Ukraine:Russland - Krieg in Europa

[Saku Koivu]

Ich sehe da eine direkte Verbindung zu deinem ersten Absatz bzw Satz.

Man versucht das Bild natürlich schön zu reden um an mehr Freiwillige zu kommen. Ein "wir bekommen da grad aufs Maul, bitte meldet euch!" mag zwar ehrlich aber nicht hilfreich sein.

Zumindest Selensky war da ehrlicher und hat gesagt das man sich Schritt für Schritt zurückziehen wird müssen, wenn man keine Waffen mehr aus den USA bekommt.

Aber ich sehs da auch eher wie du, was bringt dir das beste Kriegsgerät wenn du keine Soldaten hast die die auch bedienen können. Infanterie kannst natürlich nach nem Crashkurs im russischen Stil an die Front schicken, nen Panzer als Beispiel wird man so aber nicht Effektiv bedienen können.

Dürfte interessant werden zu sehen ab wann der Krieg vorbei sein wird. Das Russland sich die ganze Ukraine einverleiben wird seh ich nicht, bei einer aus Putins Sicht akzeptablen Territorialeroberung aber durchaus die Möglichkeit das ihm das dann reicht. Da könnte ich mir den Dnepr als natürliche Grenze durchaus vorstellen.

Man muss halt der Realität ins Auge blicken und akzeptieren, das die Ukraine ihr Territorium von vor 2014 und 2022 nicht zurück erobern wird können.

[Cassy O'Peia]

So ist leider die Realität. Jeder der aktuell stirbt, stirbt für nix und wieder nix.

Nur was es bringen soll, so ne Gülle rauszuhauen verstehe wer will. Auch die Ukrainer sind ja nicht auf der Brennsuppn dahergeschwommen und wissen das es seit nem halben Jahr in schlanker Fahrt nur noch westwärts geht. Da jetzt so ne Aussage rauszuhauen ist schon brutal.

[Manne]

Klar
Schoigu erzählt ja auch das bisher statt 400000 Russrn erst 5000 gefallen sind.
Das glaubt natürlich jeder

[Saku Koivu]

Niemand glaubt im Krieg irgendjemandem was. Aber Fakt ist, die Ukraine ist nicht Richtung Sieg unterwegs. Und Russland kann mit Quantität einfach punkten.

Und es sollte wohl noch erlaubt sein, sich darüber Gedanken zu machen wie dieser Krieg beendet werden kann. Mit einem Sieg der Ukraine wird es zu hoher Wahrscheinlichkeit nicht enden.

Und wir tun den Opfern keinen gefallen an absurden Kriegsgewinnphantasien festzuhalten. Russland wird nicht die komplette Ukraine einnehmen können, und die Ukraine wird ihre Gebiete nicht zurück gewinnen können. Also was soll die Lösung sein um das anhaltende sterben zu beenden?

Mir gefällt der Gedanke auch nicht, aber irgendwann muss da eine Lösung her. Oder soll die Ukraine ein Afghanistan oder Vietnam werden?

[Cassy O'Peia]

In VN sind wimre 90k Amis gefallen, also ist das schon überholt.

Aktuell fehlt mir auch die Fantasie wie das beendet werden kann.

[Saku Koivu]

Jupp, und irgendwie zwischen 1,5 bis über 3 Mio. Vietnamesen... soll das das Ziel sein? Ich denke wir beide sind der Auffassung das das völlig inakzeptabel ist.

Aber ja, da eine Exitlösung zu finden wird extrem schwierig für beide Parteien. :/

[Engelhardt]

Vielleicht ist es aber auch an der Ukraine zu entscheiden, wann es genug ist. Wer fordert das dort?

[Saku Koivu]

Vielleicht ist es aber auch an der Ukraine zu entscheiden, wann es genug ist.

Das ist ja der Punkt. Das entscheidet nicht die Ukraine. Wenn heute der Westen sagt "okay das wars", dann sind Morgen in der Ukraine die Lichter aus.

[Cassy O'Peia]

Vielleicht ist es aber auch an der Ukraine zu entscheiden, wann es genug ist. Wer fordert das dort?

Wer dort was fordert weiß ich nicht.

Allerdings scheinen die Rekrutierungsbüros nicht gerade voll mit jungen Männern mit leuchtenden Augen zu sein. Ganz im Gegenteil. Das ist für mich zumindest schon ein Indikator dass die vielleicht doch nicht weitermachen wollen bzw. evtl. die Mentalität - ja klar, aber lass lieber mal die anderen machen - vorherrscht.

Irgendwann kommt man an einen Punkt an dem sich herauskristallisiert das nur noch die zwei Dummbatzen wollen. Sätze wie "im Osten leben doch eh nur Russen, warum soll ich dafür sterben" hab ich letzte Woche in unserer Firma gehört als zwei Zeitarbeiter aus Kiev da waren.

Und so ganz alleine entscheiden kann die Ukraine - wie Saku geschrieben hat - auch nicht. Immerhin ist es mein Spielzeug mit dem die spielen. Klar kann ich auf dicke Hose machen, so lange der große Bruder hinter mir steht. Blöd ists dann halt, wenn der keine Lust mehr auf den Eiertanz hat.

Für mich ist der Krieg entschieden und jeder junge Mann der noch draufgeht stirbt aus reinem politischen Kalkül.

[Cassy O'Peia]

Heute Nacht haben die Ukrainer wieder mal mehr Stellungen genommen als verloren.

Soll heißen: die Russen stehen am Stadtrand von Tschassiw Jar.

Da wird wohl bald die nächste langwierige Schlacht um eine Stadt beginnen.

Man darf gespannt sein, wie das weiter geht, wenn der Frühling beginnt.

[Manne]

Ist doch einfach
die Ukrainer verschanzen sich
die Russen schiessen jetzt erstmal eine Jahresproduktion Granaten rein
verlieren alle sibirischen T55/62 Panzer und fahren anschließend mit T34 durch
Nebenbei sterben 100000 Soldaten die 200 mal den selben Fehler machen

[Cassy O'Peia]

Wahrscheinlich wird's so laufen und TJ fallen. Die Frage ist nur warum dafür dann noch 100k junge Männer sterben müssen.die T34 werden wahrscheinlich auch reichen, ja.

[Manne]

Weil der Gröfaz nicht aufhört.
Deswegen.
Alle Russlandkenner sagen ansich das man dem harte Kante zeigen muß. Dann zieht er den Schwanz ein, der Feigling

[Cassy O'Peia]

Scheint ja aktuell nicht so zu sein.

[Tommy-Fan]

So ist leider die Realität. Jeder der aktuell stirbt, stirbt für nix und wieder nix.

Vermutlich hast du damit teilweise recht, die entscheidende Frage ist halt, was passiert in den nächsten Jahren und nicht nur in der Ukraine, wenn man die Russen mal wieder ein bisschen Gebiet annektieren lässt. Das haben sie ja in unregelmäßigen Abständen immer wieder gemacht... Ums gewinnen geht es hier vermutlich schon lange nicht mehr...

[Maxi AEV]

https://twitter.com/Heroiam_Slava/st...35516481642625

Haben die Ukrainer da ne Cessna zu ner Suicide Drone umgewandelt oder was geht da ab? Das wird wirklich immer unglaublicher.

[Cassy O'Peia]

Drohnenfabrik?

@ gemäß macro wurde nur ein Wohngebäude getroffen

[Saku Koivu]

Zumindest scheint Europa so langsam aufzuwachen.

https://www.n-tv.de/politik/Weimarer...e24845919.html

[Cassy O'Peia]

Vermutlich hast du damit teilweise recht, die entscheidende Frage ist halt, was passiert in den nächsten Jahren und nicht nur in der Ukraine, wenn man die Russen mal wieder ein bisschen Gebiet annektieren lässt. Das haben sie ja in unregelmäßigen Abständen immer wieder gemacht... Ums gewinnen geht es hier vermutlich schon lange nicht mehr...

Das ist natürlich eine andere Frage, aber ich denke so lange das keinen Bündnispartner trifft, wird man - wenn überhaupt (siehe Georgien) - nur halbherzig reingehen.

Der Krieg ist entschieden. Das sehe ich zumindest so, und nur aus meiner Sicht argumentiere ich auch: Jedes Leben das jetzt noch geopfert wird ist ein verschwendetes, da es nichts mehr bewirkt.

In jedem Krieg kommt einmal der Punkt, an dem eine Entscheidung gefallen ist. In unserer Historie z.B. bringe ich da gerne das Stauffenberg-Attentat vom 20.07.1944. Augenscheinlich kamen die Offiziere die sich die Tat auferlegt haben zu dem Schluss, dass der Krieg verloren ist und es nur noch darum gehen kann, "Menschenleben zu retten".

In genau diesem Stadium sehe ich den Konflikt in der Ukraine aktuell. Und wenn man bedenkt, dass NACH dem 20.07.44 (also ein dreiviertel Jahr vor Kriegsende!!!) nochmal genauso viele Menschen gestorben sind als in den Jahren vom September 1939 bis Juli 1944, dann kann man glaube ich erahnen, um was es mir geht. Geändert hat das Fortführen des Krieges nämlich absolut nichts (evtl. hat es das ganze für Deutschland aus damaliger Sicht nur noch schlimmer gemacht).

Kriege gehen verloren. Das passt niemandem, der sie verliert. Allerdings sollte man es irgendwann akzeptieren und in den sauren Apfel beißen und verhandeln. Was immer dann dabei rauskommen mag, steht auf einem anderen Blatt Papier. Mit etwas Glück bleibt die Ukraine als Staat bestehen. Da bringt es auch nichts den Putin als Feigling zu beschimpfen und weiß der Geier noch was alles. Das ist pubertäres raus brüllen, was nicht zielführend ist.

Um auf deine Frage einzugehen, was in den nächsten Jahren passieren wird: keine Ahnung. Aber das hat mit der Beendigung des aktuell Konflikts nichts zu tun. Da werden die Karten dann nochmal neu gemischt. Vor allem wenn es dann an Bündnispartner gehen sollte (Baltikum).

[Saku Koivu]

Das ist natürlich eine andere Frage, aber ich denke so lange das keinen Bündnispartner trifft, wird man - wenn überhaupt (siehe Georgien) - nur halbherzig reingehen.

Die Frage ist halt auch immer wie Relevant ist ein Staat. Worum geht es in der Ukraine außer um das Prinzip?

Da sieht es mit Taiwan ganz anders aus. Nicht nur das sie meilenweit die Führung in der Halbleiterproduktion haben - würde China die Taiwanstraße vollständig kontrollieren, wäre eine der Hauptschiffartswege unter totaler chinesischer Kontrolle.

Und das hätte wirklich unmittelbare Auswirkungen auf alle die auch nur irgendwas mit Außenhandel zu tun haben. Ich denke das ist auch das ursprügliche Ziel vom Winni Poh. Die Vereinigung mit Taiwan läst sich halt prima für das In- und Ausland vorschieben.