Nen scheiß könnten wir.
Siehe die zitierte Stelle von Joe.
Bitte nicht nur einen Satz raus picken und den Rest ignorieren. Das ist Schwurbler Niveau.
Außerdem stimmen deine Impfquoten doch mutmaßlich gar nicht. Oder gibt's da nen neuen Kenntnisstand? Man spricht doch neuerdings von 20 % Volltrotteln?
Geändert von Cassy O'Peia (05.11.2021 um 09:07 Uhr)
Ich rege mich nicht über 12 Fußballer auf. Das war eigentlich nur als Beispiel gedacht, dass die Impfung nur noch wenig vor der Infektion und der Weitergabe zu schützen scheint. Anders kann ich mir das nicht erklären.
Ich bin eben bisher davon ausgegangen, dass es bei den Regelungen nicht darum geht, sich vor den Ungeimpften zu verbiegen, sondern das Gesundheitssystem und damit die Pflegekräfte vor Überforderung zu schützen, von Personen, die sich nicht impfen lassen können ganz zu schweigen. Von daher wäre ich auch dafür, dass die Tests nur für Geimpfte kostenlos sind. Die haben ihren Beitrag dazu ja schon gleistet. Geimpfte müssen ja wesentlich seltener auf die Intensivstation.
Dänemark kann man meiner Meinung nach nicht mit Deutschland vergleichen. Die haben bei der Hochrisikogruppe wo auf der Intensivstation landen könnte, der über 60 jährigen, eine Impfquote von 96 % bei uns sind es gerade mal 85 %. Finde schon, dass das ein großer Unterschied ist.
Geändert von Pantherjoe (05.11.2021 um 10:51 Uhr)
Punkt 1: Mit was waren die geimpft?
Punkt 2: Welcher Test wurde verwendet?
Punkt 3: Jeder vermiedene Corona-Patient im Krankenhaus oder gar Intensiv ist gut, da so Platz für andere (Not-)Fälle ist. Und vom Personal, das auf dem Zahnfleisch daherkommt, aber in der Tarifrunde mal wieder gehörig verarscht wird, reden wir gar nicht erst.
Welche Impfung weiß man natürlich nicht. Bei Johnson & Johnson wäre es eine Erklärung da man dort ja weiß, dass die Impfwirkung eher gering ist.
Getestet wurde wohl per PCR-Test.
Erst sollen wir es machen wie Schweden, dann wie Korea und nun wie Dänemark. Fällt irgendjemand auf, daß daß dummes Gelaber ist? Und zwar nicht nur wegen völlig unterschiedlichen Ausgangssituationen. Ich habe das damals ausführlich am Beispiel Schweden versucht zu erklären. Wie isses grad so in Schweden? Ernst gemeinte Frage - ich weiß es nämlich nicht. War da durchgehend alles auf, weil man da so weitsichtig gehandelt hat (das weiß ich - NEIN!). Ist Corona in Schweden besiegt, weil man da so weitsichtig war? Es wird sich immer temporär das rausgepickt was einem in den Kram passt und der Rest wird ausgeblendet.
In meiner kleinen Welt soll sich jeder nach 6 Monaten den Booster holen und wer sich weiterhin nicht impfen lassen will - toi, toi, toi. Ich hab die Faxen mit diesen Leuten langsam dicke. Soll jeder handhaben wie er will und dann einfach mit den Konsequenzen leben. Können sich dann in Polen ins Krankenhaus legen. Thüringen hat heute angekündigt Ungeimpfte nicht mehr in Thüringer Krankenhäusern behandeln zu können, wenn die Stationen voll sind und man nur schwer noch Plätze schaffen kann. Diese bekommen dann die Geimpften. Keinem wird eine Behandlung verwehrt - aber halt nicht heimatnah.
Also es ist eine unterschiedliche Ausgangssituation mit Schweden, wie meinst du das ?
Eines vorn weg ich möchte mich überhaupt nicht mehr zu dieser Thematik äußern bzw eine Diskussion führen.
Diese Frage an dich ist reine Neugier.
Wenn ich die Bevölerungsdichte mal als Beispiel nehme, die von Stockholm das sind ca 20% der Einwohnerzahl Schwedens und das zB mit Berlin vergleiche dann ist diese geringer. Darum würde ich das jetzt nicht unbedingt ins Feld führen.
An was machst du das Scheitern sonst noch fest ?
Es geht aber nicht um Stockholm und Berlin. Du erwähnst es selbst - das sind 20% in Schweden. Es geht darum, daß viele in Schweden so leben, daß der nächste Nachbar nicht im Wohnblock der Nachbar ist. Und wie ich das Scheitern erkläre: Man hatte sich auf die Fahnen geschrieben ohne Lockdown auszukommen - das gelang nicht, man hatte zeitweise mit sehr hohen Zahlen zu kämpfen - die waren auch immer schlechter als hierzulande. Von Anfang an. Aber das ist nicht das, worauf ich hinaus wollte. Zuerst hieß es immer "Aber Schweden", nun heißt es "Aber Dänemark" (analog zu "Aber China" beim Umweltschutz). Ich kann doch keine Diskussion führen und mir immer das Land aussuchen, das mir gerade zu diesem Zeitpunkt nach gusto handelt. Da gehört mehr dazu (siehe Umweltschutz), ein Ablauf, eine Historie, ein Zeitenlauf. Leider ist das auch oft das Handeln unserer Regierung. Handeln nach dem aktuellen Stand, ohne mal nach vorne zu schauen, oder zurückzublicken, warum es so ist, wie es ist. Aber einen unveränderlichen Status Quo gibt es nicht.
und wenn du nur die 2. Städte vergleichst kommst du zu einem anderen Ergebnis.
Berlin ca 4100 Einwohner pro km² ( Inzidenz aktuell ~180)
Stockholm ca 5000 Einwohner pro km².. (Inzidenz aktuell ~65)
auf die Gesamtfläche das ganz zu berechnen ist quatsch, da Schweden nur 1/10 an Einwohner hat als Deutschland, dafür aber knapp 30% größer ist. Dafür sind dort halt eigentlich 80% überhaupt nicht besiedelt.
Geändert von Freiflug (05.11.2021 um 13:43 Uhr)
Vollkommener Quatsch. Aber sag das mal unseren sieben Gescheiten hier.
Stockholm deutlich dichter besiedelt als Berlin. Wenn's da covidtechnisch brennt, wird der Holzfäller in Lulea nicht helfen können.
Bei einer aktuellen Inzidenz von 65 von gescheitert zu sprechen ... Also da brauchts schon viel Selbstvertrauen. Aber das ist hier definitiv vorhanden, da gibt's nix zu diskutieren.
Um wie viel ?
Geändert von Cassy O'Peia (05.11.2021 um 17:02 Uhr)
Das hier ein Artikel vom Mai (Corona ist keine auf ein paar Wochen beschränkte Sache, deswegen lohnt der Blick vor und zurück immer). Nachzulesen, daß ein harter Lockdown Menschenleben gerettet hätte und die Wirtschaft nicht besser dasteht als in Ländern mit hartem Lockdown. Zudem - freiwillige Selbstbeschränkung. Wie gut sowas hier funktioniert hätte, kann man an manchen Kommentaren hier ablesen.
https://www.deutschlandfunk.de/coron...icle_id=497067
Aktuell:
Schweden 15.000 Tote
Deutschland 96.000 Tote
Hochgerechnet auf die gleiche Einwohnerzahl hätte Schweden ca. 125.000 Tote zu verzeichnen. Und das bei deutlich besseren Parametern wie eben Eiwohnerdichte im Gesamtland.
Übrigens: Bevölkerungsdichte München ca. 4800 Einwohner/qkm - Stockholm ca. 5050 Einwohner/qkm bei 1/3 höherer Einwohnerzahl Münchens. Ich denke da muß man über eine Sonderrolle Stockholms nicht sooooo groß diskutieren. In Schweden ja, im Vergleich halt nicht.
Das alles ist logischerweise null wissenschaftlich, aber ein wenig anschaulich. Es war ja auch nur die Antwort auf "Aber Schweden" bzw. "Aber Dänemark" (oder sonstige "aber" wenn einem zwischendurch mal ein Land gefallen hat.). Spannend wird jetzt in der 4. Welle (das sind diese Ausschläge nach oben, für diejenigen, welche noch gar keine erste Welle erlebt haben wollen), ob Schweden eine höhere Immunisierung über Infektionen hat, die Impfquote ist ähnlich wie hier. Da könnte sich dann evtl. ein Vorteil des Schwedischen Weges zeigen.
Das Traurige ist: Ich habe das alles schonmal aufgelistet und genau die, die JETZT danach fragen, haben es entweder nicht gelesen oder haben ein Loch im Hirn.
Hier im Unterallgäu ist die Ampel ab Sonntag übrigens auf rot.
Danke für deine Erklärung !
Leider ist es aber immer so das man sich seine Sachen die nach Gusto sind für seine Argumentation heraussucht.
Bei uns sind halt alle Augen nach Israel gerichtet.
Mich hat wirklich interessiert was für dich entscheidend ist was deine Meinung prägt um den schwedischen Weg als gescheitert zu erachten.
https://www.br.de/nachrichten/bayern...kungen,SnsXCmb
Die verschäften Maßnahmen gelten erst ab Sonntag. Da hätten's die neue Ampel auch erst am Montag inkraftteten lassen können.