Corona-Virus

[djrene]

Damit könntest Du nahtlos in den Politik-Fred wechseln, zu Netzausbau und Digitalisierung

Ich gebe Dir in sehr weiten Teilen recht mit Deiner Einschätzung. Ich sehe ein Problem aktuell in der scheidenden Kanzlerin. Die hat nicht mehr das Durchsetzungsvermögen wie noch vor ein paar Jahren, weil man sie nicht mehr so ernst nimmt. Dazu kommt die verschlafene Ablösung von Scheuer und eigentlich auch Spahn.

Ich finde es übrigens nicht schlimm, wenn ein Musiker eine gute App entwickelt und man dann auf diese zurückgreift. Man bindet hierzulande viel zu wenig Eigeninitiative mit ein. Schlecht finde ich vielmehr, daß es eine sehr gute App (Luca) gibt, die auch Fachleute für sehr hilfreich halten, man aber weiterhin Millionen in die eigene Versager-App pumpt und nicht schnellstmöglich sagt, wir stoppen das und setzen auf den neuen, heißen Scheiß. Man kann die Warn-App ja weiter laufen lassen, sie weiter zu entwickeln ist in meinen Augen Verschwendung von Geld und Manpower.

Und mit einem hat die Opposition absolut recht. Die Politik muß zurück in die Hände des Parlaments. Diese Klüngelei hinter verschlossenen Türen, mit irgendwelchen Beratern, zu nachtschlafender Stunde, irgendwann auf Grund der Uhrzeit unter dem Druck stehend irgendwas raushauen zu müssen ist spätestens mit der Osterruhe gescheitert. Das kann mal die Ausnahme sein, wenn etwas in 24 Stunden entschieden werden muß, aber wenn man etwas auf längere Sicht entscheidet, vielleicht sogar mit soetwas wie einem Konzept, dann muß das wieder ins Parlament.

[Augsburger Punker]

Ich habe die Einwilligung unterschrieben das mein kleiner sich testen darf. Auch wenn ich die Sinnhaftigkeit nicht nachvollziehen kann. Wird auch bestimmt aussagekräftig wenn sich 7 und 8 jährige selbst testen. In seiner Klasse haben ca. 30 Prozent die Zustimmung verweigert.

Die Lehrer darf man schon auch verstehen. Stell dir mal das bashing vor wenn da einer nen Fehler macht oder das Kind auch nur Nasenbluten bekommt.

gestern durchgeführt: Es ist sprichwörtlich "kinderleicht". Wer nasenbohren kann (welches Kind nicht?), der kann sich auch diesen Pfeifenreiniger reinschieben. Bei Erwachsenen zwei Zentimeter, bei einem Kind mutmaßlich noch weniger. Dafür braucht's auch keinen Lehrer , eigentlich. Der sollte ihnen nur erklären wie das weiter funktioniert und dann die Stoppuhr laufen lassen.

Ich drücke die Daumen, dass es dann nur einen Strich zu sehen gibt.

[Mr. Blubb]

Schlecht finde ich vielmehr, daß es eine sehr gute App (Luca) gibt, die auch Fachleute für sehr hilfreich halten, man aber weiterhin Millionen in die eigene Versager-App pumpt und nicht schnellstmöglich sagt, wir stoppen das und setzen auf den neuen, heißen Scheiß. Man kann die Warn-App ja weiter laufen lassen, sie weiter zu entwickeln ist in meinen Augen Verschwendung von Geld und Manpower.

Kannst du das erläutern? Meiner Meinung nach sind die Anwendungszwecke nur teilweise identisch und Luca (und ähnliche Systeme) ergänzen die CWA lediglich. Sobald die CWA in 2-3 Wochen Checkin per QR-Code anbietet, ist das aber an sich hinfällig. Außerhalb von Einrichtungen, die so einen Checkin anbieten, ist Luca aber prinzipiell nicht zu gebrauchen, während die CWA permanent läuft. Und eine Basis von über 26 Mio. Installationen sollte man da nicht vernachlässigen. All die Funktionen, mit denen da groß geworben wird, sind ganz bewusst und absichtlich nicht in die CWA eingeflossen, weil die Grundhaltung bzgl. Überwachung & Co. bereits negativ genug war. Zentrale Ansätze sind da einfach schwierig.

Was Sicherheit und Datenschutz betrifft, ist Luca nach heutigem Stand aber ein intransparenter Unfall. Da muss definitiv nachgebessert werden. Falls es jemanden interessiert: https://arxiv.org/abs/2103.11958 und https://netzpolitik.org/2021/digital...blem-von-luca/

[djrene]

Erstens ist mir Datenschutz ehrlich gesagt bei solchen Dingen ziemlich wuppe. Wir stellen Corona-Bekämpfung über absolut alles in diesem Land, aber uuuuh - Datenschutz - da kann dann schon mal der eine oder andere dafür hopps gehen - das ist sooooooo wichtig. Am meisten regen sich dann eh die auf, die jeden Mist auf Facebook und Twitter posten. Und klar, die Luca App und die CWA sind unterschiedliche Dinge. Aber warum investiert man Geld und Arbeitszeit in eine Ergänzung der CWA, wenn es dieses Feature mit Luca bereits gibt. Da hätte man sinnvoller mit den Entwicklern zusammengearbeitet, z.B. um die möglichen Datenschutzrechtlichen Probleme zu beheben, anstatt wieder was eigenes zu machen, das erfahrungsgemäß am Anfang eh wieder nicht funktioniert und wieder einmal zu spät kommt.

[Cassy O'Peia]

. Wir stellen Corona-Bekämpfung über absolut alles in diesem Land

Nicht ganz. Gottesdienste sind z. B. wichtiger.

[Tommy-Fan]

Am meisten regen sich dann eh die auf, die jeden Mist auf Facebook und Twitter posten.

Ich bin zwar jetzt auch nicht so der ultimative Datenschützer und mir geht wirklich deutlich mehr auf die Nerven, als dass ich den Mehrwert sehe bei den aktuellen Regelungen. Allerdings kann ich den Teil oben von dir überhaupt nicht unterschreiben. Zumindest was meinen Freundes- und Bekanntenkreis angeht, sind die Datenschutz-affinen Leute fast alle nicht auf FB zu finden und zumeist auch nur per signal oder sms Mitteilungsmäßig erreichbar. Fast alle meine richtig aktiven FB/Inst...-Poweruser interessieren sich auch sonst wenig für Datenschutz. Ich habe einen einzigen Freund, der Datenschutz total wichtig findet (sagt er), aber bei jeder Gelegenheit in seinem Haus "Alexa" schreit und haufenweise Kinderbilder auf FB publiziert...

[Rigo Thor]

Ich habe die Einwilligung unterschrieben das mein kleiner sich testen darf. Auch wenn ich die Sinnhaftigkeit nicht nachvollziehen kann. Wird auch bestimmt aussagekräftig wenn sich 7 und 8 jährige selbst testen. In seiner Klasse haben ca. 30 Prozent die Zustimmung verweigert.

Die Lehrer darf man schon auch verstehen. Stell dir mal das bashing vor wenn da einer nen Fehler macht oder das Kind auch nur Nasenbluten bekommt.

Man könnte das natürlich auch anders organisieren. Die Geschäftsführung der Kita meiner Kinder hat ein Testzentrum beauftragt, die Schnelltests in ihren sieben Einrichtungen durchzuführen. Einwilligung der Eltern natürlich vorausgesetzt. Wenn das Kind vor Ort sich nicht testen lassen will, wird es auch nicht gezwungen. Zweimal die Woche kommt jetzt geschultes Personal des Testzentrums in die Kita und führt die Tests bei den Kindern und dem Personal durch. Die Erzieherinnen können sich so ihrer eigentlichen Aufgabe widmen, nämlich dem Händchenhalten und Begleiten der Kinder bei dem Prozedere und die Eltern wissen, dass hier Fachpersonal am Machen ist. Die Eltern erhalten daüberhinaus innerhalb einer Stunde nach dem Test eine E-Mail für jedes Kind über das Testergebnis vom Testzentrum. Bei positivem Schnelltest wird durch das Testzentrum sofort ein PCR-Test durchgeführt, um das Ergebnis zu überprüfen. Alles in allem fühle ich mich damit wohler und sicherer, da die Kinder bisher der einzige Unsicherheitsfaktor bezüglich des Viruseintrags in die Familie waren und sind. Meine Frau und ich haben arbeitegeberseitig Homeofficepflicht und bekommen jetzt vom Arbeitgeber noch Schnelltests zugesandt, für den Fall, dass wir doch aus dienstlichen Gründen die Geschäftsräume aufsuchen müssen. Mit einem angeschlagenen Schwiegervater vor Ort, sind wir doppelt vorsichtig. In dessen gleichaltriger Nachbarschaft hat der Besuch einer Infizierten bei der erwachsenen Tochter gerade drei Haushalte in Quarantäne gebracht und deren Mutter plus deren Schwiegervater (beide nur knapp über sechzig) ins Krankenhaus befördert. Mit offenem Ausgang.

Ein Satz von meinem sechsjährigen Sohn hat mich bezüglich der Tests in der Kita jedoch schon ins Grübeln gebracht. Mehr als die Hälfte der Kinder nehmen an den Schnelltests nicht teil, "weil ihre Eltern es nicht wollen". Nicht die Kinder. Selbst unserem zweijährigen haben wir zuhause erklärt, was auf ihn zukommt. Zweimal spielerisch den Test durchgespielt. Und die Tests lässt er jetzt ohne Murren über sich ergehen und ist stolz, dass er es geschafft hat. Manchmal sind die Kleinen intelligenter als ihre Alten.

[Augsburger Punker]

Ein Satz von meinem sechsjährigen Sohn hat mich bezüglich der Tests in der Kita jedoch schon ins Grübeln gebracht. Mehr als die Hälfte der Kinder nehmen an den Schnelltests nicht teil, "weil ihre Eltern es nicht wollen". Nicht die Kinder. Selbst unserem zweijährigen haben wir zuhause erklärt, was auf ihn zukommt. Zweimal spielerisch den Test durchgespielt. Und die Tests lässt er jetzt ohne Murren über sich ergehen und ist stolz, dass er es geschafft hat. Manchmal sind die Kleinen intelligenter als ihre Alten.

Genau so habe ich die Kids auch erlebt.
Es liegt viel daran, was und wie Eltern, Erzieher und Lehrer ihnen das erklären.

Gilt auch bei Masken.

[Rigo-QN]

Genau so habe ich die Kids auch erlebt.
Es liegt viel daran, was und wie Eltern, Erzieher und Lehrer ihnen das erklären.

Gilt auch bei Masken.

Es liegt nur an den Eltern. An nix anderem.

Bei uns in der Klasse haben 3 von 24 die Einverständniserklärung unterschrieben.

[schmidl66]

Aber unseren Kindern wird doch von der Politik die Zukunft verbaut? Verloreres Jahr, ja gar verlorere Generation?!?

[Manne]

Ich bin vollständig bei dir!

Erstens ist mir Datenschutz ehrlich gesagt bei solchen Dingen ziemlich wuppe. Wir stellen Corona-Bekämpfung über absolut alles in diesem Land, aber uuuuh - Datenschutz - da kann dann schon mal der eine oder andere dafür hopps gehen - das ist sooooooo wichtig. Am meisten regen sich dann eh die auf, die jeden Mist auf Facebook und Twitter posten. Und klar, die Luca App und die CWA sind unterschiedliche Dinge. Aber warum investiert man Geld und Arbeitszeit in eine Ergänzung der CWA, wenn es dieses Feature mit Luca bereits gibt. Da hätte man sinnvoller mit den Entwicklern zusammengearbeitet, z.B. um die möglichen Datenschutzrechtlichen Probleme zu beheben, anstatt wieder was eigenes zu machen, das erfahrungsgemäß am Anfang eh wieder nicht funktioniert und wieder einmal zu spät kommt.

[Cassy O'Peia]

Es liegt nur an den Eltern. An nix anderem.

Bei uns in der Klasse haben 3 von 24 die Einverständniserklärung unterschrieben.

Sagt mir das die Angst vorm Virus allgemein wohl nicht sehr groß ist, sonst würden sie nicht widersprechen.

[Ryan]

Sagt mir das die Angst vorm Virus allgemein wohl nicht sehr groß ist, sonst würden sie nicht widersprechen.

Bestätigt mir mal wieder, dass Menschen mit kleinen Wahrscheinlichkeiten überhaupt nicht umgehen können. Außerdem ist es ein kleiner aber feiner Unterschied ob jemand nicht zustimmt oder ob er widerspricht.

Sieht mir fast ein wenig wie eine Art Trotzreaktion aus, eine in meinen Augen nicht ganz ungefährliche.

[Rigo Domenator]

Sagt mir das die Angst vorm Virus allgemein wohl nicht sehr groß ist, sonst würden sie nicht widersprechen.

Nein, die armen Kinder könnten sich mit dem Stäbchen tödlich verletzen. Und das ist wirklich die Meinung einiger, selbst in ner Diskussion erlebt. Aber im nächsten Satz sich beschweren, wenn dann nur Homeshooling möglich ist und man ja eigentlich von 8-16 Uhr arbeiten muss

[Cassy O'Peia]

Dummheit vergeht halt nicht.

[Tommy-Fan]

https://www.youtube.com/watch?v=utTdo9DMV24

Spannend, man muss aber Spieltheorie verstehen und generell was in der Rübe haben, sonst wirds schwierig...

[Maxi AEV]

https://www.youtube.com/watch?v=utTdo9DMV24

Spannend, man muss aber Spieltheorie verstehen und generell was in der Rübe haben, sonst wirds schwierig...

Tatsächlich recht interessant, auch wenn man mit Spieltheorie/Entscheidungstheorie schon vorher zu tun hatte. Umso mehr wahrscheinlich wenn dies dann noch nicht der Fall ist. Danke für den Link!

[Birk69]

Nein, die armen Kinder könnten sich mit dem Stäbchen tödlich verletzen. Und das ist wirklich die Meinung einiger, selbst in ner Diskussion erlebt. Aber im nächsten Satz sich beschweren, wenn dann nur Homeshooling möglich ist und man ja eigentlich von 8-16 Uhr arbeiten muss

Ich würde es wirklich rigo-ros durchziehen. Nur wer negativ getestet ist, darf in die Kita, Schule, Hort.
Ansonsten gibt's Homeschooling und Betreuung zu Hause.

[Tommy-Fan]

Tatsächlich recht interessant, auch wenn man mit Spieltheorie/Entscheidungstheorie schon vorher zu tun hatte. Umso mehr wahrscheinlich wenn dies dann noch nicht der Fall ist. Danke für den Link!

Die Risikobewertung fehlt halt ein bischen, aber der Grundgedanke ist ja richtig. Ich hatte die Beobachtung im Job auch häufig, dass die Risikobereitschaft in Verlustszenarien wächst und Grenzrisiken völlig falsch bewertet werden.

[djrene]

Nein, die armen Kinder könnten sich mit dem Stäbchen tödlich verletzen. Und das ist wirklich die Meinung einiger, selbst in ner Diskussion erlebt. Aber im nächsten Satz sich beschweren, wenn dann nur Homeshooling möglich ist und man ja eigentlich von 8-16 Uhr arbeiten muss

Sowas habe ich auch im Bekanntenkreis.

Aber mal ne Frage: Es gibt ja Schnell-/Selbsttests, bei denen man sich nicht mehr durch den halben Kopf bohren muß, wo der Vordere Nasenteil oder gar Spucke langen. Welche Tests nimmt man denn bei Kindern, vor allem wenn sie es selbst machen sollen? Soweit hinter zu fahren, da hätte ich vermutlich auch Probleme, wenn das niemand anderer macht, denn das ist schon sehr unangenehm. Generell ist die Variante da jemand kommen zu lassen sicher die beste. Soviel Geld wie man an anderer Stelle verballert, sollte die Finanzierung ja kein Problem sein. Da könnte man auch gut die Gelder hinlaufen lassen, die Unionsabgeordnete in letzter Zeit so eingesackt haben. Da wäre auch stetiger Zufluss gesichert.

Und ich würde auch auf eine Widerspruchslösung setzen. Jeder wird getestet, ausser die Eltern widersprechen aktiv. Kann man ja ohne grosse Bürokratie machen. 3-Zeiler, Unterschrift, fertig.