Politik und Geschichte

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Thane Krios
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Beitrag von Thane Krios »

djrene hat geschrieben:Wie versteht man so eine Aussage eigentlich?

"Dass am Bosporus Schluss ist" bedeutet, dass sich etwas nicht weiter als bis zum Bosporus - als symbolische Grenze zwischen islamischer und christlicher Welt - ausbreiten soll. Wenn du dir die Mühe gemacht hättest, die Rede auch anzuhören, um dir ein eigenes Bild zu machen, hättest du das auch selbst herausgefunden. Um die Türkei geht es hier nämlich gar nicht.
Ritschie
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Beitrag von Ritschie »

djrene hat geschrieben:Wie versteht man so eine Aussage eigentlich? Einmarschieren in der Türkei, damit die keine Moscheen mehr bauen?

Ungefähr so: Bernd (!) Höcke ist ein dreckiger Nazi und jeder der ihn verteidigt ebenfalls.
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Von Krolock
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Beitrag von Von Krolock »

Ritschie hat geschrieben:Ungefähr so: Bernd (!) Höcke ist ein dreckiger Nazi und jeder der ihn verteidigt ebenfalls.
Und Otto Schily ist ein Terrorist?
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Thane Krios
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Beitrag von Thane Krios »

Ritschie hat geschrieben:Ungefähr so: Bernd (!) Höcke ist ein dreckiger Nazi und jeder der ihn verteidigt ebenfalls.

Diese ewigen Nazivergleiche sind nicht produktiv für eine wahrhaft antifaschistische Agenda. Das hat ein bisschen was von dem Kind, das immer "Feuer, Feuer" schreit. Beim ersten Fehlalarm sind alle schockiert, bei den weiteren Versuchen gelangweilt und wenn es dann wirklich brennt, winken alle nur noch genervt ab. Denkt darüber bitte mal nach, liebe Linke.
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Manne
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Beitrag von Manne »

Von Krolock hat geschrieben:Und Otto Schily ist ein Terrorist?
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Beitrag von Ritschie »

Thane Krios hat geschrieben:Diese ewigen Nazivergleiche sind nicht produktiv für eine wahrhaft antifaschistische Agenda. Das hat ein bisschen was von dem Kind, das immer "Feuer, Feuer" schreit. Beim ersten Fehlalarm sind alle schockiert, bei den weiteren Versuchen gelangweilt und wenn es dann wirklich brennt, winken alle nur noch genervt ab. Denkt darüber bitte mal nach, liebe Linke.

Nur das es halt beim Höcke brennt.
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kottsack
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Beitrag von kottsack »

Man muss sich aber auch nicht mit jedem Vollarsch beschäftigen, der sich irgendwo eine Plattform gesucht hat. Irgendwo ist eine Grenze, wo ich ganz klar sagen kann: Dahinter kommt eh nur Scheißdreck und dafür ist mir meine Zeit zu schade - eigentlich ja schon in den drei Zeilen, die ich hier zum Bernd getippt habe.
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vogibeule
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Beitrag von vogibeule »

Für mich der Brüller diese Woche, der Auftritt von Ralf Stegner bei der Maischberger !

Helmut Schmidt würde sich im Grab umdrehen, wenn er das gesehen hätte.
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Thane Krios
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Beitrag von Thane Krios »

Ritschie hat geschrieben:Nur das es halt beim Höcke brennt.
Im Oberstübchen vielleicht, aber deswegen ist er noch kein Nazi.
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Von Krolock
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Beitrag von Von Krolock »

Ich bin schön vorsichtig mit der Nazi-Karte, weil sie, inflationär gebraucht, einfach verharmlost. Aber bei Höcke bin ich schon geneigt, diese zu ziehen. Da gab es einfach zu viele Aussagen, die ideologisch glorifizieren oder verharmlosen. Auch wenn vieles davon bewusste Provokation ist. Allerdings bin ich nicht der Meinung, dass jeder, der ihn verteidigt, auch dessen Gesinnung teilt.

Wie schon erwähnt, gerade die erste Generation der RAF hatte nicht wenige Sympathisanten aus dem linken Bildungsbürgertum, die dennoch alles andere als Terroristen waren.
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Thane Krios
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Beitrag von Thane Krios »

Von Krolock hat geschrieben:Ich bin schön vorsichtig mit der Nazi-Karte, weil sie, inflationär gebraucht, einfach verharmlost. Aber bei Höcke bin ich schon geneigt, diese zu ziehen. Da gab es einfach zu viele Aussagen, die ideologisch glorifizieren oder verharmlosen. Auch wenn vieles davon bewusste Provokation ist. Allerdings bin ich nicht der Meinung, dass jeder, der ihn verteidigt, auch dessen Gesinnung teilt.
Ich kann verstehen, wenn man bei Höcke auch als Gegner des inflationären Gebrauchs der Nazikeule in Versuchung gerät, selbige zu benutzen. Trotzdem halte ich das auch hier für falsch, aus den Gründen, die du selbst oben bereits erwähnst.
Vielleicht gelingt es mir ja mit ein bisschen Mathematik nochmal darzustellen, warum ich so denke und bringe dich und den ein oder anderen Leser in dieser Thematik zum nachdenken.


H: steht für Höcke
N: für die Nationalsozialisten

Wenn gilt: H=N, dann gilt auch N=H.

Oder mit Worten: Wenn ich behaupte Höcke ist wie ein Nazi, dann behaupte ich gleichzeitig, die Nazis waren wie Höcke!
Zum nachdenken: Die Nazis haben Millionen von Menschen das Recht auf Leben abgesprochen und sich herausgenommen, diese in ihren Augen minderwertigen Leben auszulöschen. Und genau DAS ist das charakteristische Merkmal der Nazis, wodurch sie sich von den meisten anderen ideologischen Bewegungen abgehoben haben! Darüber sollte der ein oder andere Nazikeulenschwinger (meine damit ausdrücklich nicht dich) nachdenken, bevor er das nächste Mal allzu leichtfertig solche Vergleiche anstellt, nur um den politischen Gegner zu diskreditieren.
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theobald123
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Beitrag von theobald123 »

Netter Versuch
probieren wir es mal anders:

T: steht für Thane Krios
L: steht für Larry-Fans

Wenn gilt: T=L, dann gilt auch L=T

merkst du was?
Lieber zuviel gegessen als zuwenig getrunken.
Es gibt Biere, die kennst Du gut, und Biere, die trinkst Du nie.
Wer in der Suppe keine Haare findet sucht halt Microfasern.
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Thane Krios
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Beitrag von Thane Krios »

Ich merke, dass du nichts verstanden hast oder nicht verstehen willst. Macht aber nichts.
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djrene
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Beitrag von djrene »

Thane Krios hat geschrieben:Ich merke, dass du nichts verstanden hast oder nicht verstehen willst. Macht aber nichts.

Sorry, Dein Mathe-Beispiel ist Blödsinn. Das hat Dir theo gut vor Augen geführt. Nix weiter.
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smued
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Beitrag von smued »

Den Ringschluss für eine Äquivalenzrelation ist hier nicht möglich.

[url]https://de.m.wikipedia.org/wiki/Äquivalenzrelat[/url]


Hitler => Nazi ist sicher korrekt
Aber
Nazi => Hitler ist halt falsch, weil nicht jeder Nazi Hitler ist.

Damit gilt nicht:
Hitler <=> Nazi


Damit ist Thanes Aussage mathematisch gesehen Blödsinn (vor allem ist das = falsch eingesetzt).

D.h. nicht, dass Höcke ein Nazi ist. Das muss schon jeder für sich selbst definieren und entscheiden.

P.S. die folgepfeile sind eigentlich auch nicht ganz korrekt, ich habe hier aber keine Symbole der Mengenlehre zur Verfügung. Ich bitte dies zu verzeihen.
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Thane Krios
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Beitrag von Thane Krios »

djrene hat geschrieben:Sorry, Dein Mathe-Beispiel ist Blödsinn.

Nun, vielleicht reicht es nicht ganz für die Fields-Medaille, aber ich glaube, mit der Erläuterung sollte jeder die Möglichkeit haben, es zu begreifen.
Das, worauf sich das "=" in meiner Gleichung bezieht, ist das charakteristische Nazimerkmal der Einteilung von Leben in lebenswert und lebensunwert. Da diese Bedingung aber nur auf der einen Seite des "=" erfüllt ist, haben wir hier eine Ungleichung, womit "Ritchies" ursprüngliche Aussage widerlegt ist und sich mein hervorragendes mathematisches Konstrukt bewiesen hat. :p


Theobald zielt mit dem "=" in seiner Gleichung hingegen nicht auf das charakteristische Mitchellfanmerkmal ab, sondern versucht ganze Individuen gleichzusetzen, was selbstverständlich misslingt.
Das ist ein offensichtlicher Äpfel/Birnen-Vergleich. Er hat die Sache also entweder nicht begriffen oder - viel wahrscheinlicher - redet einfach aus Prinzip dagegen.
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theobald123
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Beitrag von theobald123 »

Ins lächerliche ziehen bringt Dir auch nichts.
Dein Mathe-Versuch ist und bleibt Blödsinn.
Du beziehst dich auf ein charakterliches Merkmal der Nazis und ich beziehe mich auf ein charakrerliches Merkmal der Augsburger Eishockeyfans.
Wo ist jetzt der Unterschied.

Im übrigen teile ich deine untenstehende Aussage:
Thane Krios hat geschrieben:Diese ewigen Nazivergleiche sind nicht produktiv für eine wahrhaft antifaschistische Agenda. Das hat ein bisschen was von dem Kind, das immer "Feuer, Feuer" schreit. Beim ersten Fehlalarm sind alle schockiert, bei den weiteren Versuchen gelangweilt und wenn es dann wirklich brennt, winken alle nur noch genervt ab. Denkt darüber bitte mal nach, liebe Linke.
Das nennt sich Reizüberflutung und passiert nicht nur bei Nazivergleichen.
z.B:
- Fussball an 7 Tagen die Woche
- Jeden Tag ein Bericht über den FCA in der AZ
- Der tägliche Tatort in irgendeinem öffentlich-rechtlichen Programm
- Kochsendungen überall
- Der Radarwarner im Navi

Nachtrag:
Ich hatte das Sigl-Bashing hier im Forum vergessen
Lieber zuviel gegessen als zuwenig getrunken.
Es gibt Biere, die kennst Du gut, und Biere, die trinkst Du nie.
Wer in der Suppe keine Haare findet sucht halt Microfasern.
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Thane Krios
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Beitrag von Thane Krios »

theobald123 hat geschrieben:Ins lächerliche ziehen bringt Dir auch nichts.
Dein Mathe-Versuch ist und bleibt Blödsinn.
Du beziehst dich auf ein charakterliches Merkmal der Nazis und ich beziehe mich auf ein charakrerliches Merkmal der Augsburger Eishockeyfans.
Wo ist jetzt der Unterschied.
Diesbezüglich ein letzter Versuch. Ich schrieb von der Gleichheit des charakteristischen (nicht charakterlichen!) Merkmals der Einteilung von Leben in verschiedene Wertkategorien. Eine solche Sichtweise ist ein Kriterium, dass jemand Nazi ist!

Wenn man das auf deine Mitchellfangleichung übertragen würde, müsste man es so formulieren: Thane bewertet Mitchell positiv. Andere Mitchellfans bewerten ihn auch positiv. Bezülich dieses charakteristischen Merkmals besteht also "Gleichheit" (Abstufungen der Intensität sind natürlich da).

Und komme mir jetzt bitte nicht mit mathematisch motivierter Kritik wie der smued. Dieses Modell dient der Illustration und verfolgt keinen wissenschaftlichen Zweck. :)


theobald123 hat geschrieben: Im übrigen teile ich deine untenstehende Aussage:

Das ist ja das Entscheidende, worum es mir ursprünglich ging.
smued
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Beitrag von smued »

Es ging mir nur um die mathematisch dargestellte Logik, die erstmal falsch ist.
Durch deine zusätzlichen Bewertungskriterien sieht das dann anders aus.

Trotzdem muss man deine Bewertungskriterien für sich selbst überprüfen und dann kann man ein Urteil fällen. Höcke ist meiner Meinung nach knapp über der Grenze. Für dich eben nicht.
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DennisMay
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Beitrag von DennisMay »

Die EU soll mal schön die Finger von der Sommerzeit lassen, die Normalzeit im Sommer bringt doch keinem was. Wer will es Ende Juli schon um 20.00 Uhr dunkel haben?
Wer wegen der einen Stunde über einen Jet lag klagt, der dürfte auch nicht für ein paar Tage nach Ägypten, Türkei oder UK etc.


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