Corona-Virus

[Servicecrew81]

Um weiter bei den wichtigen Themen zu bleiben: Wann machen Nagelstudios wieder auf?

Und für einige wohl viel wichtiger die Puffs

[Omaschupser]

Wenn schon unter ausgewiesensten Experten Uneinigkeit herrscht, wieso kündigt der Nichtmediziner Gates im Fernsehen an “we will give this vaccine to 7 billion people“?

Ist der mein Hausarzt?

Bill Gates ist nicht mein Thema,da habe ich keine Meinung dazu.

[Saku Koivu]

Ich denke nicht das Gates einen Impfstoff gegen Sars CoV 2 damit meinte.

[Mr. Blubb]

(to) give heißt für mich jetzt nicht unbedingt zwangsverabreichen.

[Augsburger Punker]

Wenn schon unter ausgewiesensten Experten Uneinigkeit herrscht, wieso kündigt der Nichtmediziner Gates im Fernsehen an “we will give this vaccine to 7 billion people“?

Ist der mein Hausarzt?

Nein, aber jemand, der sein (zu) vieles Geld gern stiftet.

Das heißt: Die Welt bekommt die Impfung (wenn sie entwickelt ist) kostenlos. Falls Du ein Spinner wie Hans Söllner bist: Gezwungen Dich impfen zu lassen wirst Du wahrscheinlich nicht. Nutznieser wirst dann aber trotzdem sein, da bei sieben Mrd. Menschen eine Herdenimmunität bestehen dürfte.

[djrene]

Ich habe mich immer gefragt, was das wohl für Menschen sind, die an Chemtrails oder die Hohlerde glauben. Ich vermute jetzt weiß ich es ...

Studios die der Holden die Nägel machen, dürfen wohl zusammen mit Friseuren und Fußpflege aufmachen. Dann kann sich das Plastikpüppchen endlich wieder Pornoschaufeln machen lassen. Nagelstudios hingegen dürften wohl erst wieder mit der kompletten Öffnung der regulären Gastronomie öffnen. So meint zumindest eine Bekannte von mir (die hier im Forum noch mindestens einen weiteren Bekannten - wir beide sind keine Gäste - hat), die mit ihrem Partner einen Swingerclub an der Brenz betreibt.

[Chartier43]

Vorweg: Ich bin kein Virologe, kein Biologe und kein Mathematiker.


Wenn man sich die aktuellen Corona-Zahlen ansieht und deren Gesamtzahl auf die Gesamt-Einwohnerzahl eines Landes in Relation setzt, so erhält man den Prozentsatz der Infizierten eines Landes.

So weit richtig?


Für Deutschland ergibt sich dann, dass gerade aktuell 0,17 % der Gesamtbevölkerung mit Corona "offiziell" infiziert ist.

Für Bayern ergibt sich ein Wert von 0,29 % der Gesamtbevölkerung Bayerns.

Und für Schweden 0,14 % der Gesamtbevölkerung Schwedens.


Wenn man jetzt davon ausgeht, dass aktuell 0,17 % der Gesamtbevölkerung Deutschlands mit Corona infiziert sind, dann sind die aktuellen Maßnahmen aber wohl nur schwer zu rechtfertigen?

[Augsburger Punker]

Um weiter bei den wichtigen Themen zu bleiben: Wann machen Nagelstudios wieder auf?

Am Freitag in Georgia. Auch Massagen und Baden am Strand sind dort dann wieder erlaubt.
Fliegst hin, ist ja nur ne harmlose Grippe (Wodarg, Trump...)?

[schmidl66]

er wird sich rausreden, dass er gerne würde, ja aber aufgrund der Einreisebeschränkungen Trumps leider leider nicht darf.

[Augsburger Punker]

Vorweg: Ich bin kein Virologe, kein Biologe und kein Mathematiker.


Wenn man sich die aktuellen Corona-Zahlen ansieht und deren Gesamtzahl auf die Gesamt-Einwohnerzahl eines Landes in Relation setzt, so erhält man den Prozentsatz der Infizierten eines Landes.

So weit richtig?

Nein.
Weißt Du die Dunkelziffern, berücksichtigst Du dabei die unterschiedliche Testhäufigkeit?

Für Deutschland ergibt sich dann, dass gerade aktuell 0,17 % der Gesamtbevölkerung mit Corona "offiziell" infiziert ist.

Für Bayern ergibt sich ein Wert von 0,29 % der Gesamtbevölkerung Bayerns.

Und für Schweden 0,14 % der Gesamtbevölkerung Schwedens.

Auch nur "geraten".
Siehe oben.

Wenn man jetzt davon ausgeht, dass aktuell 0,17 % der Gesamtbevölkerung Deutschlands mit Corona infiziert sind, dann sind die aktuellen Maßnahmen aber wohl nur schwer zu rechtfertigen?

Die Dunkelziffer außen vor zu lassen ist ein großer fehler bei Deiner Rechnung.
Das Aufspüren und Identifizieren von Infizierten mit anschließender Quarantäne funktioniert nur, wenn wenige (und zwar weniger als "Deine" 0,17%) Menschen infiziert sind.

Neuseeland hat das geschafft, weil sie schnell physische Distanz und Quarantäne für Erkrankte und Kontaktpersonen durchgesetzt hatten.

[smued]

Mein Chartier43 die Ausgangsbeschränkungen oder die Lockerung selbiger?
Falls er Letztgenanntes meint, muss ich ihm verhalten Recht geben...

[Beaver #21]

Wenn man jetzt davon ausgeht, dass aktuell 0,17 % der Gesamtbevölkerung Deutschlands mit Corona infiziert sind, dann sind die aktuellen Maßnahmen aber wohl nur schwer zu rechtfertigen?

Naja, es geht ja darum, dass die Zahl der Infizierten ohne Maßnahmen exponentiell ansteigt und nicht linear. Da hättest du innerhalb relativ kurzer Zeit eine deutlich höhere Zahl als die 0,17 %.

Es würde ja außerdem auch wenig Sinn ergeben, erst zu warten bis ein "ausreichender" Prozentsatz infiziert ist und dann erst Maßnahmen zu ergreifen. Die Maßnahmen werden ja getroffen, damit es nicht so viele Infizierte gibt und nicht weil es so viele gibt, das wird glaube ich manchmal verwechselt.
Man sollte die Maßnahmen also nicht im Hinblick auf die aktuelle Zahl betrachten, sondern im Hinblick darauf, wie diese sich entwickeln würde.

Mal abgesehen davon, dass die 0,17 % halt trotzdem noch 147.000 Menschen sind.

Edit: Und die Dunkelziffer ist - wie Augsburger Punker richtig sagt - natürlich auch noch zu betrachten.

[el_bart0]

Edit: Und die Dunkelziffer ist - wie Augsburger Punker richtig sagt - natürlich auch noch zu betrachten.

Die dürfte nicht unerheblich sein.


Wie sieht das eigentlich aktuell konkret aus mit den Tests? Antikörpertests ungenau? Wer kriegt aktuell einen Test? Wenn man sagt man hat/hatte Symptome, der Hausarzt kann allerdings keine feststellen, wird man abgewiesen?

Was noch sehr relevant werden wird, mögliche Langzeitfolgen (wieder genesenen Patienten) wie auch immer diese aussehen werden und was das für Betroffene bedeutet.

Wer denkt die Nummer ist schon durch, der irrt mit hoher Wahrscheinlichkeit. Mal ganz abgesehen vom bereits entstandenen wirtschaftlich + teils gesundheitlichen (?) Schaden natürlich.

[Andi]

Nein, aber jemand, der sein (zu) vieles Geld gern stiftet.

Das heißt: Die Welt bekommt die Impfung (wenn sie entwickelt ist) kostenlos. Falls Du ein Spinner wie Hans Söllner bist: Gezwungen Dich impfen zu lassen wirst Du wahrscheinlich nicht. Nutznieser wirst dann aber trotzdem sein, da bei sieben Mrd. Menschen eine Herdenimmunität bestehen dürfte.

Sorry, aber Hans Söllner gehört zu meinen absoluten Vorbildern. Ein Anti-Totalitarist der so lebt wie er es für richtig erachtet und nicht, was die Staatsmacht für richtig hält. Seine Biografie habe ich sehr gerne gelesen und auch sehr gerne seine Konzerte besucht inkl. 420.

Was ist, wenn ich die Impfung nicht möchte?
Aber halt, geht ja gar nicht, die Zwangsimpfung ist beschlossene Sache. Wie im Bundestagsbeschluss vom 15.04. nachzulesen.

[Chartier43]

Ja, die Dunkelzifferist natürlich wichtig. Die kenne ich nicht.
Aber auch das RKI tappt, wenn man ehrlich ist, bezüglich der wirklichen Zahlen total im Dunkeln.

Aber was ist denn die Konsequenz der Dunkelziffer in Bezug auf meine Rechnung?
Wohl schlicht, dass es mehr mit Corona-Infizierte Personen in Deutschland gibt und die Prozentzahl von 0,17 % der Gesamtbevölkerung nicht stimmt, sondern höher angesetzt werden müsste.

Aber mit welchen Konsequenzen?

Für mich sind da aber einfach so viele weitere offene Fragen.

Die aktuelle Sterberate in Deutschland bezogen auf den Virus läge tagesaktuell bei 0,0058 % gerechnet auf die gesamte deutsche Bevölkerung.

Auch hier gibt es aber wieder Dunkelziffern in beide Richtungen. Es können auch Tote "registriert" sein, die an etwas völlig anderem gestorben sind.

Kann man da nicht folgern, dass selbst wenn mehr als 0,17 % der deutschen Bevölkerung an Corona erkrankt sind, die Sterberate durch den Virus verschwindend gering ist?

Sogar das RKI gab heute an, dass es sein könne, dass man am Ende des Jahres 2020 vielleicht gar nicht mehr Tote habe, als in "Normaljahren".

Wenn gleich man natrülich deutlich festhalten muss, dass jeder Tote einer zu viel ist.

[Beaver #21]

Die Todesrate mag momentan nicht so groß sein und führt aktuell vielleicht über das ganze Jahr wirklich nicht dazu, dass wir mehr Tote haben als sonst. Allerdings geht es ja bei den Maßnahmen darum, dass es nicht durch zu viele Infizierte zu einer Überlastung der Krankenhäuser kommt. In diesem Fall würde die Todesrate stark ansteigen, was wir ja in z.B. Italien oder Spanien sehen. Und das führt dann bestimmt zu mehr Toten als in einem Durchschnittsjahr.

[AEV-Tiger 1965]

Mich stören mehrere Dinge an dieser ganzen Öffentlichkeitsarbeit bzgl. Corona.
Ja wahrscheinlich gibt es bei einer weiteren Öfnung erst mal kurzzeitig wieder mehr Infizierte, aber man muss auch mal erwähnen, dass die wenigsten davon schwer erkranken. Alle Verstorbenen hatten massive Vorerkrankungen, bzw. einen sehr hohen BMI und die Sterblichkeitsrate in Deutschland war dieses Jahr auch nicht höher, wie die Jahre davor. Auch nicht, bevor die Kontaktsperre kam. Nachzulesen beim statistischen Bundesamt.
Es muss auch nicht jeder Virologe der sich anderweitig als das RKI äußert, immer gleich als Quertreiber hingestellt werden. Da stimmen schon einige vorgebrachten Argumente, wenn vielleicht auch nicht alles. Interessant auch auf Youtube der Kanal von Prof. Haditsch.
Ich fand gestern die Ansprache unserer Kanzlerin als absolute Panikmache "Wir stehen am Anfang einer Pandemie", wobei doch fast alle Länder sagen, der Höhepunkt wäre überschritten.
Woher will sie das wissen? Ganz abgesehen davon, dass immer mehr Länder ihre Vorgaben lockern, z.B Dänemark und Österreich. Ich glaube nicht, dass die das tun würden, ständen wir am Anfang einer Pandemie, oder die haben auch nur lauter schlechte Berater/Wissenschaftler. Ganz abgesehen davon, dass die Art und Weise, wie sie sprach eher an eine Rede für Kinder erinnert hat und nicht für mündige Bürger.
Ja ich glaube auch, dass im Herbst die Infektionen wieder ansteigen, da es sich nach wie vor um Grippeviren handelt, aber nirgendwo habe ich etwas von dem Interview gehört oder gelesen, welches am Freitag oder Samstag in den RTL Nachrichten kam. War eine Forscherin aus Oxford, die sagte, dass es evtl. schon ab September eine Impfung gibt, da sie schon länger an einem Impfstoff gegen Coronaviren forschen und auch die Produktionslinien stünden schon bereit.
Und das ist es, was mich so stört, alle anderen Meinungen werden einfach abgetan oder nicht verbreitet. Und ich habe inzwischen mit ganz vielen aus meinem Bekanntenkreis gesprochen, da ist nicht einer anderer Meinung. Gute Nachrichten werden wohl wirklich erst verbreitet, wenn jeder die APP hat. Auch das wird aus meinem Bekanntenkreis keiner machen.
Bitte nicht falsch vestehen, ich bin dafür, dass man Risikogruppen schützen muss, also Mundschutz in den öffentlichen Verkehrsmitteln und in den Läden. Weitere Quarantäne für Alten-und Pflegeheime bzw. strenge Vorkehrungen für Besucher und ganz besondere Aufsicht was den Abstand angeht bei den Gottesdiensten, da dort das Klientiel ja doch meist etwas älter ist.
Aber ich bin nicht dafür, solche Panik zu verbreiten und alles andere einfach zu ignorieren. Auch hätte man mit den Absagen für Feste ohne Weiteres noch warten können, wie sich alles entwickelt. Wenn man im Juni /Juli keine Neuinfektionen mehr hat versteht das kein Bürger mehr, warum man im August nicht aufs Volkfest darf oder ins Freibad. Es könnte ja auch gut möglich sein, dass bis dahin ein wirksames Medikament vorhanden ist. Absagen kann man auch noch zwei Monate vorher, aber so ist es halt auch wieder extreme Panikmache.
Es sollten alle mal etwas objektiver sein in die eine, wie in die andere Richtung, die Weisheit hat keiner mit der Schaufel mitbekommen, weder von uns, noch bei den Virologen und Politikern.
So und jetzt könnt ihr mich zerfleischen, ich schau mir das mit dem Virus jetzt weiter an, so oft bin ich ja eh nicht online

[smued]

Damit hast du dir doch gerade selbst die Antwort gegeben.
Hätte man nichts unternommen, hätte man aufgrund der Überlastung des Gesundheitssystems eine deutlich höhere Sterblichkeitswahrscheinlichkeit, als das was wir jetzt sehen. Da muss man ja nur nach Italien und USA schauen.
Mal angenommen die Sterblichkeitsrate ist wirklich deutlich niedriger als angenommen, da die Dunkelziffer der Infizierten sehr groß ist, sagen wir 0.1%, dann hast du bei einer Herdenimmunität von sagen wir 70% lediglich 56.000 Tote in Deutschland innerhalb weniger Monate. Bei einer Sterblichkeitsrate von 1% allerdings schon eine halbe Millionen Tote.

Fiktive Zahlen um die Problematik zu veranschaulichen.

[Andi]

Ich denke nicht das Gates einen Impfstoff gegen Sars CoV 2 damit meinte.

Sollte das humoristisch gemeint sein....wenn “ja“...dein Humor gefällt mir.

[Saku Koivu]

Wenn man jetzt davon ausgeht, dass aktuell 0,17 % der Gesamtbevölkerung Deutschlands mit Corona infiziert sind, dann sind die aktuellen Maßnahmen aber wohl nur schwer zu rechtfertigen?

Nein. 0,2% von 80 Mio sind auch ne Menge. Und wer sagt das man 0,2% hätte wenn man diese Maßnahmen nicht hätte?

- - - Aktualisiert - - -

Sollte das humoristisch gemeint sein....wenn “ja“...dein Humor gefällt mir.

Der will doch alle gegen alles impfen lassen. Menschen aus der dritten Welt die keinen Zugang zu medizinischen Einrichtungen haben dies zukommen zu lassen finde ich jetzt nicht verwerflich. Also rein aus dem medizinischen Aspekt gesehen. Das mit sowas noch ganz andere Dinge einher gehen können ist wieder was anderes.