Ukraine:Russland - Krieg in Europa

[Cassy O'Peia]

Geiler Typ:

Ukrainischer Fernsehmoderator flieht nach EU-Gipfel, will in EU bleiben


https://m.focus.de/panorama/welt/vor...259524323.html

[Manne]

Nawalny in härtester Strafanstalt eingetroffen

Der Gröfaz muß ja mächtig Angst haben

[Maxi AEV]

Nach den großen Raketenangriffen Russlands auf die Ukraine nach Weihnachten, hat es heute Angriffe auf die russische Grenzstadt Belgorod mit Toten und Verletzten gegeben. Die Ukraine hat sich dazu noch nicht geäußert, während Russland eine Dringlichkeitssitzung im UN-Sicherheitsrat eingefordert hat (genau mein Humor) und natürlich wieder dem Westen, genauer den USA und der UK, die Mitschuld gegeben hat.

https://www.sueddeutsche.de/politik/...land-1.6317370

[Cassy O'Peia]

Das ist ja nichts neues. Schon im Juli hat human rights watch ukrainische Angriffe mit Streumunition auf zivile Einrichtungen dokumentiert.

Die Mehrzahl der ukrainischen Bevölkerung lehnt dies übrigens ab.

[unparteiischer]

Die Mehrzahl der ukrainischen Bevölkerung lehnt dies übrigens ab.

Die lehnt übrigens auch den Angriffskrieg selber ab. So im Gegensatz zur Mehrzahl der "anderen" Bevölkerung...

Krieg bleibt dreckig. Das Russenpack setzt(e) selber Streubomben ein, Phosphorbomben waren auch im Spiel, greift gezielt zivile Einrichtungen IM tiefsten Nachbarland an, marschiert mit Soldaten IM Nachbarland, aber heult nun vor der UN rum. Krude...

Gut, bei der UN weiß man aber nie...

[Saku Koivu]

Gut, bei der UN weiß man aber nie...

Naja, eigentlich weis man bei der UN immer genau was passiert - Veto und nichts.

[Cassy O'Peia]

Richtig Saku. Ein Clownsverein ist das.

@parteiischer
Klar machen das die Russen auch (okay Streubomben gegen zivile Ziele nicht, aber geschenkt). Viele finden es wohl nicht okay sich auf die gleiche barbarische Ebene zu begeben.

Übrigens mein Reden was das unfassbare vorgehen der Israelis im Gazastreifen angeht. Ich bin klar auf Seiten der Juden, aber wie sie das machen ist nicht okay.

[Saku Koivu]

Übrigens mein Reden was das unfassbare vorgehen der Israelis im Gazastreifen angeht. Ich bin klar auf Seiten der Juden, aber wie sie das machen ist nicht okay.

Seh ich auch so.

Aber was is die Alternative? Terroristen die sich im zivilen Umfeld verstecken. Dann auch noch zivil gekleidet so das man sie nicht unterscheiden kann.... Kommandozentren unter Krankenhäusern usw... die spielen ihre Karten perfekt aus.

Israel is in einer wirklichen scheiss Situation, aber wenn es hart auf hart kommt, dann bin ich doch für ein "Ende mit Schrecken" als "Schrecken ohne Ende".

[unparteiischer]

Ein Clownsverein ist das.

Nichts anderes wollte ich damit ausdrücken

Richtig Saku. Ein Clownsverein ist das.

@parteiischer
Klar machen das die Russen auch (okay Streubomben gegen zivile Ziele nicht, aber geschenkt). Viele finden es wohl nicht okay sich auf die gleiche barbarische Ebene zu begeben.

Übrigens mein Reden was das unfassbare vorgehen der Israelis im Gazastreifen angeht. Ich bin klar auf Seiten der Juden, aber wie sie das machen ist nicht okay.

@Cassler Speier:
Für mich ist das überzogenes, moralisches Zeug. Wie soll sich die Ukraine verteidigen? Konfettibomben?

Beendet Russland heute den Krieg gegen die Ukraine ist erstmal zappa. Das ist doch Fakt. Angriff IN Russland würden sich dann kaum mehr rechtfertigen lassen, die Unterstützung der Ukraine würde bei sowas schlagartig einbrechen. Russland hat es in der Hand. Will aber weiter den Krieger spielen. OK, aber dann nicht memmenhaft vor der UN rumjammern.

Gaza: Klar. Aber das ist halt auch wieder leichtes Geschwätz. Wie willst du das "in okay" machen? Kannste gleich lassen. Ein paar Spinner hast du immer. Überall. Das sind die berühmten 1-10%. Und die Situation ist kacke. Wir sich auch nicht lösen. Schau dir die Tunnelsysteme und die Infrastruktur an. Wie willst du den Sumpf den sauber trockenlegen? Häuserkampf. Selbstmordangriff. Das Pack versteckt sich gezieht! in zivielen Einrichtungen. Krankenhaus. Kinderkarten. Wohngebiete. Das ist gewollt. Wir das Kommondozentrum nicht gefunden, weil unter dem Krankenhaus - top. Wirds angegriffen haben die Schergen auch kein Problem damit - weil: böses Israel greift zivile Einrichtung an. Die Isrealis können da nie gewinnen. Egal wie.

Und Problem ist halt auch, dass ein Großteil der Bevölkerung hinter der Hamas steht und tiefsitzenden Jundenhass hegt - was übrigens ein Problem der Region ist, nicht nur in Palästina. Die werden direkt so vom Kindesbett erzogen. Künnen an sich nicht wirklich was dafür, andererseits: Die Israelis noch viel weniger. Es ist wie so oft: Ein paar Tyrannen leben ihre Macht- und Gewaltphantasien zu Lasten der Bevölkerung aus. War schon immer so. Wird so bleiben. Ist kacke. Bleibt kacke. Wir müssen dankbar sein, dass es bei uns nicht so ist. Leicht daherreden kann man vom friedlichen Sofa halt recht leicht. Wie damals, bei dem "israelischen" Angriff auf das Krankenhaus. Da sind wir deutschen gleich mal vorgeprescht mit der Sofakritik. Oder die Bunkeranlage unter dem Krankenhaus - ehrlich: Wer hätte damals anfangs damit gerechnet? Wie wurde das Vorgehen der Israelis kritisiert weil unverhältnismäßig, Krankenhaus, ... Dass sich drunter aber eine saubere Zentrale befindet... Geschenkt?!?

[Cassy O'Peia]

Naja, das mit der Zentrale unterm Krankenhaus wurde von irgendeiner US-Behörde ja schon relativiert. Ich weiß jetzt nicht mehr wo ich den Artikel gelesen habe (Washington Post könnte es gewesen sein), aber sowas wird natürlich nicht groß publiziert.

Übrigens genauso wenig wie eben Angriffe ukrainischer Streitkräfte auf russische Zivilisten (die es auch nicht erst seit Beginn der speziellen Operation gibt). Aber das ist auch okay.

Es wird eben nie so viel gelogen wie vor der Wahl, nach der Jagd oder während des Krieges.

[unparteiischer]

Naja, das mit der Zentrale unterm Krankenhaus wurde von irgendeiner US-Behörde ja schon relativiert. Ich weiß jetzt nicht mehr wo ich den Artikel gelesen habe (Washington Post könnte es gewesen sein), aber sowas wird natürlich nicht groß publiziert.

Übrigens genauso wenig wie eben Angriffe ukrainischer Streitkräfte auf russische Zivilisten (die es auch nicht erst seit Beginn der speziellen Operation gibt). Aber das ist auch okay.

Es wird eben nie so viel gelogen wie vor der Wahl, nach der Jagd oder während des Krieges.

Und das rechtfertigt dann den Angriff als solches? Der angegriffene darf dann nunmehr nur mehr mit Konfettibomben zurückschießen?

Nochmal: Der Angreifer kann seinen Angriff stoppen. Dann ist erstmal zappa. Das gilt für Russland als auch für die Hamas. Aber nicht in Berserkermanier ein Land überfallen und wenns bei der Verteidigung ein wenig schmutziger wird, rumheulen. Wenn es den russischen UN-Heulsusen wirklich um Frieden ginge, hätte man nicht vor ein paar Tagen nochmal alles an Raketen abgefeuert.

[Cassy O'Peia]

Beendet Russland heute den Krieg gegen die Ukraine ist erstmal zappa. Das ist doch Fakt.

Natürlich. Aber eben nicht zu den Bedingungen die sich die Russen vorstellen. Das ist das Problem. Um einen Krieg zu beginnen reicht eine Partei. Ihn zu beenden bedarf derer zwei. Und die gibts aktuell nicht. Der Clown in Kiev will ja genau so wenig wie der Trottel in Moskau.

Und nachdem die Situation vor Beginn der speziellen Operation für die Russen nicht akzeptabel war, wird sie das heute auch nicht sein. Das der Zug "Donbaz" für den Staat Ukraine abgefahren ist, sollte wir nicht wirklich in Zweifel stellen?

Übrigens ist jetzt auch von ukrainischer Seite bestätigt das Marinka nach 22 Monaten Kampf gefallen ist. Das gibt der doch nicht mehr her. Nicht wenn es so weiter läuft wie bisher. Die nun einsetzenden Angriffe auf die russische Zivilbevölkerung im richtigen Russland spielt Moskau doch nur in die Arme. Sorry, aber das ist einfach nur dämlich. DESHALB will die ukrainische Bevölkerung sowas auch nicht. Das gibt Puts doch nur die Handlungsvollmacht für eine Generalmobilmachung. Und dass ist nicht nur der Donbaz für die Ukraine Geschichte. Man muss halt auch mal ein wenig weiter denken. Aber testosterongesteuert ist das halt schwierig.

Gaza: Klar. Aber das ist halt auch wieder leichtes Geschwätz. Wie willst du das "in okay" machen?

Wenns denn sein muss, dann nicht unbedingt Khan Yunis bombardieren, nachdem ich die Zivilbevölkerung in Gaza aufgefordert habe, sich nach Khan Yunis zu begeben. Nur mal als ersten Denkanstoß.

[Saku Koivu]

Es wird eben nie so viel gelogen wie vor der Wahl, nach der Jagd oder während des Krieges.

Völlig richtig. Wie sagt man doch so schön - im Krieg stirbt die Wahrheit immer zuerst.

Da wir darauf jedoch keinen Einfluss haben stellt sich nur eine Frage. Wie gehen wir damit um?

Immer is irgendwo Krieg.... immer sterben irgendwo unschuldige weil die Machthaber ihr Ding durchziehen wollen.... dann passiert dort mal wieder ein Völkermord und woanders werden Menschen versklavt und müssen bis zum Tode schuften....

Eigentlich dürfte man sich mit dem Leid und Elend anderer gar nicht beschäftigen, denn wenn man das tut wird man immer wieder aufs neue auf Leid und Elend treffen... ein Kreisverkehr ohne Chance aufs abbiegen.

[unparteiischer]

Immer is irgendwo Krieg.... immer sterben irgendwo unschuldige weil die Machthaber ihr Ding durchziehen wollen.... dann passiert dort mal wieder ein Völkermord und woanders werden Menschen versklavt und müssen bis zum Tode schuften....

Eigentlich dürfte man sich mit dem Leid und Elend anderer gar nicht beschäftigen, denn wenn man das tut wird man immer wieder aufs neue auf Leid und Elend treffen... ein Kreisverkehr ohne Chance aufs abbiegen.

Absolut treffene Worte. Leider wahr. Und damit sollte mans auch gut sein lassen. Drum biege ich hier mal ab Wir haben hier genug Probleme, als dass wir andere belehren sollten, was verhältnismäßig ist und was nicht.

[Saku Koivu]

Wir haben hier genug Probleme, als dass wir andere belehren sollten, was verhältnismäßig ist und was nicht.

Löse erst die eigenen Probleme bevor du dich um die der anderen kümmerst. Klingt nach einer sinnvollen Herangehensweise. ^^

Wir lesen uns im Politikthread

[me_first]

[...](okay Streubomben gegen zivile Ziele nicht, aber geschenkt).[...]

Wie kommst Du da drauf?

https://www.hrw.org/news/2023/07/06/...ster-munitions

Ukrainian forces have used cluster munitions that caused deaths and serious injuries to civilians. Russian forces have extensively used cluster munitions, causing many civilian deaths and serious injuries.

https://www.hrw.org/news/2023/05/29/...ia-ukraine-war

The cluster munition attack with the highest known civilian casualties occurred on April 8, 2022, when Russia launched a Tochka-U ballistic missile equipped with a cluster munition warhead at a crowded train station in the eastern city of Kramatorsk [...] cluster munition attacks since May 2022 were predominately undertaken by Russian forces and demonstrate civilian harm from these weapons.

[Cassy O'Peia]

Gut, war mir so nicht bekannt. Ändert aber nichts an meiner Kernaussage das die Angriffe auf russisches Gebiet und Zivilisten eine ziemlich blöde Entscheidung sein kann.

Am Ende des Tages Wurst du damit nichts bewirken außer das Puts so seine Bevölkerung hinter sich bekommt und so eine Mobilmachung besser durchbringen kann weil ja jetzt "Russland angegriffen wird".

[Cassy O'Peia]

Das mit den losgelassenen Raubkatzen hat sich auch bald erledigt, wenn man nicht in die Pötte kommt:

Grünenpolitiker bemängelt »sehr geringe Zahl« Leopard-Panzer im Kampfeinsatz

Da zeigt sich auch das sich über die Jahrzehnte des Zurücklehnens schon fast eine Lähmung in den Deutschen Verwaltungsapparat eingeschlichen hat. Das der bei der Bundeswehr ja nochmal eine Nummer krasser ist braucht denke ich nicht diskutiert zu werden. Da wird jetzt (!) überlegt Anleitungen in die Ukraine zu schicken, da das Personal vor Ort beim Versuch Schäden zu beheben nur weitere hervorgerufen haben. Das wird übrigens auch das Hauptproblem bei den F16 sein. Die Wartung und Instandhaltung kann halt nicht einfach so mir nicht dir nichts erfolgen. Da müssen schon Profis ran.

Fun-Fact was die Bundeswehr angeht:
In Afghanistan durften Teilweise die Schützenpanzer nicht aus den Basen raus, da die TÜV Plakette abgelaufen war. Das ist kein Witz, auch wenn man es kaum fassen kann. Man stelle sich vor, Hoth hätte nicht auf Stalingrad vorrücken dürfen, weil an seinen Panzern der TÜV abgelaufen war (jaja, ich weiß, gabs damals noch nicht)

[Saku Koivu]

In Afghanistan durften Teilweise die Schützenpanzer nicht aus den Basen raus, da die TÜV Plakette abgelaufen war.

"Hey sie! Ihr Rücklicht ist defekt! So können sie auf keinen Fall in den Krieg ziehen..." ^^

[Cassy O'Peia]

Wenn das RTL so verfilmt, schaltest "den vollkommen übertriebenen Dreck" aus.