Ukraine:Russland - Krieg in Europa

[Saku Koivu]

Is halt typisches Diktatorengehabe. Jeder der einem gefühlt gefährlich werden könnte wird entsorgt. Da geht es nur um Loyalität und nicht um Kompetenz. Für die Ukraine dürfte das kein Nachteil sein.

[Maxi AEV]

Jetzt anscheinend von "Wagner executives" bestätigt: Prigozhin befand sich an Bord und ist gestorben.
https://twitter.com/Gerashchenko_en/sta ... 70oJw&s=19

Tagesschau beruft sich auf russische Behörden: https://www.tagesschau.de/eilmeldung/ei ... -7376.html

[Manne]

Ein Arschloch weniger

[Dibbl Inch]

Ich mag blauäugig sein, aber alle diese Dinge würden in meinen Augen Putin nicht abhalten, eine günstige Gelegenheit zu ergreifen. Aber ist ja auch bums.

[Regensburger]

Andererseits kann er das auch selbst fingiert haben und sich halt so aus dem Staub gemacht haben.Da er ja nicht mehr sonderlich willkommen war ist er dem einfach zuvor gekommen, das man Ihn wegräumt.Vermute, auch hier wird man die Wahrheit nicht herausfinden.

[kottsack]

Ohne ein Stückchen Hintergrundwissen, aber die sind doch eine Söldnergruppe und die machen ihr Geschäft doch mit Kämpfen gegen Geld. Warum sollten die sich nun aus Kämpfen, für die sie bezahlt werden, zurückziehen? Das ist ja deren Einnahmequelle.

[me_first]

Die Söldner werden sicher so weitermachen. Da wurde nur die Geschäftsführung "abberufen" und vermutlich durch Kreml-Loyalisten ersetzt.

[Regensburger]

Ohne ein Stückchen Hintergrundwissen, aber die sind doch eine Söldnergruppe und die machen ihr Geschäft doch mit Kämpfen gegen Geld. Warum sollten die sich nun aus Kämpfen, für die sie bezahlt werden, zurückziehen? Das ist ja deren Einnahmequelle.

Geht wohl hauptsächlich auch ums Finanzielle .

Da war aber glaub ich schon irgendwas,das ich mal aufgeschnappt habe. Man hat den Leuten der Wagnertruppe ja die Option geboten, sich den russischen Streitkräften anzuschließen. Als Wagner scheint man aber horrend höhere Summen bekommem zu haben,als so ein "normaler" Berufssoldat.
Dürfte also in meinen Augen nur funktionieren ,wenn einer diesen Haufen übernimmt/übernehmen darf/ wohlgelitten ist, das die so weitermachen und auch so finanziert werden.

Anders formuliert,die wurden halt.privat und besser entlohnt,als der typische Berufssoldat dort. Kann mir vorstellen, das die meisten der Herrschaften nur ein Njet übrig haben,wenn der Sold nicht mehr passt.

[Maxi AEV]

Während dem ganzen Trubel um Prigozhin ist heute Morgen eine kleine ukrainische Spezialeinheit auf der Krim gelandet und hat Operationen ausgeführt. Die Landung erfolgte am Cape Tarkhankut, dem westlichen Zipfel der Krim. Der GUR (Ukrainischer Geheimdienst)sagt dazu: "The units of the GUR of the Ministry of Defense have carried out a landing as part of a special operation, all tasks have been completed." Ein mögliches Ziel könnte eine long-range Radar Station gewesen sein, es wird zudem von Explosionen berichtet. Genau an diesem Zipfel der Krim wurde gestern eine S-400 zerstört.

https://twitter.com/ragipsoylu/status/1 ... 9620669644
https://nitter.net/michaelh992/status/1 ... 2283694198

[Cassy O'Peia]

Das sind zwar tolle Geschichten, machen einem aber auf die Gesamtsituation keinen harten.

Wenn man den Amis glauben darf, häufen sich hier die Kritiker was die ukrainische Taktik angeht, die noch aus Sowjet-Lehrbüchern stammt.

Das unkonventionelle (nennen wir es wohlwollend so) taktische Verständnis der AFU führt zu vielen unnötigen Verlusten. Ich habe gestern selbst zwei Bilder von einem unbeschädigten Stryker und einem Marder gesehen, die einfach zurück gelassen wurden weil man sich sinnlos in einem Graben festfuhr.

Ich weiß nicht ob das Sinn der Übung ist. Bei den Ausbildern der Bundeswehr schüttelt man mittlerweile ebenfalls ungläubig mit dem Köpfen.

[Manne]

Mit Utkin wurde ja ein richtiger nazi beseitigt, das ist ja ein Ziel Putins …

[Cassy O'Peia]

Wer sich wegen Putin ängstigt kann drei Kreuzzeichen machen das die Bande abgestürzt ist.

Wobei es ja kein Absturz im eigentlichen Sinn war sondern eher eine Speziallandung

[DennisMay]

Außer in diesem Podcast habe ich nirgends etwas über ein zweites Prigoschin Flugzeug gehört oder gelesen, ist das schlecht recherchiert, gab es kein zweites Prigoschin Flugzeug oder wirds totgeschwiegen.
https://www.derstandard.at/story/300000 ... n-ermordet

[Mr. Blubb]

Außer in diesem Podcast habe ich nirgends etwas über ein zweites Prigoschin Flugzeug gehört oder gelesen

Wurde in deutschen Medien recht oft erwähnt:

https://www.zdf.de/nachrichten/panorama ... d-100.html

Grey Zone schrieb, es seien zwei Flugzeuge der Privatarmee Wagner in der Luft gewesen. Das zweite habe auf dem Flug nach St. Petersburg kehrt gemacht und sei im Flughafen Ostafjewo südlich von Moskau gelandet.

https://www.spiegel.de/ausland/jewgenij ... 17534d344c

Am Abend sorgte zunächst für Verwirrung, dass laut dem Portal Flightradar24 zwei Privatjets rund um Moskau in der Luft waren, die dem Söldnerchef zugeordnet werden. Berichten zufolge ist es nicht ungewöhnlich, dass Prigoschin möglicherweise aus Angst vor Angriffen mehrere Fährten bei seinen Reisen legt.

In diesem Fall waren es die Privatjets mit den Kennungen RA-02795 und RA-02748.

https://www.dw.com/de/flugzeugabsturz-i ... a-66617030

Ein zweites Privatflugzeug, welches ebenfalls Prigoschin gehört und einige Zeit nach dem abgestürzten Flugzeug in Moskau gestartet war, sei direkt nach dem Absturz umgedreht und mittlerweile wieder in Moskau gelandet.

usw.

[Maxi AEV]

Im Abschnitt Robotyne-Verbove hat die Ukraine die erste Hauptverteidigungslinie der Russen durchbrochen und befindet sich jetzt vor der zweiten Linie. Die Gegenoffensive nimmt, zugegebenermaßen nach langer Zeit, Fahrt auf. Eventuell ein erster Durchbruch auf dem Weg nach Tokmak.

https://nitter.net/emilkastehelmi/statu ... 37007491#m
https://www.rnd.de/politik/ukraine-krie ... DNBXM.html

[Saku Koivu]

Die hätten schon längst da sein sollen.

Die erste Offiziersgarde ist weg und jetzt hat die Ukraine das Problem das alte Offiziere rekrutiert wurden die nur die Sovjet-Taktik gelernt haben. Und das bedeutet automatisch Niederlage. Denn was besiegt eine Sovjetarmee? Eine Armee die noch mehr Truppen hat. Und das hat die Ukraine nicht.

Man kann nur hoffen das sie das Ruder schnell genug rumreissen können.

[Maxi AEV]

"No plan survives first contact with the enemy."

Ja in einer optimalen Welt wären sie schon in Tokmak, vielleicht schon am Asowschen Meer, aber Pläne und Theorien sind halt genau das. Russland hatte so unglaublich viel Zeit Stellungen zu beziehen, sich einzugraben und Minenfelder zu legen, dass es schon fast Wunschdenken war, wenn man geglaubt hat, die Ukraine könne bis September in Tokmak sein. Aber ja hoffentlich können sie das Ruder rumreißen und auf breiterer Front Fortschritte machen.

[OKC22]

durchbrochen

Durchbrochen ist leider gar nix. Wird gerne vermeldet, aber Verbove stand gestern noch nachweislich unter ukrainischem Artilleriebeschuss.

Viel interessanter ist die Tatsache das aufgrund des EINBRUCHS in die russischen Linien (und nichts andere ist es aktuell) die Nordfront um Kupiansk entlastet wird.

Nichtsdestotrotz werden die nächsten Tage wohl zeigen wie es weiter geht. Tokmak war eigentlich nach 2 Wochen auf der Agenda gestanden, erobert zu werden also die Gegenoffensive began.

[Saku Koivu]

"No plan survives first contact with the enemy."

Das trifft hier aber nicht zu. Die Ukraine ist von der modernen Kriegsführung zurück zur Sovjettaktik gegangen. Und da zahlt nur Quantität vor Qualität. Und das gewinnst du nur wenn du eine stärkere Armee hast als der Gegner.

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Viel interessanter ist die Tatsache das aufgrund des EINBRUCHS in die russischen Linien (und nichts andere ist es aktuell) die Nordfront um Kupiansk entlastet wird.

Was eher auf eine erfolgreiche Aktion der Russen zu werten ist. Denn durch die Nord/Ostfront wurde Material und Truppen der Ukraine dort gebunden wo die Ukraine es am wenigsten brauchen kann.

[Cassy O'Peia]

Wie einige wissen habe ich vor einigen Jahren mal ein wenig Geld mit dem Verkauf von sowjetischen Propagandapostern verdient. Der ein oder andere hier im Board wird noch eines davon haben, oder auch nicht. Egal. Auf jeden Fall finde ich, das die aktuellen Propagandaposter aus Russland den alten in nichts nachstehen