[Fußball] Tippspiel FC Bayern München - Inter Mailand

[J-Blocker]

Was ist denn Präsenz und Ausstrahlung? Die kriegst du genau dadurch, dass du nicht dauernd klein geredet wirst.
Kraft gestern 3 mal schuldlos und im Hinspiel hat er alleine für die gute Ausgangslage gesorgt.
Seinen Namen heute auch nur zu nennen ist albern.

Achja: Wenn man Magath keine Unregelmäßigkeiten vorwerfen kann, kostet er 12 Mio Abfindung. Plus 10 Mio Stadiondach. Plus keine CL nächste Saison...
WIR retten die nicht.

Wer redet den Kraft hier in irgendeiner Form klein?
Kraft wird sicherlich mal ein sehr guter Torhüter, so wie Rensing übrigens auch , aber für Bayern wird es meiner Meinung nach nicht reichen.

Und von Schalke sanieren kann hier wirklich auch nicht die Rede sein. Der Klub hat (ohne Magaths Abfindung ) 250 Millionen an Verbindlichkeiten, da sind 20 Millionen für den Neuer ein Tropfen auf den heißen Stein...

[fgtim]

Nix will ich damit sagen. Ich weiß nicht, obs Rensing packt. Ich interessiere mich nicht sonderlich für Fußball und weiß nicht, was Rensing in Köln so gezeigt hat. Aber ich finde, dass "Auf dem weg zu einem Top-Torhüter" ist man nicht nach einer Hand voll Spiele.

Ein top Torhüter ist man, wenn man über Jahre seine Leistung bestätigt. Und auf dem Weg dahin ist man, wenn man eine gute Leistung über ein zweites Jahr bestätigt.

Und außerdem verstehe ich nicht, was das mit Kraft zu tun hat. Der hat mich einfach in noch keinem Spiel überzeugt. Reaktionsschnell ok. Aber bei jeder Flanke heillos überfordert zudem ist er halt einfach ein wenig klein gewachsen, wie gesagt, die 1,87 können sie erzählen, wem sie wollen. Das 2:2 gestern hätte ein durchschnittlicher Bundesligatorhüter jedenfalls gehalten. In meinen Augen.

Also um auf dem Weg zu einem Weg zu einem Top-Torhüter zu sein braucht es mehr als eine handvoll Spiele, aber um dich zu überzeugen reichen die 3, die du gesehen hast?! Und in denen er sicherlich keinen größeren Fehler gemacht hat, wenn du nicht gerade das Hannover-Spiel gesehen hast?!
Klingt leicht widersprüchlich.

Die 1,87 stehen bestimmt auch überall nur, um die Konkurrenz mal so richtig einzuschüchtern

Ein durchschnittlicher Bundesligatorhüter hat übrigens letzte Saison gereicht, um ins CL-Finale einzuziehen. Für Inter hat in 2 Spielen ein unterdurchschnittlicher Torwart gereicht um Bayern auszuschalten.
Wenn du nicht gerade einen Kahn bekommen kannst, würde ich für jede andere Position Geld in die Hand nehmen....und von dessen Klasse ist Neuer auch noch ne Ecke entfernt.
Das was in der Bundesliga durchschnitt darstellt (und den hat Kraft locker drauf), reicht international halt schon aus. Nach oben hin gibt es durchaus Luft, aber das sind Nuancen. Stell dem Kraft ne Verteidigung hin und keine Sau interessiert mehr groß, wer da eigentlich im Tor steht.

[fgtim]

da sind 20 Millionen für den Neuer ein Tropfen auf den heißen Stein...

Na das nenn ich doch mal ein Wort. Es gibt neben Krediten und Schulden halt auch noch sowas wie Liquidität. Und irgendwann ist auch die nicht mehr gegeben.
Mal von der neuen UEFA-Regelung abgesehen, wonach du nur noch soviel ausgeben darfst, wie du eingenommen hast.

Meine Meinung zum Sinn eines 20 Mio Torwarts hab ich im vorigen Posting geschrieben.

[Brabang]

Der Ingolstädter und ich verstehen sich halt

P.S Bei der Serie gegen die Scheißbären verstehen wir uns auch. Gruß an Welli54

Jaja, um die Ossis rauszukegeln wären wir auch wieder recht
Aber gut, mir andersrum Augsburg auch lieber als des Pack

[lionheart69]

Warum regt man sich eigentlich so auf über das Abseitstor?

Gab es da nicht mal (Klose - Florenz ?) ein klares Abseitstor, wodurch dann der FC Bäh weiter gekommen ist?

---

Und ganz neutral gesehen, wenn LvG nicht den Robben herunter genommen hätte, wäre das Spiel nicht so ausgegangen wie es ausgegangen ist.

[Dibbl Inch]

Also um auf dem Weg zu einem Weg zu einem Top-Torhüter zu sein braucht es mehr als eine handvoll Spiele, aber um dich zu überzeugen reichen die 3, die du gesehen hast?! Und in denen er sicherlich keinen größeren Fehler gemacht hat, wenn du nicht gerade das Hannover-Spiel gesehen hast?!
Klingt leicht widersprüchlich.

schau, deswegen sag ich nicht, Kraft entwickelt sich langsam zu einer Vollpflaume, sondern sage, dass ich die Euphorie um ihn beim besten Willen nicht verstehen kann. Außerdem erwähne ich in jedem Posting, dass sich meine Meinung auf 3 Spiele beruht und ich daher sicher nicht davon überzeugt bin, dass ich Recht habe. Aber wenn einer in 3 Spielen keine einzige Flanke runtergepflückt hat, dann werde ich nervös. Zudem kann ich, so genau ich es auch anschaue, nicht von der Meinung abrücken, dass das 2:2 ein durchschnittlicher Bundesligatorhüter hält. Und ein durchschnittlicher Bundesligatorhüter fängt auch ab und zu mal ne Flanke ab. Ich will hier nicht behaupten, dass meine Eindrücke der Weisheit letzter Schluss sind, aber die Lobeshymnen kann ich beim Gesehenen beim besten Willen nicht verstehen.

Die 1,87 stehen bestimmt auch überall nur, um die Konkurrenz mal so richtig einzuschüchtern

Sachen gibts. Ehrlich gesagt, ist es mir zu blöd darüber zu diskutieren, aber wenn ich Kraft im Tor sehe, dann ist er mir halt einfach zu klein. Vielleicht sind auch alle anderen Torhüter Riesen. In jedem Fall ist er ein kleiner Torhüter. Und da kenne ich genau einen, den ich für einen richtig guten halte. Aber auch hier gilt, ich kenne jetzt nicht jeden Torhüter auf der Welt, nichtmal jeden in der ersten Bundesliga. Aber mir fällt jetzt spontan nur ein kleinerer Torhüter ein, den ich weltklasse fand.

Ein durchschnittlicher Bundesligatorhüter hat übrigens letzte Saison gereicht, um ins CL-Finale einzuziehen. Für Inter hat in 2 Spielen ein unterdurchschnittlicher Torwart gereicht um Bayern auszuschalten.
Wenn du nicht gerade einen Kahn bekommen kannst, würde ich für jede andere Position Geld in die Hand nehmen....und von dessen Klasse ist Neuer auch noch ne Ecke entfernt.
Das was in der Bundesliga durchschnitt darstellt (und den hat Kraft locker drauf), reicht international halt schon aus. Nach oben hin gibt es durchaus Luft, aber das sind Nuancen. Stell dem Kraft ne Verteidigung hin und keine Sau interessiert mehr groß, wer da eigentlich im Tor steht.

Das sind für mich auch keine Argumente. Mir geht auch gar nicht darum, ob ein Kraft jetzt ausreicht, etwas zu gewinnen. Ich verstehe einfach das Hochgejuble nicht. Ich fand den in keinem der drei Spiele auch nur annähernd auf einem Niveau, dass man hier irgendwie ausflippen müsste. Er hat auf der Linie ganz ok gehalten, sobald ne Flanke kommt war er heillos überfordert und dann hab ich halt einfach auch das Ding gegen Hannover gesehen (was ich jetzt gar nicht so schlimm finde, weil so etwas einfach vorkommt) und das Ding gestern. Das Ding gestern finde ich zum Beispiel viel schlimmer wie das gegen Hannover: Warum? Das gegen Hannover war ein Fehler, ein Aussetzer. Das gestern, da war er meiner Meinung nach einfach nicht gut genug.

[Nightmare]

Warum regt man sich eigentlich so auf über das Abseitstor?

Gab es da nicht mal (Klose - Florenz ?) ein klares Abseitstor, wodurch dann der FC Bäh weiter gekommen ist?

Jetzt überleg nochmal genau was du geschrieben hast. Würdest du dich nicht über ein Abseitstor des Gegners aufregen, auch wenn man in der Vergangenheit gegen einen anderen Gegner eines selbst erzielt hat?

Achja, du kennst das ja nicht wenn man im Europapokal spielt

[lionheart69]

Achja, du kennst das ja nicht wenn man im Europapokal spielt

Oh doch. Ich war sogar in Leeds und Parma damals! (Vor 10 Jahren) lang lang her.

Und klar soll man sich über so ein Tor aufregen, von sowas lebt ja jeder Sport.

[fgtim]

schau, deswegen sag ich nicht, Kraft entwickelt sich langsam zu einer Vollpflaume, sondern sage, dass ich die Euphorie um ihn beim besten Willen nicht verstehen kann. Außerdem erwähne ich in jedem Posting, dass sich meine Meinung auf 3 Spiele beruht und ich daher sicher nicht davon überzeugt bin, dass ich Recht habe. Aber wenn einer in 3 Spielen keine einzige Flanke runtergepflückt hat, dann werde ich nervös. Zudem kann ich, so genau ich es auch anschaue, nicht von der Meinung abrücken, dass das 2:2 ein durchschnittlicher Bundesligatorhüter hält. Und ein durchschnittlicher Bundesligatorhüter fängt auch ab und zu mal ne Flanke ab. Ich will hier nicht behaupten, dass meine Eindrücke der Weisheit letzter Schluss sind, aber die Lobeshymnen kann ich beim Gesehenen beim besten Willen nicht verstehen.

Welche Lobeshymnen denn? Die Meinung ist nur, dass man sich lieber selber wen aufbaut, als 20 Mio für eine Position zu verblasen, die bei weitem nicht die größte Baustelle ist.
Und aufbauen lässt er sich. Da bin ich mir sicher und da spricht auch nix dagegen. Flanken sind im Moment seine Schwäche....Andererseits gibt es gegen Bayern alleine schon vom natürlichen Spielverlauf her nicht so viele Flanken, dass ihn das unten durch rutschen lassen kann.

Sachen gibts. Ehrlich gesagt, ist es mir zu blöd darüber zu diskutieren, aber wenn ich Kraft im Tor sehe, dann ist er mir halt einfach zu klein. Vielleicht sind auch alle anderen Torhüter Riesen. In jedem Fall ist er ein kleiner Torhüter. Und da kenne ich genau einen, den ich für einen richtig guten halte. Aber auch hier gilt, ich kenne jetzt nicht jeden Torhüter auf der Welt, nichtmal jeden in der ersten Bundesliga. Aber mir fällt jetzt spontan nur ein kleinerer Torhüter ein, den ich weltklasse fand.

1,87 sind halt 1,87.....kein Grund die irgendwie zu beschönigen. Für einen Torhüter eigentlich ausreichend, größer als 1,92 ist auch keiin anderer.

Das sind für mich auch keine Argumente. Mir geht auch gar nicht darum, ob ein Kraft jetzt ausreicht, etwas zu gewinnen. Ich verstehe einfach das Hochgejuble nicht. Ich fand den in keinem der drei Spiele auch nur annähernd auf einem Niveau, dass man hier irgendwie ausflippen müsste. Er hat auf der Linie ganz ok gehalten, sobald ne Flanke kommt war er heillos überfordert und dann hab ich halt einfach auch das Ding gegen Hannover gesehen (was ich jetzt gar nicht so schlimm finde, weil so etwas einfach vorkommt) und das Ding gestern. Das Ding gestern finde ich zum Beispiel viel schlimmer wie das gegen Hannover: Warum? Das gegen Hannover war ein Fehler, ein Aussetzer. Das gestern, da war er meiner Meinung nach einfach nicht gut genug.

Wie gesagt...hochgejubel seh ich nirgends.
Gestern seh ich halt wie gesagt keinen Fehler. Er kann vielleicht 10cm weiter rechts stehen...aber sowas ist dann halt eher Glück/Pech.

[Dibbl Inch]

Welche Lobeshymnen denn? Die Meinung ist nur, dass man sich lieber selber wen aufbaut, als 20 Mio für eine Position zu verblasen, die bei weitem nicht die größte Baustelle ist.
Und aufbauen lässt er sich. Da bin ich mir sicher und da spricht auch nix dagegen. Flanken sind im Moment seine Schwäche....Andererseits gibt es gegen Bayern alleine schon vom natürlichen Spielverlauf her nicht so viele Flanken, dass ihn das unten durch rutschen lassen kann.

Es gibt genügend, die ihn hochjubeln. Zumindest in meinem Bekanntenkreis. Ich hab das jetzt einfach mal als repräsentativ angesehen, vor allem in Verbindung mit der Aktion der Bayernfans und dem Hochgejuble im TV.

Und nochmals, es geht mir nicht darum wie wichtig es bei Bayern ist, Flanken runterpflücken zu können oder ob man mit einem mittelmäßigen Torhüter bei Bayern was gewinnen kann. Mir gehts um die Tatsache an sich, dass ich ihn nicht mal in irgendeiner Weise überzeugend fand.

1,87 sind halt 1,87.....kein Grund die irgendwie zu beschönigen. Für einen Torhüter eigentlich ausreichend, größer als 1,92 ist auch keiin anderer.

Du verstehst nicht, was ich sage. 1,87 sind keine 1,87. Mir ist egal, was wo steht. Genügend Seiten geben ihn mit 1,85 an. Ich sehe ihn und - völlig egal, welche Größe jetzt angegeben wird - er ist im Vergleich zu anderen Torhütern kleiner. Und nicht nur 2 cm.

Wie gesagt...hochgejubel seh ich nirgends.
Gestern seh ich halt wie gesagt keinen Fehler. Er kann vielleicht 10cm weiter rechts stehen...aber sowas ist dann halt eher Glück/Pech.

1. ich sehe das schon
2. auch das sehe ich anders.10 cm mehr Körpergröße und er braucht nicht weiter rechts stehen. Ich kanns auch nicht hören, wenn jetzt einer kommt und sich darüber aufregt, wenn ich ihm das vorwerfe. Da kann er nichts dafür, aber nichts desto trotz ist es ein Handicap. Und so etwas muss man anderweitig wett machen, wenn man ein ganz "großer" (brutaler Wortwitz) sein will, genauso wie die Sache mit den Flanken. Ich sags nochmal: Das 2:2 ist kein Fehler, aber den halten nunmal 7-8 Bundesligatorhüter. Und wenns nur auf Grund von der Körpergröße ist.

Ich sehe das nicht als Pech. Wenn ich zu klein bin, um an diesen Schuss ranzukommen, dann MUSS ich eben 10 cm weiter rechts (oder in meinen Augen eigentlich) einfach etwas weiter vorne stehen. Der Ball darf da für mich bei einem halbwegs guten Torhüter nicht rein.

Und im Endeffekt haben die Bayern es nicht verdient, gestern zu gewinnen, dafür gabs 1000 Gründe. Aber wenn das 2:2 nicht reingeht, dann siehts anders aus. Das ist nunmal Tatsache. Da brauchen wir nicht drüber diskutieren, dass die Bayern vorne ein paar mehr hätten machen müssen oder die Verteidiger scheiße ausschauen, es hätte trotzdem gereicht, wenn man ein Tor weniger kassiert hätte.

Klar gibts andere Baustellen. Vielleicht sind die auch größer. Aber der Neuer hätte den gestern nicht reingelassen, da bin ich überzeugt davon. Aber richtig.

Und trotzdem wird er nicht kritisiert, er hat "Pech" gehabt. Aber das meine ich ja eben auch. Wenn er nen Bock baut, dann wird er kritisiert. Das finde ich lächerlich. Mist macht jeder mal, klar wenns zu häufig wird, dann brauchen wir nicht darüber reden. Aber gestern, da sah man einfach, dass er nicht gut genug war dafür. Meine Meinung.

[fgtim]

Es gibt genügend, die ihn hochjubeln. Zumindest in meinem Bekanntenkreis. Ich hab das jetzt einfach mal als repräsentativ angesehen, vor allem in Verbindung mit der Aktion der Bayernfans und dem Hochgejuble im TV.

Und nochmals, es geht mir nicht darum wie wichtig es bei Bayern ist, Flanken runterpflücken zu können oder ob man mit einem mittelmäßigen Torhüter bei Bayern was gewinnen kann. Mir gehts um die Tatsache an sich, dass ich ihn nicht mal in irgendeiner Weise überzeugend fand.



Du verstehst nicht, was ich sage. 1,87 sind keine 1,87. Mir ist egal, was wo steht. Genügend Seiten geben ihn mit 1,85 an. Ich sehe ihn und - völlig egal, welche Größe jetzt angegeben wird - er ist im Vergleich zu anderen Torhütern kleiner. Und nicht nur 2 cm.




1. ich sehe das schon
2. auch das sehe ich anders.10 cm mehr Körpergröße und er braucht nicht weiter rechts stehen. Ich kanns auch nicht hören, wenn jetzt einer kommt und sich darüber aufregt, wenn ich ihm das vorwerfe. Da kann er nichts dafür, aber nichts desto trotz ist es ein Handicap. Und so etwas muss man anderweitig wett machen, wenn man ein ganz "großer" (brutaler Wortwitz) sein will, genauso wie die Sache mit den Flanken. Ich sags nochmal: Das 2:2 ist kein Fehler, aber den halten nunmal 7-8 Bundesligatorhüter. Und wenns nur auf Grund von der Körpergröße ist.

Ich sehe das nicht als Pech. Wenn ich zu klein bin, um an diesen Schuss ranzukommen, dann MUSS ich eben 10 cm weiter rechts (oder in meinen Augen eigentlich) einfach etwas weiter vorne stehen. Der Ball darf da für mich bei einem halbwegs guten Torhüter nicht rein.

Und im Endeffekt haben die Bayern es nicht verdient, gestern zu gewinnen, dafür gabs 1000 Gründe. Aber wenn das 2:2 nicht reingeht, dann siehts anders aus. Das ist nunmal Tatsache. Da brauchen wir nicht drüber diskutieren, dass die Bayern vorne ein paar mehr hätten machen müssen oder die Verteidiger scheiße ausschauen, es hätte trotzdem gereicht, wenn man ein Tor weniger kassiert hätte.

Klar gibts andere Baustellen. Vielleicht sind die auch größer. Aber der Neuer hätte den gestern nicht reingelassen, da bin ich überzeugt davon. Aber richtig.

Und trotzdem wird er nicht kritisiert, er hat "Pech" gehabt. Aber das meine ich ja eben auch. Wenn er nen Bock baut, dann wird er kritisiert. Das finde ich lächerlich. Mist macht jeder mal, klar wenns zu häufig wird, dann brauchen wir nicht darüber reden. Aber gestern, da sah man einfach, dass er nicht gut genug war dafür. Meine Meinung.

Von den Spielen die Kraft gemacht hat - und das waren jetzt auch nicht ewig viele - hat er den Bayern halt 2-3 mal alleine den Arsch gerettet...von mir aus hat er ihnen auch das in Hannover verloren.
Kraft ist 22, Neuer ist 24. In 2 Jahren kann sehr viel passieren in der Entwicklung eines Spielers.
Sei es hinzugewonnene (wenn du ihm das Tor gestern mit aller Gewalt ankreiden willst) Sprungkraft oder Stellungsspiel, Strafraumbeherrschung, etc...
Im Moment ist er auf jeden Fall Bundesligadurchschnitt. Das reicht mir, um keinen neuen holen zu müssen. Van Gaal wenn weg ist hoffe ich immer noch, dass Sepp Maier es als Torwarttrainer nochmal macht.

Und ich gehöre sicher nicht zu den Hochjublern, nach seinen ersten beiden Auftritten in der Hinrunde ist mir Angst und Bange geworden. Der wird noch...nicht mehr, aber auch sicher nicht weniger.

Wenn du auf der Größe herum hackst, dann sag ich halt einfach, dass er dafür bei flachen Bällen schneller unten ist als ein 1,93 Keeper wie Neuer. Was sich natürlich schlechter in Argumente ummünzen lässt, denn du kannst nicht sagen "den hätte der Neuer kassiert". Vom Prinzip her ist es aber richtig.

[fetisov]

Van Gaal wenn weg ist hoffe ich immer noch, dass Sepp Maier es als Torwarttrainer nochmal macht.

Wie, was - der Maier Sepp? Was soll der denn Deinem Torwart beibringen? Wie man einen Krückstock richtig hält? Tsss ..

[AEV Fan AB]

Von den Spielen die Kraft gemacht hat - und das waren jetzt auch nicht ewig viele - hat er den Bayern halt 2-3 mal alleine den Arsch gerettet...von mir aus hat er ihnen auch das in Hannover verloren.
Kraft ist 22, Neuer ist 24. In 2 Jahren kann sehr viel passieren in der Entwicklung eines Spielers.
Sei es hinzugewonnene (wenn du ihm das Tor gestern mit aller Gewalt ankreiden willst) Sprungkraft oder Stellungsspiel, Strafraumbeherrschung, etc...
Im Moment ist er auf jeden Fall Bundesligadurchschnitt. Das reicht mir, um keinen neuen holen zu müssen. Van Gaal wenn weg ist hoffe ich immer noch, dass Sepp Maier es als Torwarttrainer nochmal macht.

Und ich gehöre sicher nicht zu den Hochjublern, nach seinen ersten beiden Auftritten in der Hinrunde ist mir Angst und Bange geworden. Der wird noch...nicht mehr, aber auch sicher nicht weniger.

Wenn du auf der Größe herum hackst, dann sag ich halt einfach, dass er dafür bei flachen Bällen schneller unten ist als ein 1,93 Keeper wie Neuer. Was sich natürlich schlechter in Argumente ummünzen lässt, denn du kannst nicht sagen "den hätte der Neuer kassiert". Vom Prinzip her ist es aber richtig.

Wie du richtig gesagt hast, kann in 2 Jahren viel passieren. In die Positive wie in die Negative Richtung.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass der FCB in der neuen Saison auf Kraft bauen wird. Nicht nach dieser total verpfuschten Saison.
Hoeneß wird die Kasse weit öffnen müssen.
- Neuer im Tor
-2 neue IV sowie ein LV
-Im Mittelfeld wird wohl nur ein Altintop ersetzt werden müssen, was sich
als nicht schwer erweisen wird.
-Im Sturm werden wohl mind. 2 Positionen besetzt werden müssen. Kommt
auch auf Olic und seinen Genesungsprozess an. Olic Fit-2 Stürmer Olic
nicht Fit-3 Stürmer.
Einen Umbruch wird es wohl geben müssen.
Schnellstmöglich muss der neue Trainer gefunden werden, und mit ihm das Gesicht des neuen Kaders geformt werden.
Diese Wackelabwehr hat nicht nur kein CL Format, wie Robben angemerkt hat, sondern ist nicht mal BL Durchschnitt.Das ist die erste und größte Baustelle, die der neue Trainer anpacken muss.