Konflikt im Nahen Osten

[Maxi AEV]

Klar ist es schwierig. Krieg ist immer schwierig. Jeder denkt recht zu haben.

Das ist die Quintessenz, wenn man so will, ja.

In welchen Punkten stimmst du denn zu und welche Punkte findest du "Blabla"?

Edit: Das was hier abgeht, in diesem Verhältnis, finde ich ja auch nicht mehr okay. Hab ich auch geschrieben.

[unparteiischer]

Ich finde die ganze Situation extremst schwierig und überaus verzwickt. Israel musste nach dem Anschlag der Hamas reagieren, darauf können wir uns alle einigen. Ansonsten wäre der Staat Israel gescheitert. Dass diese Reaktion hässlich werden kann und wahrscheinlich auch wird, war auch klar. Zu Beginn hatte es zumindest den Anschein, als dass Israel noch durchaus darauf bedacht war, zivile Opfer möglichst zu vermeiden. Roof-knocking, Warnungen per SMS an die Bewohner der betroffenen Gebiete, Abwurf von Flugblättern etc. Mit der Zeit wurde das aber immer weniger, zumindest meinem Wissen nach. Die Frage nach dem warum ist da recht interessant. Fühlte sich die israelische Regierung durch den politischen Druck aus Israel selbst und auch aus dem Ausland unter Zeitdruck und wollte so das "Problem" schneller beseitigen, auch auf Kosten von Zivilisten, die dann aber wieder den Druck auf Israel erhöhen würden, ebendiese Zivilisten zu schützen? Es musste wohl ein Tradeoff zwischen den beiden Positionen stattfinden. Und Israel hat sich wohl für die extremere Variante entschieden. Viellicht auch weil sie sich der unbedingten Unterstützung der USA sicher sind. Und das offenbar zurecht: Auch wenn Biden zuletzt öffentlich Israel sehr dazu ermahnt ziviles Leben zu schützen und da auch immer deutlichere Worte fand, werden im Hintergrund laufend neue Waffenlieferungen an Israel genehmigt. Die USA werden Israel nie im Leben von der Seite weichen.

Dass Israel mit seinen Angriffen auch Zivilisten tötet stimmt natürlich. Bei vielen Angriffen nehmen sie zivile Opfer in Kauf, richtig. Auf der anderen Seite tut die Hamas aber natürlich auch nicht wirklich viel daran, sich, ihre Kämpfer und ihre Anlagen von zivilen Einrichtungen fernzuhalten. Tunnel unter Krankenhäusern und UNRWA Gebäuden, Kämpfer in Krankenhäusern, Raketenabschussanlagen in Schulen und Universitäten etc. Zivile Opfer sind für die Hamas ja doch von Vorteil, so kann man den Finger auf Israel zeigen und den internationalen Druck erhöhen. Die "echten" Palästinenser sind der Hamas doch egal. Das macht es für Israel natürlich nicht einfacher: Schick ich meine Bodentruppen in einen Tunnel, Haus, etc. wo man in Fallen oder Hinterhalte laufen kann oder bombardier ich das Haus vorher einfach? Dass das dann hässlich wird, keine Frage. Dass die Verhältnismäßigkeit bei weitem nicht mehr gegeben ist, keine Frage. Ich finde das in diesem Ausmaß auch nicht richtig.

Dass man die Hamas bzw. eher deren Gedankengut nicht vollständig auslöschen kann, ist klar. Ich finde das nur eben aus unserer Position, die keinen direkten persönlichen Bezug zum 7. Oktober haben, an dem so viele Juden an einem Tag ermordet wurden, wie seit dem Holocaust nicht mehr (umgerechnet auf deutsche Verhältnisse wären das bei uns 10.630 Tote), äußerst schwierig in seiner Gesamtheit zu beurteilen. Just my two cents.

Perfekt geschrieben. Damit liegst du vollkommen t richtig. Und vor allem auch den letzten Absatz, das trifft es sehr gut.

[Saku Koivu]

25k Tote Zivilisten zu Guttieren schaffen nicht viele. Respekt.

Die muss man wohl als Kollateralschaden billigend in kauf nehmen...

Oder um Pispers zu zitieren: "Was stehen die da auch so blöd rum? Hätten ja zur Seite springen können."

Es ist natürlich absolut verwerflich sich mit einem Schutzschild aus Zivilisten zu schützen. Aber noch verwerflicher ist es, darauf zu scheißen und trotzdem ihre Angriffe durchzuführen.

Und solange die israelische Regierung die illegale Inbesitznahme von palästinensischen Gebiet anstatt zu verhindern auch noch toleriert... so was ähnliches passiert doch auch gerade vor unserer Haustür. Da is dann das Geschrei groß. Aber is ja Israel. Die haben einen Bonus.

[unparteiischer]

Beschissener Vergleich!

[Cassy O'Peia]

Blabla: Israel muss...Israel hat zu müssen. Allein dieses Thema ist schwierig. Auch wenn der Shutty gleich wieder ums Eck kommt: Ja, ich würde mich als "Nach-Ost-Esperten" bezeichnen, zumindest wenn es in Diskussionen mit Ott-Normalverbrauchern angeht. Israel sollte zu allererst mal schauen wie man die arabischen Israelis gleichstellt. Das ist definitiv ein Problem in dem Land. Ich möchte nicht von Apartheid sprechen, aber weit sind wir da nicht von entfernt.

Recht hast du natürlich das Israel auf die Anschläge reagieren muss. Und zwar - wie von mir gefordert - in aller Härte. Okay...das ding mit "aller Härte" nehme ich zurück. Man kann es auch übertreiben.

[Saku Koivu]

Beschissener Vergleich!

Warum?

[Cassy O'Peia]

Und solange die israelische Regierung die illegale Inbesitznahme von palästinensischen Gebiet anstatt zu verhindern auch noch toleriert... so was ähnliches passiert doch auch gerade vor unserer Haustür. Da is dann das Geschrei groß. Aber is ja Israel. Die haben einen Bonus.

So, und nicht anders.

[unparteiischer]

So, und nicht anders.

Noi, Latrinenparole.

Ihr habt nen Monat zu früh gesoffen: Es geht erst am 09.05. los: https://www.riegele.de/event/vaterta...ergarten_2024/

[Cassy O'Peia]

Jetzt hab ich echt Veteranentag gelesen. Dann okay...aber nur weil ich Vater bin sauf ich nicht.

[Dibbl Inch]

Ich verstehe nur nicht warum man sich auf der einen Seite über Putin aufregt und dann das was hier gerade abgeht okay findet. Just my 2 cents.

manchmal schreibst schon echt nen Scheiß, alter.

erstens ist es doch ein klitzekleiner Unterschied, ob ich ein strategisches Ziel verfolge und dabei in Kauf nehme, Zivilisten zu töten (schlimm genug) oder ob ich bewusst Zivilsten abschlachte, Frauen vergewaltige und Kinder verschleppe, um Angst zu schüren und Gehorsam zu erzwingen.

zweitens kann ich mich nicht daran erinnern, dass die Ukraine immer wieder Raketen nach Russland geschossen hätte und ukrainer ein Massaker auf russischem Boden verübt hätten, was einen Gegenschlag der Russen legitimieren würde.

aber hey, alles scheißegal, wenn man ne populistische parole raushauen kann. Abgesehen davon bin ich schon auch zwiegespalten, was das israelische vorgehen betrifft. Eigentlich aber weniger wegen der militärischen Aktionen, sondern generell wegen des ganzen Umgangs von benni und co mit dem Thema Palästina, Siedlungen usw… ich würde mir auf beiden Seiten echte Führer wünschen, die eine Lösung wollen, aber da sind wir leider weit weg davon…

[Cassy O'Peia]

Der letzte Absatz ist gut. Der Rest Mist. Wenn Zivilisten abgeschlachtet werden gibt es keine Unterschiede.

[LegendeShutoutLiest]

Fliege doch wieder deine Helikopter oder Flugzeuge an deinem PC damit du wieder mit dem "Militär zu tun hast".

Deine Meinung zum Ukraine Krieg und dem Konflikt Hamas/Israel ist jedem bekannt. Auch hat nun jeder begriffen für wen du bist.

Nein du brauchst dich auch nicht mehr rechtfertigen. Jeder mit etwas Hirn kann aus deinen zig Postings zu diesen Themen sehr gut rauslesen auf welcher Seite du stehst.

[Cassy O'Peia]

Was du alles rauslesen kannst

[Saku Koivu]

Da fehlen einem die Worte... jeder Tote is ein Toter zu viel. Steht man deswegen auf einer Seite? Eventuell auf der Seite der Menschlichkeit. Israel dreht völlig hohl, Russland schmeißt ein Leben nach dem anderen in die Front und die Ukraine ebenso. Am Ende wird nur unfassbares Leid produziert.

Diese ganze Scheiße muss aufhören.

[Cassy O'Peia]

Die Scheiße hat er doch letztens erst abgezogen. Entweder der hat so einen beschränkten Horizont oder ist des Lesens nicht mächtig. Auf zweimalige Nachfrage kam natürlich auch nichts. Nur heiße Luft, mehr nicht. Den kannst doch nicht für voll nehmen, ganz ehrlich.

Es geht mir hier um Werte (auch nochmal für den Dibbl). Wenn die Fundamentalisten über die Grenze kommen und alles metzgern was atmet, ist das das eine. Das die Hamas ausgeräuchert gehört steht unzweifelhaft fest, aber auf das WIE kommt es dann schon auch ein wenig an. In meinem Werteverständnis (das Werteverständnis des Westens - zu dem ich auch Israel zähle), kommt Zivilisten - Frauen, Kinder, Alte - bombardieren einfach nicht vor. Wenn dann noch Hilfskonvois angegriffen werden, setzt das eben noch einen drauf. Das ist wie Mariopol. Sowas geht einfach gar nicht. Hier sieht jemand (wahrscheinlich sogar verständlicherweise) vollkommen rot und muss zurückgepfiffen werden.

Wie es dann weitergeht wird man sehen. Aber 30k Tote innerhalb so kurzer Zeit - und davon der Großteil Zivilisten - ist schon echt....also...puh.

[Andy197188]

Typisch Welt die dürfen alles und keiner macht was, und dafür zahlen wir noch zum kotzen

[Maxi AEV]

Israel zieht die meisten Truppen aus dem Süden des Gazastreifens ab. Vielleicht gabs da ein ernstes Wort seitens der USA, wer weiß.

https://www.n-tv.de/politik/Israel-z...e24855909.html

[Dibbl Inch]

Der letzte Absatz ist gut. Der Rest Mist. Wenn Zivilisten abgeschlachtet werden gibt es keine Unterschiede.

Die Unterschiede habe ich dir genannt, ebenso, dass es sich auch nur in einem Fall um ein abschlachten handelt und warum jeder normal denkende Mensch daher einen deutlichen Unterschied zwischen den beiden Kriegen macht. Dass es natürlich ngenügend zu diskutieren gibt bzgl. des Kriegs in Israel/Gaza ist unbestritten, aber wenn du steile Scheißhaus Thesen in die Welt schießt, bekommst ne Antwort

[Maxi AEV]

Der Angriff des Irans hat wohl begonnen. Es sollen wohl Drohnen gestartet worden sein, der Luftraum in der Region wurde gesperrt, alle Flüge fliegen zu Ausweichflughäfen. Ein Tanker der US Air Force kreist über dem Irak.

https://www.welt.de/newsticker/dpa_n...gestartet.html
https://twitter.com/BarakRavid/statu...mxisJSynymcgNA

Laut den USA wohl 400 bis 500 Drohnen. Puuh das ist ne Menge.

[Saku Koivu]

Selber Schuld. Israel kann nicht einfach wahllos Leute töten und sich dann nicht um die Konsequenzen scheren.