[Spielerabgang] #13 Steffen Tölzer

[Saku Koivu]

Ob die Diskussion hier genau so laufen würde wenn er von der S-Bahn überrollt worden wäre? Am eigentlichen Geschehen hätte sich ja nichts geändert. Gedankenlos jemanden ins Gleisbett schubsen.

[djrene]

Ob die Diskussion hier genau so laufen würde wenn er von der S-Bahn überrollt worden wäre? Am eigentlichen Geschehen hätte sich ja nichts geändert. Gedankenlos jemanden ins Gleisbett schubsen.

Ich halte ihm zu Gute, daß er DAS vermutlich nicht beabsichtigt hat. Ich habe ähnliche Szene gesehen und kann mir schon vorstellen wie das gelaufen ist. Tölzer rennt über die Gleise. Einer am Bahnsteig ruft ihm was zu "Hey Du Arsch - nicht über die Gleise". Tölzer geht im Suff hin, körperlich vermutlich überlegen und schubst denjenigen, ohne zu realisieren wohin er ihn schubst. Wäre es deutlich anders gewesen, wäre er vermutlich nicht so "billig" davongekommen. Das jetzt mal völlig unabhängig von der realen Gefährdung von Leib und Leben. Das ändert nix an meiner Einschätzung, daß da im Nachgang von seiten Tölzers VIEL mehr hätte kommen müssen. Eben genau wegen seinem Standing als Rekordspieler, als Kapitän, als Aushängeschild, Werbepartner und Gesicht der Panther.

[dolch]

Was noch dazu kommt, in der Verhandlungszeit auch noch für den Gemeinderat kandidieren.
Reue schaut anders aus!

[Lucky]

Übrigens zeigt sich hier im Fred mal wieder, dass man keine andere Meinung vertreten kann, ohne dass man sofort in eine Ecke gedrängt wird. Wenn nur die Argumentation als ekelhaft oder dergleichen bezeichnet wird, dann reicht es mir meist schon.

Mit ein Grund, warum ich z.B. im Off-Topic-Bereich fast nichts mehr schreibe. Vor allem sind es immer die gleichen User, die einem was auch immer unterstellen (und sei es auch noch so falsch).

[Miami]

Was noch dazu kommt, in der Verhandlungszeit auch noch für den Gemeinderat kandidieren.
Reue schaut anders aus!

Nachdem er in diesen gewählt wurde haben die Leute in Graben das Thema abgehackt. Btw. Die Wahl war nach dem Urteil.
Nach dem das Urteil im Namen des Volkes verkündet wurde und beide Parteien das Urteil angenommen haben, sollten wir das auch.

[Augsburger Punker]

Nachdem er in diesen gewählt wurde haben die Leute in Graben das Thema abgehackt. Btw. Die Wahl war nach dem Urteil.
Nach dem das Urteil im Namen des Volkes verkündet wurde und beide Parteien das Urteil angenommen haben, sollten wir das auch.

Ich habe nichts gegen das Urteil, so gesehen "nehme ich es an".

Nur hätte ich halt andere Konsequenzen gezogen bzw. lieber gesehen. Sich für den Gemeinderat aufstellen zu lassen, während man selbst mit einer Vorladung / Verhaftung / Verurteilung zu rechnen hat gehört nicht zu letzterem.

Zu "Die Wahl war nach dem Urteil":
Ja, war sie. Aber war die Tat bevor er sich aufstellen ließ?

Natürlich habe ich keine Ahnung inwieweit und wann seine Wählergemeinschaft bescheid wusste, aber allein dass er nicht zurückzog - und zwar direkt nach der Tat, nicht erst nach der Identifizierung und ersten Vorladung - kann ich nicht nachvollziehen. Das ist die fehlende Offenheit, die fehlende Selbstreflexion und vor allem der fehlende Wille, das irgendwie wieder gutzumachen, die gegen Tölzer sprechen.

Das "Annehmen" des Urteils hat entsprechend nichts mit "ist gut jetzt" zu tun, wie Du Dir das wohl wünschst. Denn das wird es für mich nicht sein. Nicht so.

[Dzurilla]

Und nun sollte es aber auch gut sein!!!!!

[Tommy-Fan]

Ich habe nichts gegen das Urteil, so gesehen "nehme ich es an".

Nur hätte ich halt andere Konsequenzen gezogen bzw. lieber gesehen. Sich für den Gemeinderat aufstellen zu lassen, während man selbst mit einer Vorladung / Verhaftung / Verurteilung zu rechnen hat gehört nicht zu letzterem.

Zu "Die Wahl war nach dem Urteil":
Ja, war sie. Aber war die Tat bevor er sich aufstellen ließ?

Natürlich habe ich keine Ahnung inwieweit und wann seine Wählergemeinschaft bescheid wusste, aber allein dass er nicht zurückzog - und zwar direkt nach der Tat, nicht erst nach der Identifizierung und ersten Vorladung - kann ich nicht nachvollziehen. Das ist die fehlende Offenheit, die fehlende Selbstreflexion und vor allem der fehlende Wille, das irgendwie wieder gutzumachen, die gegen Tölzer sprechen.

Das "Annehmen" des Urteils hat entsprechend nichts mit "ist gut jetzt" zu tun, wie Du Dir das wohl wünschst. Denn das wird es für mich nicht sein. Nicht so.

Und noch dazu haben wir mit diesem Ferndiagnosen recht wenig Ahnung, ob er Reue gezeigt hat, oder nicht und nun unfassbarerweise und total rücksichtslos in den Gemeinderat gewählt werden wollte, weil er sich eventuell einfach nur in seinem Umfeld engagieren will aus welchen Gründen auch immer. Für mich ist da sooo viel interpretationsspielraum drin, dass ich diese Moralkeule fast schon unerträglich finde.

Warum soll er unbedingt bei einer verdammten Gemeinderatswahl zurückziehen? Hat sich irgendwas geändert, ausser einer Bewährungsstrafe, weil er einmal wirklich scheisse gebaut hat??

@Rene: Ich weiss auch nicht, warum er unbedingt noch 100 Aktionen machen muss, um öffentlich seine Reue zu zeigen? Damit im Forum alle beruhigt sein, dass er auch wirklich geläutert ist?

Offen gesagt ist mir der Anspruch an andere Menschen ab und an zu hoch und ich fand die Wiesnaktion natürlich superscheisse und keiner will auch nur darüber nachdenken, wo wir/er heute stehen würde, wenn da ne Bahn gekommen wäre. Aber bleibt mal auf dem Teppich. Wenn ich mit 3 Bier ins Auto einsteig und ein Kind überseh, dann ist auch die Hölle los und das ist dann streng genommen auch nicht sehr viel besser, als die Bahnaktion, ausser ich unterstelle ihm, dass er absichtlich den Typen ins Gleisbett geschubst hat. Und ich bin bzgl. 3 Bier nicht frei von Schuld in der Vergangenheit, wenngleich nur 1-2 mal...

Und noch was, um aufs Thema zurück zu kommen. Welche Kriterien braucht es eigentlich nun für die Hallendecke? Sportlich? Sozial? Dauer? Alles?

[aev1958]

Und nun sollte es aber auch gut sein!!!!!

Richtig !!
Jeder hier hat seine Meinung zum Thema
Fertig !!

[Miami]

Richtig !!
Jeder hier hat seine Meinung zum Thema
Fertig !!

[Hans- Meiser]

So ich bin dafür das diejenigen ZUHAUSE bleiben wenn Tölle sein Abschiedsspiel macht.

Das Thema ist durch,aber ich bin überzeugt auch Ihr wo Ihn hier noch immer verurteilt geht ins Stadion und FEIERT ihn!

Meinung hin oder her. Bitte um Ende!

[Augsburger Punker]

Und nun sollte es aber auch gut sein!!!!!

Ob es "gut" ist kannst Du für Dich entscheiden.
Für mich ist es das leider nicht.

[7duanne7]

Absolut abstoßende Diskussion hier um einen verdienten Spieler unseres AEV!

Woher wisst ihr alle denn wo er war oder nicht war? Was er gemacht hat oder nicht gemacht hat?

Er hat einen absoluten Scheiß gebaut, der sicherlich nicht als Kleinigkeit abzutun ist.
Er hat dafür seine Strafe bekommen und die Tat sicherlich X-mal bereut.
GSD ist nichts schlimmeres bei der Aktion passiert.
Allerdings wie sich etwas abgespielt hat, wer zu wem was gesagt hat und wer wen wie provoziert hat,
oder wer zuerst handgreiflich geworden ist -> alles reine Spekulation.
Aber sehr viele von euch waren wohl dabei und spielen sich hier als Scharfrichter auf! Woher nehmt ihr euch
dieses unsagbare Recht - ich finde das ehrlich gesagt unterste Schublade.

Nochmals - ich sag danke Tölle für deine Treue, deinen Einsatz und all die Jahre beim AEV!!!

Er wird fehlen als Identifikationsfigur und Integrationsfigur!!!

Alles gute Steffen für dich und deine Familie - auf bald!

[Miami]

So ich bin dafür das diejenigen ZUHAUSE bleiben wenn Tölle sein Abschiedsspiel macht.

Das Thema ist durch,aber ich bin überzeugt auch Ihr wo Ihn hier noch immer verurteilt geht ins Stadion und FEIERT ihn!

Meinung hin oder her. Bitte um Ende!

Es wird kein Abschiedsspiel geben. Nur eine Verabschiedung bei einem Heimspiel.

[Augsburger Punker]

Und noch dazu haben wir mit diesem Ferndiagnosen recht wenig Ahnung, ob er Reue gezeigt hat, oder nicht und nun unfassbarerweise und total rücksichtslos in den Gemeinderat gewählt werden wollte, weil er sich eventuell einfach nur in seinem Umfeld engagieren will aus welchen Gründen auch immer. Für mich ist da sooo viel interpretationsspielraum drin, dass ich diese Moralkeule fast schon unerträglich finde.

Warum soll er unbedingt bei einer verdammten Gemeinderatswahl zurückziehen? Hat sich irgendwas geändert, ausser einer Bewährungsstrafe, weil er einmal wirklich scheisse gebaut hat??

Wie so oft waren meine Fragen eine Reaktion, weil jemand anderes vom Grabner Gemeinderat anfing.

@Rene: Ich weiss auch nicht, warum er unbedingt noch 100 Aktionen machen muss, um öffentlich seine Reue zu zeigen? Damit im Forum alle beruhigt sein, dass er auch wirklich geläutert ist?

Weil er - wie man hier lesen kann - immer noch ein Idol und Aushängeschild ist. Und als solcher erwarte ich eben nicht nur Reue im stillen Kämmerlein. Es geht auch nicht um "100 Aktionen", sondern zunächst ganz einfach um eine ehrliche öffentliche Erklärung. Was er da sagt, daran kann man ihn dann messen.

Offen gesagt ist mir der Anspruch an andere Menschen ab und an zu hoch und ich fand die Wiesnaktion natürlich superscheisse und keiner will auch nur darüber nachdenken, wo wir/er heute stehen würde, wenn da ne Bahn gekommen wäre.

Und noch was, um aufs Thema zurück zu kommen. Welche Kriterien braucht es eigentlich für die Hallendecke? Sportlich? Sozial? Dauer? Alles?

Es geht nicht um "andere Menschen", das hat René mit seinem Herrn Popel aus Block F schon erklärt.

Kriterien würden mich auch interessieren. Wenn's nach mir gegangen wäre, dann hätte Tölzer die 13 nie tragen dürfen, wegen Jirka Brousek.

[Saku Koivu]

Na endlich kommt jemand mit dem Blödsinn auch noch ums Eck. Weißt du was? Ja, das würde etwas ändern. Genauso wie wir gar nicht drüber diskutieren würden, wenn es nachts um 2 gewesen wäre und die nächsten 3h keine S-Bahn mehr gefahren wäre (sparen wir uns an der Stelle den genauen S-Bahn-Fahrplan). Oder wenn er ihn in die andere Richtung geschubst hätte.

Sogar das Recht unterscheidet, ob gar nicht die Gefahr einer S-Bahn bestand, eine S-Bahn kommen konnte aber Gott sei Dank nichts passiert ist, oder die S-Bahn den Geschubsten überrollt hat. Muss man sich denn alles in irgendwelche Bahnen lenken/drehen?

Das ändert an der Aktion rein garnix. Natürlich hat Tölzer nicht mit Todesabsicht gehandelt. Der wollte ihn weder umbringen noch verletzen.

Aber erklären warum es was ändern würde wenn genau zu dem Zeitpunkt ne Bahn gekommen wäre kannst du nicht. Denn Tölzers Schubser basierte ja eben nicht darauf ihn bewusst vor die Bahn zu befördern. Der Typ hatte Glück (und Tölzer auch) das in diesem Moment eben keine Bahn eingefahren ist. Hätte sie aber können. Also, warum hätte es was geändert wenn das Opfer an der Scheibe klebt?

[Von Krolock]

Absolut abstoßende Diskussion hier um einen verdienten Spieler unseres AEV!

Du machst jetzt zum WIEDERHOLTEN Mal etwas, dass aus meiner Sicht mehr als unangemessen ist. Du findest mit keiner Silbe die Tat abstoßend, aber du erklärst die Diskussion über den Umgang und die Wertung derselben für abstoßend. Da stelle ich mir schon die Frage, welchen Wertekanon du hast.

Er hat einen absoluten Scheiß gebaut, der sicherlich nicht als Kleinigkeit abzutun ist.

Wann darf man eine Tat als "absoluten Scheiß" bezeichnen und wann ist die Bezeichnung nicht mehr angemessen? Welche Tat ist kein "absoluter Scheiß" mehr? Mord? Vergewaltigung? Nachdem unser Strafrecht keinen Tatbestand "absoluter Scheiß" kennt, ist es anscheinend möglich, nach eigenem Gusto durch Begrifflichkeiten eine Tat zu relativieren, zu verstärken oder abzumildern. Beleidigung ist nur mittelschlimm, Körperverletzung ist absoluter Scheiß und Totschlag ist voll widerlich und so.

Er hat dafür seine Strafe bekommen und die Tat sicherlich X-mal bereut.

Er hat seine Strafe bekommen. Die Strafe ist eine Haftstrafe, nur mal zur Erinnerung und keine Geldstrafe. Hätte der Richter sie nicht zur Bewährung ausgesetzt, wäre die Diskussion jetzt, ob man einen Spieler nach seiner Haftentlassung mit einem Trikot unterm Hallendach ehren kann. Nur mal zur Erinnerung, worum es hier geht. Es ist keine Kleinigkeit, wie du selbst schreibst. 75 Prozent aller Haftstrafen, die bis zu zwei Jahren dauern, werden zur Bewährung ausgesetzt, sie bleiben aber faktisch Haftstrafen. Wer das Justizsystem kennt, der weiß, dass es schon einiges bedarf, als Ersttäter zu einer Haftstrafe verurteilt zu werden. Wichtiger Indikator für eine Bewährungsstrafe ist die Sozialprognose.

Zum zweiten Teil des Satzes: Du kritisierst, dass Personen nicht wissen, wie sich der Vorfall abgespielt hat, aber du unterstellst, dass er die Tat x-mal bereut hat. Weißt du das? Zumindest kam von einer Person des öffentlichen Lebens nichts davon an die Öffentlichkeit. Ich unterstelle nicht, dass er die Tat nicht bereut hat, aber wer an einer Ecke kritisiert, sollte sich doch bitte an der anderen Ecke auch an die Fakten halten. Das ist nämlich genau der Punkt, der mich am meisten stört. Da ist einer langjähriger Spieler der Panther und scheint komplette Narrenfreiheit zu genießen. Da wird nicht hinterfragt, da wird nicht auf Fakten gestützt, da wird ganz emotional relativiert.

Aber sehr viele von euch waren wohl dabei und spielen sich hier als Scharfrichter auf! Woher nehmt ihr euch
dieses unsagbare Recht - ich finde das ehrlich gesagt unterste Schublade.

Es gibt ein Urteil und das wurde angenommen. Wenn jetzt ein Täter des öffentlichen Lebens oder meinetwegen ein Bekannter verurteilt wird, ziehst du dann grundsätzlich das Urteil in Zweifel oder strafst jeden verbal ab, der sich auf das Urteil bezieht? Ich weiß nicht, ob du weißt, was ein Scharfrichter ist, aber wenn du es weißt, solltest du dich bei jedem entschuldigen, den du so bezichtigst, denn diese Bezeichnung ist ekelhafter als ALLES, was hier JEMALS einem Augsburger Spieler vorgeworfen wurde. Im übrigen braucht es keine Scharfrichter, es braucht Strafrichter und ein solcher hat gesprochen bzw. geurteilt. Die Diskussion richtet sich fast ausschließlich über die persönliche Einschätzung, ob die Ehrung unter dem Hallendach gerechtfertigt ist. Mit keinem Wort wurde schmutzige Wäsche gewaschen. Und wenn, dann nur von denen, die eine Diskussion für unzulässig erklären, was sie bei diesem Thema gar nicht sein kann. Denn auch hier entscheiden die Diskutanten über das Ende der Diskussion. Das würde Lukaschenko nicht gefallen, aber es ist halt mal so.

Er wird fehlen als Identifikationsfigur und Integrationsfigur!!!

Stimmt, er fehlt als solche, weil er keine (mehr) ist.

[der wächter]

Was ich an der Stelle nicht verstehe, dass es hier Leute gibt, die keine zwei Meinungen zulassen wollen und mit Aussagen wie „zu Hause bleiben“, „Klappe bei der Verabschiedung halten“ usw. um sich schmeißen. Es ist, zweifelsohne ein strittiges Thema. Dennoch lasse ich mir den Mund hierbei nicht verbieten.

[Von Krolock]

ausser ich unterstelle ihm, dass er absichtlich den Typen ins Gleisbett geschubst hat.

Und noch was, um aufs Thema zurück zu kommen. Welche Kriterien braucht es eigentlich nun für die Hallendecke? Sportlich? Sozial? Dauer? Alles?

Das unterstellt wohl niemand, aber die fehlende Tötungsabsicht ist ja auch Bestandteil des Urteils. Und bewertet wird das Urteil bzw. die Tat und nicht ein mögliches Tötungsdelikt.


Welche Kriterien? Gute Frage, vermutlich hat jeder Club seine eigenen Regularien oder eben nur ein Empfinden oder Gefühl. Die Dauer der Verbundenheit mit einem Club dürfte schon eine wesentliche Rolle spielen

[Miami]

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Wurde in Rosenheim bestätigt.