Politik und Geschichte

[djrene]

Wenn ich heute noch mehr Zeit habe, schaue ich nochmal. Das trifft es von den Waffen und Fahrzeugen halbwegs, obwohl das Video natürlich auch neuer ist. Leider nur bis 5 Sekunden vor dem Ende.

http://www.youtube.com/watch?v=Et7t3XRtvDk

[*Jens*]

Wenn ich heute noch mehr Zeit habe, schaue ich nochmal. Das trifft es von den Waffen und Fahrzeugen halbwegs, obwohl das Video natürlich auch neuer ist. Leider nur bis 5 Sekunden vor dem Ende.

http://www.youtube.com/watch?v=Et7t3XRtvDk

Ich versuche auch nochmal authentischeres Material zu ergattern!!! :icon_mrgreen:

[Akuram]

Naja, ich denke von der Masse (Truppenstärke und Alarmbereitschaft) hätte die NVA die Nase vorne gehabt. Dagegen konnte die Bundeswehr vor allem in den 80' Jahren mit technischer Überlegenheit glänzen.
Am Ende wäre es wohl auf die äußeren Umstände rausgelaufen.
Dieser Vergleich erinnert mich stark an den 2. Weltkrieg, als Nazi-Deutschland die Sowkjetunion überfallen hat.
Da war die Reichswehr auch technisch den zahlenmäßig überlegenen Russen überlegen. Am Ende hat vor allem das unwegsame Gelände und der kalte Winter der deutschen Armee das Genick gebrochen. (unter vielen anderen Umständen natürlich)

[IamCanadian]

Entscheidend wäre wohl auch gewesen, wie überraschend und wie gut vorbereitet so ein Krieg statt gefunden hätte. Aufgrund der kleinen Fläche der DDR und der BRD hätte das eine Rolle gespielt. Wenn einem überraschten Gegner ganz schnell wichtige strategische Einrichtungen zerstört werden, dann hätte das ganz schnell gehen können. Andererseits hätte es bei einer schlechten Planung ganz schnell nach hinten losgehen können, bspw. wenn der Gegner Kenntnisse über die Einsatzpläne erlangt hätte.
Ich denke Vorbereitung,Planung und "Überraschung" wären die entscheidenden Faktoren gewesen.

[thomas]

In dem Zusammenhang empfehle ich als Lektüre dies hier:



Ist natürlich schon alt der Schinken (Anfang der 80er meines Wissens), aber dennoch interessant. Hier wird ein Konflikt zwischen NATO & Warschauer Pakt durchgespielt.

http://www.amazon.de/dritte-Weltkrieg-H ... 3442038650

Anscheinend aber nur noch gebraucht zu bekommen.

[Ronny(etc)]

Ich hab mal irgendwo im TV eine Doku gesehen, in der es hieß:

"Strategisches Ziel ist es in 48 den Atlantik zu erreichen!"

Und das nur mit den Truppe der Roten Armee und der NVA, welche in der DDR stationiert waren. :shock:

In dieser Doku wurde auch erwähnt, das eine "Belohnung" war nach "Ostdeutschland" abkommandiert zu werden. Also ist davon auszugehen, das nur die besten "Rotsterne" hier stationiert waren.

[*Jens*]

In dem Zusammenhang empfehle ich als Lektüre dies hier:



Ist natürlich schon alt der Schinken (Anfang der 80er meines Wissens), aber dennoch interessant. Hier wird ein Konflikt zwischen NATO & Warschauer Pakt durchgespielt.

http://www.amazon.de/dritte-Weltkrieg-H ... 3442038650

Anscheinend aber nur noch gebraucht zu bekommen.

Wäre durchaus mal zu erwägen dieses Buch zulesen! :roll:


Hier mal ein Paar "Juwelen" der Nationalen Volksarmee, "Insider" werden diese Bilder wahrscheinlich in guter
Erinnerung haben oder auch nicht?! ]http://www.militaertechnik-der-nva.de/Galerie/Start24.gif[/img]
Schwerer Durchbruchspanzer T-100
Dieses Monster wäre höchstwahrscheinlich kaum zum Einsatz gekommen, weil er einfach zu schwer und zu teuer war.


152-mm-SFL-Haubitze 2S3M
Selbstfahrlafette mit mörderischem Kaliber (ohne Worte).


152-mm-Kanonen-Haubitze Modell 1937
Viele Waffengattungen wurden direkt aus dem 3. Reich übernommen (siehe hier).


Trabant P 601 A "Stoffhund" mit
Nachtmarschanlage NMA-74
Suche ich wie andere die blaue Mauritius (Angebote per PM) :icon_mrgreen:




Klassiker:


Kampfpanzer T 72M


Mittlerer Panzer T 55 AM2


Schwerer Panzer IS-2 Modell 1943


BMP-1 SP2


mittlerer Panzer T 34/85 m


Schwimmpanzer PT 76B

Das sind ein paar Beispiele, jetzt nur von den Bodenstreitkräften... ;-)
Auffälligerweise meistens Modelle der Roten Armee oder der Wehrmacht.

[Ronny(etc)]

@ Jens:

Ich glaube, wir müssen uns mal unterhalten ;-)!

[punisher]

Da war die Reichswehr auch technisch den zahlenmäßig überlegenen Russen überlegen.

Na na na. Da müssen wir aber nochmal nachlesen. Die Reichswehr gabs nur bis 1935.

(unter vielen anderen Umständen natürlich)

Umstand Nr. 1: Dummbeutlige Haltebefehle

Und extra noch für Jens und Ronny:

http://uk.youtube.com/watch?v=jiYXDuMEH ... ed&search=

[Catweazle]

Na na na. Da müssen wir aber nochmal nachlesen. Die Reichswehr gabs nur bis 1935.

Umstand Nr. 1: Dummbeutlige Haltebefehle

Und extra noch für Jens und Ronny:

http://uk.youtube.com/watch?v=jiYXDuMEH ... ed&search=

Dito @ Punisher

War die Wehrmacht

Und zu Beginn des Russlandfeldzuges (Barabrossa) hatte die Sowjetunion etwa 18 000 Panzer, dabei etwa 3000
veraltete. Für den Juni 1941 schwanken die sowjetischen Angaben zwischen 21 000
und 24 000 Panzern. Die Wehrmacht hatte insgesamt 3700, zusätzlich knapp
2000 MG-Träger. Sie hat Russland mit 2650 Panzern und etwa 1000 MG-Trägern
"überfallen".Wer Qualitätsunterschiede einrechnen will: Die deutschen Panzer
hatten eine bessere Funkausstattung, wichtig für das Zusammenwirken auf dem
Gefechtsfeld. Hingegen befanden sich unter den mehr als 20 000 sowjetischen
Panzer schon 1850 T34 und KW1.Diese waren für alle deutschen Panzer
fast unverwundbar, konnten aber jeden deutschen Panzer auf 800 Metern
abschießen.

Insgesamt hatte Russland 1941 mindestens doppelt, wenn nicht dreimal mehr
Panzer als die gesamte übrige Welt zusammen.

Der nächste und wenn nicht größte Faktor war der teilweise, beinahe fanatische Widerstand der Roten Armee, z.B. Leningrad, Brest, Sewastopol, Smolensk, später Stalingrad. Schlachten, die große Teile der Wehrmacht banden und am Vormarsch hinderten, was ebenfalls dazu beitrug, dass die Wehrmacht in den extremen russischen Winter geriet.

Rotarmisten die sich zurückziehen wollten, wurden von eigenem Politkommisaren erschossen. Eigene MG´s wurden im Rücken der angreifenden Russen aufgestellt um diese bei einem Rückzug zu erschiessen.

Wäre die Wehrmacht 6 Wochen früher auf russischen Boden einmarschiert. Man wäre möglicherweise bis Moskau vorgeprescht und hätte es einnehmen können. Moskau war ein entscheidender strategischer Bereich, den die Russen unter allen Umständen halten wollten. Deshalb zogen sie '41 dort das Gros ihrer Kräfte zusammen. Wäre nun die Wehrmacht NICHT im einbrechenden Winter zum stehen gekommen (wenn sie früher marschiert wäre), wäre Moskau möglicherweise genommen worden. Danach wäre die Rote Armee - ihrer Hauptkraft und ihrer Führung verlustig - derart geschwächt gewesen, das der Sieg der Deutschen greifbar nahe gewesen wäre.

[punisher]

Die Frage stellt sich, was wäre passiert, wenn Moskau gefallen wäre?
Das selbe was Napoleon gehabt hat? Verbrannte Erde und irgendwann nicht genügend Truppen, um das weite Land zu erobern?
Die Industrie war ja schon weitgehend aus dem Ballungszentrum verlagert.

Wichtiger wäre imho gewesen, die gesteckten Ziele Archangelsk und Astrachan zu erreichen. Dann wäre nämlich erstmal Schluß gesewesen, mit Anglonachschubgütern.

Moskau wäre ohne General Winter bestimmt gefallen. Da können sich die Russen eigentlich heute noch bei den Italienern bedanken, deren wahnsinnig schlagkräftige und bis unter die Haarspitzen motivierte Armee die weitgesteckten Ziele des Duce nicht Einnehmen konnte und deshalb die Wehrmacht gegen Albanien und Griechenland einspringen mußte und auch gleich Jugoslawien mitbesetzte.

Das waren wohl die ostfrontentscheidenden 6 Wochen.

[Ronny(etc)]

Max Strauss-Prozess:

Die Gerichtskosten belaufen sich nach Medienberichten auf 7Mio Euro! Die Kosten gehen zu Lasten der Staatskasse.

So, nun seid Ihr dran!!!!

[Saku Koivu]

US Präsianwärter: "Wir müssen die heiligen Städte des Islams wie Mekka wegbomben! Jeder der die Option vom Tisch nimmt, kann kein Anwärter auf das Amt sein!"

was soll man dazu noch sagen....

*sing*

Some say the end is near.
Some say we'll see armageddon soon.
I certainly hope we will.

...

Cuz I'm praying for rain
and I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.
I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.
I wanna see it go right in and down.
I wanna watch it go right in.
Watch you flush it all away.

Time to bring it down again.
Don't just call me pessimist.
Try and read between the lines.
I can't imagine why you wouldn't Welcome any change, my friend.
I wanna see it all come down.

(c) Tool
http://www.toolband.com

[Saku Koivu]

Was zum Teufel...

USA, Kanada und Mexiko wollen sich zu einer "nordamerikanischen Union" zusammen schliessen?

Irgendein Kanadier oder Ami hier der mich mal drüber aufklären könnte?

[*Jens*]

Max Strauss-Prozess:

Die Gerichtskosten belaufen sich nach Medienberichten auf 7Mio Euro! Die Kosten gehen zu Lasten der Staatskasse.

So, nun seid Ihr dran!!!!

Da muss man leider kein Prophet sein, Uri Geller kennen oder eine Buchstabensuppe deuten können, um das
vorauszusehen! Wie gesagt leider ist das in einem korrupten System, wie es nun mal in diesem Land der Fall ist, "normal" weil gewohnt.

[*Jens*]

US Präsianwärter: "Wir müssen die heiligen Städte des Islams wie Mekka wegbomben! Jeder der die Option vom Tisch nimmt, kann kein Anwärter auf das Amt sein!"

Wo hast Du das her? :roll:

[Saku Koivu]

Wo hast Du das her? :roll:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 38,00.html
da kannste deine rollenden Augen wieder einpacken ]http://www.canadians.org/water/documents/NA_Future_2025.pdf[/url]

und noch was zum Wunsch der SPD bezüglich der europäischen Armee die bei Terrorgefahr auch im Inland aktiv werden darf:
http://www.spdfraktion.de/cnt/rs/rs_dat ... 136,00.pdf

[*Jens*]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 38,00.html
da kannste deine rollenden Augen wieder einpacken ]http://www.canadians.org/water/documents/NA_Future_2025.pdf[/url]

und noch was zum Wunsch der SPD bezüglich der europäischen Armee die bei Terrorgefahr auch im Inland aktiv werden darf:
http://www.spdfraktion.de/cnt/rs/rs_dat ... 136,00.pdf

Punkt 1: Sowas kann man als Politiker nicht bringen?!!

Punkt 2: Trotzige und logische Konsequenz aus EU und Punkt 3!!

[*Jens*]

http://uk.youtube.com/watch?v=oDmQfZ2XLHQ&mode=related&search=

http://uk.youtube.com/watch?v=-eTuDA0bTSg&mode=related&search=

http://uk.youtube.com/watch?v=s6m0FqZesBk&mode=related&search=

Wann ist endlich Schluss damit, verdammt nochmal!!! :boid: :goodluck:

[Saku Koivu]

http://uk.youtube.com/watch?v=oDmQfZ2XLHQ&mode=related&search=

http://uk.youtube.com/watch?v=-eTuDA0bTSg&mode=related&search=

http://uk.youtube.com/watch?v=s6m0FqZesBk&mode=related&search=

Wann ist endlich Schluss damit, verdammt nochmal!!! :boid: :goodluck:

ich halte es da wie Volker Pispers - "ist doch klar wieso wir Christen vor dem Islam so Angst haben - die nehmen ihre Religion noch ernst, für uns unvorstellbar!"

Mal nach "Volker Pispers bis neulich" bei Youtube suchen, genial! Kabarett auf hohem Niveau

Noch kurz zu den USA; ein Land was gesetzeswiedrige Steuern beim Bürger einzutreiben versucht und bei Nichtbezahlung mit Knast droht... was will man da bitte groß erwarten? Es geht um die Einkommensteuer. Die Bushvollmachten im Notfall mal garnicht beachtet.....