verdiener in den vergangenen Jahren aus Vertragsverlängerungen bestanden haben für Payerl, LeBlanc und Lamb. Diese Budgets werden jetzt frei und betrachtet man die Leistung der Spieler im letzten Jahr, so bin ich doch sehr positiv gestimmt, dass man sich hier in dieser Gehaltsklasse deutlich verbessern wird. Pümpel und Warsofsky bleiben


3. Vertragsverlängerungen
Pümpel hat verlängert, evtl. bekommt er wegen des Passes etwas mehr, sollte das Gerücht um Wannström stimmen, so wird dieser nach der Leistung im letzten Jahr zumindest nicht mehr verdienen.


4. Kuffner / Broadhurst / Johnson
Durchschnittlich haben DEL Neuzugänge aus der AHL in den letzten 10 Jahren im Schnitt im ersten DEL Jahr 1,41x mehr PPG als im Vorjahr erzielt, Spieler aus der ECHL erzielen in der DEL im Schnitt 0,53x weniger PPG als im Vorjahr. Gemessen an diesen Durchschnittswerten haben drei Spieler zusammen insgesamt 34 Punkte zu wenig geholt.

Kuffner: 32 (Vorjahr 1,56 PPG --> DEL Durchschnitt: 45)
--> Aufgrund des Alters und der Leistung in der zweiten Saisonhälfte bin ich davon überzeugt, dass er auf über 40 Punkte kommen wird nächstes Jahr, darauf würde ich sogar wetten.

Broadhurst: 28 (Vorjahr 0,48 PPG --> DEL Durschnitt: 37)
-->Ü30 Spieler mit ähnlichen Stats, die DEL kamen: Tyler McGinn und Pat Cannone, jedoch ist es sehr selten, dass AHL Spieler mit 33 in die Liga kommen, Durschnittsalter liegt hier bei 28 Jahren.

Johnson: 22 (Vorjahr 0,53 PPG --> DEL Durschnitt: 34)
--> Spieler mit ähnlichen oder schlechteren AHL Stats, die mit 26-28 in die DEL kamen: Luke Adam, Tylor Leier, Louis-Marc Aubry oder Blaine Byrom


Die Nachfolger von Broadhurst und Johnsen sollten entsprechend in die Kategorie 0,45 - 0,55 PPG in der AHL im Vorjahr liegen. Hier gibt es gute Möglichkeiten, sich zu verbessern.

Mit 0,5PPG in der AHL haben die Spieler haben in der Vergangenheit dann 0,7PPG durchschnittlich in der DEL erzielt. Umgerechnet & basierend auf den Daten der letzten Jahre benötigt ein Spieler je nach Liga dann im Durschnitt folgende PPG, um 0,7 PPG in der DEL zu erreichen.

Hierzu einige Beispiele aus vier weiteren Ligen neben der AHL mit vertragslosen Spielern aus dieser Kategorie.

SHL: ~0,51 PPG --> 0,7 PPG DEL
https://www.eliteprospects.com/player/2 ... us-froberg
https://www.eliteprospects.com/player/3 ... ob-nilsson
https://www.eliteprospects.com/player/3 ... p-sandberg

Liiga: ~0,56 PPG --> 0,7 PPG DEL
https://www.eliteprospects.com/player/5 ... er-tiivola (hat zusammen mit Wannström in Ässät gespielt)
https://www.eliteprospects.com/player/1 ... sh-kestner
https://www.eliteprospects.com/player/22269/emil-molin
https://www.eliteprospects.com/player/2 ... rautiainen

ECHL: ~1,25 PPG --> 0,7 PPG DEL
https://www.eliteprospects.com/player/2 ... e-felhaber
https://www.eliteprospects.com/player/2 ... my-mckenna
https://www.eliteprospects.com/player/3 ... ex-ierullo
https://www.eliteprospects.com/player/2 ... ler-boland


HockeyAllsvenskan: 0,85 --> 0,7 PPG DEL
https://www.eliteprospects.com/player/2 ... k-halloran
https://www.eliteprospects.com/player/2 ... iley-woods

[Saku Koivu]

Keine Ahnung. Woher auch.

Mir fällt nur auf das du nie eine Antwort gibst sondern immer nur mit einer Gegenfrage antwortest.

Man könnte zB auch im College Hockey scouten. Da fallen doch auch viele durchs Raster die Aufgrund ihrer körperlichen Statur es nicht in das amerikanische Profi Hockey schaffen, jedoch auf der größeren Eisfläche durchaus gute Spieler sein können bzw sind. So einen wirst du aber halt nie finden wenn man sich die Spieler nicht anschaut.

Und nein, damit meine ich nicht das die Panther sich jetzt Scouts im Amerika besorgen sollen, sondern das man ohne einem Scouting eben auf bekannte Spieler zurück greifen muss die eben auch dementsprechend bezahlt werden wollen.

[Allgaier]

Und mir fällt auf, dass du relativ leicht daherredest ohne auch nur im Ansatz was zu wissen.

Gut, belassen wir es dabei, bringt ja eh nix.

@ Johannes

[Saku Koivu]

Ich sag ja, unfähig eine Antwort zu geben um dann mit einer Unterstellung oder Beleidigung die Unterhaltung zu beenden.

Mir wäre das ja zu blöd, aber ich bin ja nicht du. ^^

[Johannes]

Noch eine Ergänzung, hier mal Spieler mit denen Spieler aus unserem Kader in der Vergangenheit erfolgreich zusammengespielt haben, danach könnte man ja auch mal schauen:

Kuffner:
https://www.eliteprospects.com/player/4 ... k-veilleux

Pümpel:
https://www.eliteprospects.com/player/4 ... rner-elson
https://www.eliteprospects.com/player/1 ... ter-camper
https://www.eliteprospects.com/player/1 ... ic-turgeon

Wannström:
https://www.eliteprospects.com/player/5 ... er-tiivola

[Regensburger]

@Johannes.
Fetten Respekt dafür, das du immer so übersichtlich Deine Informationen zusammenstellst und deine persönliche Meinung dazu fast aussen vor lässt . So hat man Fakten , mit denen der Leser selbst rumbasteln kann, ohne von deinen persönlichen Vorstellungen und Wünschen oder Spekulationen beeinflusst zu sein.

Gefällt mir sehr und Deine Posts sind für mich immer von hohem informativem Wert.

Vielen Dank mal ,für Deine Mühen und das du das mit uns hier teilst.

[Mr. Shut-out]

Ein Carter Camper wäre schön, ist aber eben die Kategorie wo ich nicht für realistisch halte und auch gar nicht fordere.