Ukraine:Russland - Krieg in Europa

[Cassy O'Peia]

Ist die Frage wie lange es Putins Wirtschaft aushält nur auf Kriegswirtschaft zu laufen

2-3 Jahre schätzt man (brit. Militär). Dann sind die Depots leer und Verluste müssen aus den Fabriken aufgefüllt werden.

Bis es soweit ist, sitzt Selenzky aber schon am Strand der Cote Azur und lässt sich französisch beibringen.

[Manne]

Warum wird dann von Nordkorea gekauft wenn die Depots noch drei Jahre reichen würden
Okay Ausschuss hast auch

[Saku Koivu]

Weil die Russen anders als die Ukraine ihre Intensität nicht zurück fahren wollen oder bezüglich der Ukraine müssen. NK liefert ja wenn dann glaub primär Munition für die Ari. Muss man sich mal vorstellen.... Nordkorea liefert mehr Artilleriegranaten an Russland als der ganze Westen pro Jahr herstellt.

Und da sieht man auch wieder gleich das Problem - der Westen hat keinen Bock zu liefern was nötig ist. Daher wird auch für sich selbst so wenig nachbestellt.

Womit unter dem Strich zu sagen wäre, Diktaturen und Autokratien halten um einiges besser zusammen als Demokratien.

[Cassy O'Peia]

Warum wird dann von Nordkorea gekauft wenn die Depots noch drei Jahre reichen würden

Eigentlich easy:
- Zum einen ist im Krieg mehr immer besser, also nehme ich was ich bekommen kann.

- Um anderen juckts schlichtweg keine Sau wenn ein NK Soldat ins Gras beißt. Hat den Nebeneffekt das es im eigenen Land ruhig bleibt, weil die Operation nach wie vor mit Freiwilligen gestemmt werden kann.

Hier ist der Bericht:
Equipment losses in Russia’s war on Ukraine mount

- - - Aktualisiert - - -

der Westen hat keinen Bock zu liefern was nötig ist

Nochmal: woher nehmen?
Ich glaube NK ist das Land mit den weltweit meisten eingelagerten Ari-Granaten. Die könnten gemäß einer Studie innerhalb 24h Seoul ausschließlich per Artillerie platt machen.

Das kannst du doch hier niemand verkaufen. Warum soll der Deutsche zurückstecken? Wegen der Ukraine? Ich glaube der Zug ist abgefahren mit dem du hier Wählerstimmen gewinnst.

[Saku Koivu]

Nochmal: woher nehmen?

Das kannst du doch hier niemand verkaufen. Warum soll der Deutsche zurückstecken? Wegen der Ukraine? Ich glaube der Zug ist abgefahren mit dem du hier Wählerstimmen gewinnst.

Den Westen nicht immer mit Deutschland gleichsetzen. Was ist eigentlich aus dem Sondervermögen geworden? Weis das jemand?

Die USA als Beispiel verschrotten lieber aus Angst vor Putin ihre Granaten als sie der UA zu liefern. Deutschland hat liefert aber bestellt für sich selbst gefühlt nichts nach...

Was wurde jetzt zugesichert? Panzerhaubitzen? Will nicht wissen wie viele Granaten man dafür hätte kaufen können. Die UA hat doch neben Personal mit der Munitionsknappheit mit das größte Problem.

[Manne]

Lauter echte Insider hier

[Saku Koivu]

Dazu muss man kein Insider sein. Man muss sich nur abseits von Bild und Focus damit auseinandersetzen.

[Cassy O'Peia]

Ja, das steht wirklich überall. Wie viele Bradley stehen zum verschrotten an? 500?

Aber die Amis haben jetzt im nahen Osten glaub ich größere Sorgen, als sich wegen ein paar Bauerndörfer mit den Russen anzulegen.

Die ukrainische Luftwaffe konnte mit den langersehnten F-16 kaum Erfolge erzielen. Laut Experten nützen die Kampfjets hauptsächlich der Luftverteidigung.

https://www.merkur.de/politik/ukraine-k ... 56490.html

[Maxi AEV]

Deutschland entging wohl nur knapp einem Flugzeugabsturz. Warum ich das hier rein schreibe? Weil der Hintergrund vermutlich russische Sabotage ist. Ein Paket, welches einen Brandsatz enthielt, setzte im DHL-Logistikzentrum in Leipzig einen Container in Brand. Nur durch pures Glück und Zufall befand sich das Paket noch am Boden als der Brandsatz hochging, denn der Weiterflug verzögerte sich in Leipzig. Wir befinden uns doch schon seit Jahren im Konflikt mit Russland, ob man das auch als "Krieg mit Russland" bezeichnen will, ist jedem seine Sache. Aber nur weil wir uns nicht gegenseitig mit Waffen abknallen, heißt das nicht dass wir nicht angegriffen werden. Und das schon seit Jahren, sei es Cyberangriffe, Staatsterror, Spionage, Angriffe auf kritische Infrastruktur und jetzt anscheinend auch Anschläge auf Flugzeuge, falls es denn stimmen sollte. Man hört ja immer mal wieder manche sagen: "Wir dürfen uns Russland nicht zum Feind machen." Dabei sind wir doch schon längst zum Feind erklärt worden seitens Russland.

https://www.tagesanzeiger.ch/deutschlan ... 6890770711

[Cassy O'Peia]

Dabei sind wir doch schon längst zum Feind erklärt worden seitens Russland.

Was erwartet ihr denn?
Wenn das größte Arschloch der Schule auf dem Pausenhof einen zusammenschlägt den ich flüchtig kenne, dann brauch ich mich nicht wundern wenn ich auch ne Fotzn bekomme, wenn ich meine mich wichtig machen zu müssen. Wenn ich dann noch weiß, das ich ein 50 kg schwerer Hänfling bin, dann bin ich selbst schuld.

Wir haben uns da ohne Not und vor allem ohne Sinn eingemischt. Was sollen denn die Russen sagen? Deutschland ist unser bester Freund?

Die Frage ist doch aktuell nur noch wie weit ich es eskalieren lasse.

Das sich Russland nicht Woche für Woche lächerlich macht wie wir im Falle Nah-Ost und uns fünf mal am Tag erklärt, dass wir - wenn möglich - das bitte sein lassen sollen, dürfte doch jedem klar sein? Die kommen vorbei und hauen dir aufn Kopp. Und wenn frägst warum, dann gleich nochmal.

Wir haben uns hier mit einem angelegt, dem ich grundsätzlich soweit möglich eher aus dem Weg gehen würde. Zumindest so lange es geht.

Jaja, ich weiß. Wir schicken die Fremdenlegion und geben mit ganz bösem Gesicht die Taurus frei....bla bla bla. Die lachen sich doch aktuell tot.

[Manne]

Der BND wird schon wissen wovon er redet.

Hier gibt es etliche die sich für „wissender“ halten, daher wird sowas nicht ernst genommen

[Cassy O'Peia]

Die erzählen uns seit Tag 1 der Invasion das Russland nix mehr hat. Keine Männer, keine Panzer, keine Munition, nicht mal was zu fressen.

Jetzt auf einmal sind sie in 3-5 Jahren bereit gegen die Nato einen Angriff zu starten. Und wenn ich meinen Teller aufesse, scheint Morgen die Sonne. Klingt alles wirklich vernünftig.

[Mr. Blubb]

Was erwartet ihr denn?
Wenn das größte Arschloch der Schule auf dem Pausenhof einen zusammenschlägt den ich flüchtig kenne, dann brauch ich mich nicht wundern wenn ich auch ne Fotzn bekomme, wenn ich meine mich wichtig machen zu müssen.

Du würdest dann also hingehen und dem flüchtigen Bekannten zurufen, dass er sich bitte weiter zusammenschlagen lassen soll?

[Cassy O'Peia]

Zumindest abwägen was es für mich für Konsequenzen haben könnte und vor allem danach nicht jammern wenn er mir auch eine gelangt hat.

Wenn ich weiß das ich keine Chance hab, wäre es nur töricht und dumm mich da einzumischen, weil sich das einzige was sich daraus ergeben würde ein Aufenthalt im Krankenhaus wäre.
Aktuell ist noch alles ez-pz, weil ja andere sterben (um wieder den Bogen auf die globale Konfliktbewältigung zu spannen).
Aber wie Leipzig zeigt kann sich das schnell ändern. Und da sag ich ganz klar: Lieber der als ich. Wer weiß schon ob der Trottel vor 10 Jahren nicht mal die Fresse zu weit aufgemacht hat? Ich kenne den ja kaum.

Anders wäre es, würde es meinen Sandkastenkumpel betreffen von dem ich weiß das ich mich zu 100 % auf ihn verlassen kann.

Mal von den ganzen Vergleichen weg, wäre es jedoch tatsächlich interessant wo die ganzen Schreihälse (oder dann eben deren Kinder) wären, wenn zu den Waffen gerufen wird.


Oder würdest du im Umkehrschluss reingehen, wenn du weißt, dass du da definitiv den kürzeren ziehst und bestenfalls im KKH aufwachst?

[Manne]

ohne Not ?
Der Feigling hat ohne Not einen souveränen Staat überfallen lassen.

Solchen Arschlöchern muss die Gemeinschaft klarmachen das sowas nicht läuft

Aber klar gleich vorher kuschen wie ein getretener Hund

Augen zu und hoffen er sieht uns nicht

Was erwartet ihr denn?
Wenn das größte Arschloch der Schule auf dem Pausenhof einen zusammenschlägt den ich flüchtig kenne, dann brauch ich mich nicht wundern wenn ich auch ne Fotzn bekomme, wenn ich meine mich wichtig machen zu müssen. Wenn ich dann noch weiß, das ich ein 50 kg schwerer Hänfling bin, dann bin ich selbst schuld.

Wir haben uns da ohne Not und vor allem ohne Sinn eingemischt. Was sollen denn die Russen sagen? Deutschland ist unser bester Freund?

Die Frage ist doch aktuell nur noch wie weit ich es eskalieren lasse.

Das sich Russland nicht Woche für Woche lächerlich macht wie wir im Falle Nah-Ost und uns fünf mal am Tag erklärt, dass wir - wenn möglich - das bitte sein lassen sollen, dürfte doch jedem klar sein? Die kommen vorbei und hauen dir aufn Kopp. Und wenn frägst warum, dann gleich nochmal.

Wir haben uns hier mit einem angelegt, dem ich grundsätzlich soweit möglich eher aus dem Weg gehen würde. Zumindest so lange es geht.

Jaja, ich weiß. Wir schicken die Fremdenlegion und geben mit ganz bösem Gesicht die Taurus frei....bla bla bla. Die lachen sich doch aktuell tot.

[Cassy O'Peia]

Solchen Arschlöchern muss die Gemeinschaft klarmachen das sowas nicht läuft

Klappt ja super.

[schmidl66]

Was erwartet ihr denn?
Wenn das größte Arschloch der Schule auf dem Pausenhof einen zusammenschlägt den ich flüchtig kenne, dann brauch ich mich nicht wundern wenn ich auch ne Fotzn bekomme, wenn ich meine mich wichtig machen zu müssen. Wenn ich dann noch weiß, das ich ein 50 kg schwerer Hänfling bin, dann bin ich selbst schuld.

Wir haben uns da ohne Not und vor allem ohne Sinn eingemischt. Was sollen denn die Russen sagen? Deutschland ist unser bester Freund?

Ich les hier ja nur mit und beschäftige mich nicht intensiver mit dem ganzen Thema, aber eins fällt mir zum zitierten Vergleich (leider etwas spät, da das Thema ja schon fortgeschritten ist) schon ein:
Also mit dem Ukraine-Krieg hat das doch nicht erst begonnen. Diese hybride Kriegsführung und die Einstufung als "Feind" hat sicher schon mit den Tiergarten-Morden, Nawalny in der Charité und weiteren diversen ungeklärten, zweifelhaften Ereignissen stattgefunden. Da haben wir noch gar keine Klappe aufgerissen, sondern dem größten Arschloch auf dem Pausenhof noch die billigen Zigaretten (=Gas) abgekauft und dafür gesorgt, dass weitere Zigarettenautomaten im Umkreis der Schule (=NS2) aufgehängt werden dürfen.
Oder sehe ich da was falsch?

[Mr. Blubb]

Diese hybride Kriegsführung

Genau das hat Merkel 2013 auch schon mit ihren Aussagen zum Internet (= Neuland) gemeint, wovon aber nur ein Bruchteil als belächeltes Zitat hängen geblieben ist. Das ging weiter mit "Das Internet … ermöglicht Feinden unserer demokratischen Grundordnung, mit völlig neuen Möglichkeiten unsere Art zu leben in Gefahr zu bringen.".

Aber ja, gerade danach hat man liebend gerne weiter die billigen Zigaretten beim größten Arschloch gekauft.

[Maxi AEV]

Nein du siehst da gar nichts falsch und danke, dass du es erwähnst, so muss ich es nicht ausschreiben. Das Ganze geht doch schon so viel länger als der Ukraine Krieg. Die hybride Kriegsführung läuft doch schon seit gut knapp einem Jahrzehnt. Destabilisierung, Fake News, Troll Farms, das ganze Programm. Alles mit dem strategischem Ziel Misstrauen ggü. dem Staat, der Regierung und den traditionellen Medien zu schüren. Und das funktioniert bis heute. Wir haben halt nur den Schuss nicht gehört, oder vielleicht nicht hören wollen. Stattdessen haben wir uns immer mehr abhängig gemacht von einem Staat, vor dem uns die osteuropäischen Staaten zunehmend gewarnt haben. Wir waren halt zu naiv in unserer "Wandel durch Handel" Denkweise, aber die Zeichen waren doch schon damals da.

Dazu ein interessantes Interview mit dem damaligen BND Vize: https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpol ... bbf6823d6b

[Cassy O'Peia]

Aber ja, gerade danach hat man liebend gerne weiter die billigen Zigaretten beim größten Arschloch gekauft.

Da sind wir doch schon bei einem der wichtigsten Punkte. Man hat "na na" gesagt, den "bösen Finger gezeigt", hat aber weiter gemacht als wäre nix gewesen (machen wir ja heute auch anderswo so) und ist somit da angekommen wo man heute ist. Ob das Merkels Verdienst ist? Sie konnte ja recht gut mit Putin (wäre tatsächlich interessant wo wir mit Merkel heute wären, wäre sie noch in Amt und Würden).

Oben hab ich ja schon in den Raum geschmissen wie weit man in der Lage - oder Willens - ist es wegen einer Ukraine eskalieren (zu) lassen (zu können). Meiner Meinung nach sollte man sich jetzt schon langsam Gedanken machen ob man für die Ukraine all-in geht oder ob man sich irgendwie einigen kann. Zumindest vorerst. All-In würde dann wie aussehen? Eigentlich eine bewaffnete Auseinandersetzung. Das kann aber nicht ernsthaft jemand wollen.

Aktuell sehe ich keine Notwendigkeit für Putin zu verhandeln. Hat er ja letztens erst ganz deutlich gesagt, dass er keinen Grund sieht, mit Scholz zu telefonieren. Vielleicht hätte man das letztes Jahr machen sollen. Jetzt ist es für die Ukraine - denke ich zumindest - zu spät.