2007 gegen Krefeldhb547490 hat geschrieben:Soweit ich weiß gegen Nürnberg, da allerdings noch mit zu drei Seiten offenem Stadion.
Die Pyrotechnik in deinem Video ist zwar grundsätzlich gut eingesetzt, ich Frage mich nur: Wiso braucht man dafür Pyro-Technik. Mit modernen LEDs lässt sich das ganze vollkommen ungefährlich lösen und bietet darüber hinaus noch viele Möglichkeiten, bei denen bei Pyrotechnik garnicht daran zu denken ist
Also LED und Pyro zu vergleichen, ist wie Leuchtstäbe im Vergleich zu Wunderkerzen, das funktioniert emotional überhaupt nicht.hb547490 hat geschrieben: Die Pyrotechnik in deinem Video ist zwar grundsätzlich gut eingesetzt, ich Frage mich nur: Wiso braucht man dafür Pyro-Technik. Mit modernen LEDs lässt sich das ganze vollkommen ungefährlich lösen und bietet darüber hinaus noch viele Möglichkeiten, bei denen bei Pyrotechnik garnicht daran zu denken ist
Gute Idee, schau doch mal wie viele Freunde bei dir vorbeikommen wenn du im Sommer deinen LED-Grill anwirfst und was deine Familie zu LED-Kerzen am Adventskranz sagt. :banghead:hb547490 hat geschrieben: Die Pyrotechnik in deinem Video ist zwar grundsätzlich gut eingesetzt, ich Frage mich nur: Wiso braucht man dafür Pyro-Technik. Mit modernen LEDs lässt sich das ganze vollkommen ungefährlich lösen und bietet darüber hinaus noch viele Möglichkeiten, bei denen bei Pyrotechnik garnicht daran zu denken ist
Ich weiß nicht wieviele tausende Euros die 98zger in den letzten Jahren gesammelt haben um sie dem Nachwuchs oder sonstigen Projekten zu spenden. Das find ich scho klasse. Da steckt mM nach scho viel Herzblut drinnen - und die Leute sind auch keine Teenies mehr sondern einige scho 26 bis 35 Jahre alt.Ich bin nach wie vor der Meinung, A 98 geht es nicht um die Augsburger Panther, die sind nur Mittel zum Zweck. A 98 geht es vor allem um A 98
Das Sammeln von Spenden und die Übergabe an den Stammverein bzw. dem Nachwuchs machen aber andere Fanclubs auch, dies ist definitiv kein Alleinstellungsmerkmal von Augsburg 98! Da gibt es Fanclubs, die in Summe sicherlich gleich viel, wenn nicht sogar mehr an den Nachwuchs gespendet haben.Kolbenvernichter hat geschrieben:
Ich weiß nicht wieviele tausende Euros die 98zger in den letzten Jahren gesammelt haben um sie dem Nachwuchs oder sonstigen Projekten zu spenden. Das find ich scho klasse. Da steckt mM nach scho viel Herzblut drinnen - und die Leute sind auch keine Teenies mehr sondern einige scho 26 bis 35 Jahre alt.
Aber hier gehts ja auch generell nicht um die 98zger bei diesem Thema.
Dann erkläre ich mal kurz, warum der Beitrag aus meiner Sicht nicht vernünftig ist.Kolbenvernichter hat geschrieben:Pyrotechnik ist doch erst seit 5-10 Jahren verpöhnt. Davor hats niemanden gejuckt wenn welche gezündet wurden.
Pyros gibts doch schon seit Ewigkeiten. Früher wurde im Zusammenhang mit Pyros auch noch mit "Fantastischer Stimmung" gesprochen.
Nach unserem Recht entbinden die "Zonen" aber nicht von Verantwortung. Wem dort etwas passiert, der kann klagen und viele werden klagen und Recht bekommen.Ich wäre absolut dafür Zonen einzurichten wo man Pyros zünden darf
So ganz verstehe ich nicht, worauf du da hinaus willstDas Interesse für die Fankultur betrifft halt hauptsächlich jüngere Fans im Alter von 18-40. Eben der doch meist aktivere Teil der Szene.
Es gibt aber Auswärtsfahrer, die fahren mit einem Zug nach München auf ein Auswärtsspiel, steigen mit anderen Fans aus und sind relativ peinlich berührt, wenn sie in einer Menge stehen, aus der "Verreck' Münchner Dreck" gesungen wird. Ich zum Beispiel. Ich mag die Stadt München nicht, ich mag den Club nicht und trotzdem empfinde ich die Gesänge als peinlichAber mal ehrlich: So mancher Auswärtsfahrer wird sich doch auch schon geärgert haben wenn Polizisten den Bus umstellen und anschließend man eingekesselt von mehr Polizisten und Hunden als Fans zum Stadion gebracht wird. Auch die Situation in Straubing mit den Ordnern war völlig überzogen z.B. - und das passiert ja auch des öfteren in anderen Stadien.
Das ist zwar richtig, aber erstens sind die Übergänge fließend und zweitens weiß ich wieder nicht, was du damit sagen willst. Soll man zwei separate Eingänge installieren, einen mit Aufschrift "Ultra" und einen mit Aufschrift "Hooligan" und wer durch zweiteren marschiert wird dann wieder abgewiesen? Tatsache ist, dass der Selbstreinigungsprozess auch bei Ultras nicht funktioniert. Benimmt sich einer der Ultras daneben, wird er eher selten von den Kumpels in die Schranken gewiesen sondern meistens solidarisieren sich die anderen mit ihm.Wichtig ist es auch das man zwischen Ultras und Hooligans unterscheidet. Hooligans fahren nur auf Spiele um sich zu schlägern, meistens vor dem Spiel. Das Spiel an sich wird teilweise gar nicht angeschaut und ist im Grunde genommen auch egal.
Warum machen sie es dann nicht? Wie beschrieben, die feiern sich lieber selbst. Warum reagieren die nicht auf das Spielgeschehen, warum geben sie nicht Gas, wenn es mal nicht so läuft? Glaubst du nicht, dass es einem Werner egal ist, wenn da eine Menge "Schanzer Schweine" singt? Glaubst du nicht, der möchte nicht lieber Aufmunterung "seiner" Fans haben. Oder Ehelechner, wo zwar das halbe Forum lamentiert, wie ungerecht er doch behandelt wurde, aber niemand ihn gefordert oder gepusht hat.Die Ultras haben sich als Ziel gesetzt die Mannschaft so gut es geht zu supporten - akkustisch und kreativ - auswärts wie auch daheim. Zusätzlich sind auch die Jugendmannschaften wichtig und werden besucht.
Und ich denke, da denken einiger drüber nach, nur kommen nicht alle zu dem gleichen Ergebnis. Und das nicht, weil es ihnen egal ist.Ich denke den meisten ist das mit der Fankultur und Pyro einfach total egal, weil sie mit dem Thema einfach nix am Hut haben bzw auch am Hut haben wollen
Korrekt, und früher ging aber auch keiner zum Anwalt, weil ein Baum nicht gewollten Schatten spendete und früher kam auch kein Ordnungsdienst, weil jemand an einen Baum pisst, bevor es ihn verreißt. The times they a are a-changin'. Und ich weiß, dass es gerade in Sachen Pyros in den vergangenen Jahren eine Menge strafrechtlicher und zivilrechtlicher Klagen gab.Nur wie bereits auch schon geschrieben - auch früher ging es in Stadien teilweise ganz anders ab
Die klassische Übertreibung. Natürlich ist man das nicht. Aber wenn jemand auf mich ein Bier verschüttet und mir erklärt, dass ich das zu akzeptieren habe, weil es zur Fankultur gehört, dem werde ich sehr eindringlich ins Bewusstsein rücken, dass dem nicht so ist. Geht es eigentlich noch?heutzutage ist man ja schon ein Straftäter wenn man sein Bier verschüttet weil man sich über eine Entscheidung der Schiedsrichtiger ärgert - auch das gehört zur "Fankultur".
Finde ich auch klasse, aber wie Michi schrub, sowas machen auch andere Fanclubs und vor allem, so etwas machen auch Personen, die überhaupt nicht in Fanclubs organisiert sindIch weiß nicht wieviele tausende Euros die 98zger in den letzten Jahren gesammelt haben um sie dem Nachwuchs oder sonstigen Projekten zu spenden. Das find ich scho klasse.
Das reicht mir schon aus! Man dreht sich die Tatsachen halt so wie man sie braucht, oder?! Ich hoffe doch schwer das dir bewusst ist, dass du dich in einem Stadion, durchaus in ein Tollhaus begeben kannst!? Ich unterscheide hier klar zwischen, "Ich kippe einem ein Bier mit Absicht ins Gesicht" und "ich habe ein Bier in der Hand und es fällt ein Tor und du bekommst was ab"... "Kampf um die Fankultur", dein Kampf ist m.M.n. ein Kampf gegen diese. Wer kein lautes Geschrei von seinem Nachbarn verträgt, oder einen Konfettiregen in den Haaren nicht mag, oder halt eben die aus einer euphorischen Situation entstandenen Bierdusche nicht verträgt, der ist in einem Fussball/Eishokey Stadion und vorallem als Steher falsch!Von Krolock hat geschrieben: Die klassische Übertreibung. Natürlich ist man das nicht. Aber wenn jemand auf mich ein Bier verschüttet und mir erklärt, dass ich das zu akzeptieren habe, weil es zur Fankultur gehört, dem werde ich sehr eindringlich ins Bewusstsein rücken, dass dem nicht so ist. Geht es eigentlich noch?
Richtig, und zwar in dem man Bierverschütter und Schiedsrichterbeleidger als potenzielle Verbrecher sieht. Du musst hat schon alles lesen.el_bart0 hat geschrieben:Das Reicht mir schon aus! Man dreht sich die Tatsachen halt so wie man sie braucht, oder?!
Klar, Argumente sind nicht jedermanns SacheIch will auf einen Großteil deiner Argumentation gar nicht eingehen, sehr deutlich und unmissverständlich ausgedrückt.
Hardliner bin ich ganz sicher nicht. Aber ich bin gegen Gewalt und für situationsbezogene Stimmung. Und zumindest letzteres hat in den Siebzigern und Achtzigern funktioniert. Und da war die Selbstdarstellung eine andere und die Protagonisten waren noch die auf dem EisFür mich absolutes Hardliner denken- Anti Ultras.
Und wer verbietet das bzw. wer definiert, was "Fankultur" ist? Du?aber man sollte doch noch ein wenig die eigentliche Fankultur ausleben dürfen!
Mir ging es grundsätzlich hier drum. Hätte ich jeden angezeigt, von dem ich schon mal Bier im Stadion abgekriegt habe, PROST MAHLZEIT! Es wäre wohl sogar ein Segen für unsere Gerichte, als ABM? Ahso Maschendrahtzaun in the Morning ^^Von Krolock hat geschrieben: Die klassische Übertreibung. Natürlich ist man das nicht. Aber wenn jemand auf mich ein Bier verschüttet und mir erklärt, dass ich das zu akzeptieren habe, weil es zur Fankultur gehört, dem werde ich sehr eindringlich ins Bewusstsein rücken, dass dem nicht so ist. Geht es eigentlich noch?
Was heißt nicht entkräften, ich denke hier treffen zwei grundverschiedene Meinungen aufeinander, die nur schwer in Einklang miteinander zu bringen sind.Von Krolock hat geschrieben:Vielleicht hast du dir eine Stelle rausgepickt, weil du die anderen nicht entkräften kannst.
Und der Satz steht für sich. Ich habe nämlich nicht geschrieben, dass es nicht passieren kann, von einem Bierbecher erwischt zu werden. Allerdings entstamme ich einer Generation, in der man sich dann wenigstens entschuldigt und nicht darauf hinweist, dass das Verschütten von Bier Teil einer ausgelebten Fankultur ist. Äh, und Anzeige? Lesen ist anscheinend wirklich nicht deine große Stärke
Und was ist da eine grundverschiedene Meinung? Zeige mir auch nur eine Stelle, wo ich diesbezüglich eine andere Meinung habe.el_bart0 hat geschrieben:
Meist passiert so eine Bierdusche aus einem Torjubel heraus, da noch einen ausfindig zu machen, ist mir persönlich zu blöd... sofern es Meinerseits wirklich einen Nachbarn trifft, sollte eine Entschuldigung das mind. sein... mei dann gibt man sich halt ein Bier aus, so sollte die Kultur im eigenen Block doch ablaufen!
An diesem, in meinen Augen völlig unzutreffenden aber auch inakzeptablen Satz, habe ich Anstoß genommen und mit keiner Silbe darauf verwiesen, dass es nicht passieren kann, auch mal eine Bierdusche abzukriegen. Meine Güte. Und dem "Militanten Anti Ultra" Omaschupser stimme ich zuheutzutage ist man ja schon ein Straftäter wenn man sein Bier verschüttet weil man sich über eine Entscheidung der Schiedsrichtiger ärgert - auch das gehört zur "Fankultur".
Ich habe in diesem Thread bereits erwähnt, dass ich der Überzeugung bin, ein positives miteinander zu erreichen- in dem man die Nulltoleranzschiene fährt, nur schwer zu etwas wirklich positivem führen kann. M.M.n. kann man dies nur erreichen, sofern man auch bereit ist einen Schritt aufeinander zu zugehen. Was dein Beitrag nur wenig (eig. gar nicht) versucht!Von Krolock hat geschrieben:Dann erkläre ich mal kurz, warum der Beitrag aus meiner Sicht nicht vernünftig ist.
Da ich kein Fan der absoluten Sicherheit bin, weil diese sowieso nicht erreicht werden kann, zieht diese Argumentierung nicht so ganz bei mir. Sofern man wirklich einfach alle Beschlüsse da draussen akzeptieren muss, ohne auch nur im Ansatz zu hinterfragen wieso etwas geschieht, erachte ich das als kein gutes Mitläufer-Gedankengut.Von Krolock hat geschrieben: Es gibt Pyros seit Ewigkeiten, aber es gibt eben kein Gewohnheitsrecht. Die Tatsache, dass es das jetzt nicht mehr gibt ist nicht aus Jux entstanden, sondern hat Hintergründe. Eine gewichtige Rolle haben hier neben den Kommunen auch die Clubs und sogar diverse Fanbetreuer gespielt. Ich muss das nicht gut finden, aber ich habe Beschlüsse zu akzeptieren. Punkt! Wenn ich das nicht mache, handle ich als Fanclub gegen die Auflagen.
1600 bis 2500 Grad sind einfach verdammt heiß. Das Risiko, dass sich irgendein völlig Unbeteiligter in einer Menge dadurch zu Schaden kommt, ist nicht kalkulierbar
M.M.n. macht das ganze sehr wohl eine gewisse Atmosphäre aus. Das dieses Geld niemand bezahlen möchte, stimmt so nicht! Es gibt genügend Liebhaber dieser Pyro Aktionen, wo man durchaus immer mal eine Sammelaktion starten kann.Von Krolock hat geschrieben: Außerdem sind irgendwelche willkürlich gezündeten Bengalos, die optisch nicht viel bewirken, dafür im Anschluss 10 Minuten stinken, nicht Grundlage einer guten Stimmung. Schöne Choreo und sicher abgebranntes Feuerwerk ließe sich machen, gefällt mir auch sehr gut, kostet aber Geld. Geld, das niemand bezahlen möchte.
Das Rechtsempfinden einiger unserer Bürger ist sowieso ein wenig lächerlich, wenn man sieht mit was für unwichtigem Zeug unsere Gerichte im Prinzip teilweise belastet werden! Eigentlich will das Geld auch niemand zahlen, nur das sich hier keine freiwillige Spendensammlung findet, sondern einfach Steuergelder verbrannt werden!Von Krolock hat geschrieben: Nach unserem Recht entbinden die "Zonen" aber nicht von Verantwortung. Wem dort etwas passiert, der kann klagen und viele werden klagen und Recht bekommen.
So manches Polizeiaufgebot? Es gibt genügend Spiele, die nicht unbedingt als Gefahrenherde für Auseinandersetzungen bekannt sind und trotzdem befinden sich immer wieder ganze Armeen im Einsatz, wo meiner persönlichen Einschätzung nach, jeder zweite ein gewaltbereiter Fan sein müsste, um diesen Einsatz zu rechtfertigen. Wo hin nur mit der ganzen Polizei und der Überwachung, wenn diese erstmal installiert ist, teils hat das was von einer ABM. Man kann es auch übertreiben mit der Panikmache!Von Krolock hat geschrieben: Die Polizeipräsenz hat immer was mit der Lageeinschätzung zu tun, die auch wieder durch Kommune, Polizei und Club erfolgt. Manches Aufgebot der Polizei erscheint tatsächlich völlig übertrieben, aber sobald sich bei oder nach einem Spiel der Satz "wo sind sie, wenn man sie braucht" ehrfach genannt wird, besteht Handlungsbedarf. Wie viele Anzeigen berufen sich unter anderem auch darauf, dass keine Polizei oder kein Ordner in der Nähe war.
Also das niederschreien von Rivalen, gehört genauso dazu, wie die von dir angesprochene Selbstdarstellung. Durch eine Zugehörigkeit in einem Fanclub "grenzt" man sich doch durchaus mal von der Masse ab, wieso sollte man sich deswegen nicht mehr mit dem Club oder dem Sport identifizieren. Ich geb dir Recht das es Hooligans gibt und diese, welche kein Interesse am Sport oder Club haben, gehören aussortiert!Von Krolock hat geschrieben: ...die feiern sich lieber selbst. Warum reagieren die nicht auf das Spielgeschehen, warum geben sie nicht Gas, wenn es mal nicht so läuft? Glaubst du nicht, dass es einem Werner egal ist, wenn da eine Menge "Schanzer Schweine" singt? Glaubst du nicht, der möchte nicht lieber Aufmunterung "seiner" Fans haben. Oder Ehelechner, wo zwar das halbe Forum lamentiert, wie ungerecht er doch behandelt wurde, aber niemand ihn gefordert oder gepusht hat.
Das sind für mich zu großen Teilen Selbstdarsteller. Sie uniformieren sich, grenzen sich quasi von den anderen ab, was sie doch für tolle Hechte sind und sehen es als wichtig an, von den Ultras der Gastmannschaft sofort erkannt zu werden. Geht es da wirklich noch um den Club?
Selbes Thema wie oben, nur weil sich die Zeiten geändert haben, muss ich ja nicht automatisch einverstanden sein damit!? Es gibt eine Menge Zivilrechtlicher Klagen da draußen, die einfach nur Müll sind und einer Fars gleichen!Von Krolock hat geschrieben: Korrekt, und früher ging aber auch keiner zum Anwalt, weil ein Baum nicht gewollten Schatten spendete und früher kam auch kein Ordnungsdienst, weil jemand an einen Baum pisst, bevor es ihn verreißt. The times they a are a-changin'. Und ich weiß, dass es gerade in Sachen Pyros in den vergangenen Jahren eine Menge strafrechtlicher und zivilrechtlicher Klagen gab.
el_bart0 hat geschrieben:So ich versuch mich jetzt mal an deiner Sicht der Dinge, wobei ich wie gesagt nicht glaube das es uns weiter bringen kann. Dieses Thema ist durchaus sensibel, da gewisse Sicherheitsaspekte natürlich nicht ausser Acht gelassen werden dürfen.
Ich habe in diesem Thread bereits erwähnt, dass ich der Überzeugung bin, ein positives miteinander zu erreichen- in dem man die Nulltoleranzschiene fährt, nur schwer zu etwas wirklich positivem führen kann. M.M.n. kann man dies nur erreichen, sofern man auch bereit ist einen Schritt aufeinander zu zugehen. Was dein Beitrag nur wenig (eig. gar nicht) versucht!
Da ich kein Fan der absoluten Sicherheit bin, weil diese sowieso nicht erreicht werden kann, zieht diese Argumentierung nicht so ganz bei mir. Sofern man wirklich einfach alle Beschlüsse da draussen akzeptieren muss, ohne auch nur im Ansatz zu hinterfragen wieso etwas geschieht, erachte ich das als kein gutes Mitläufer-Gedankengut.
Wir setzen uns da draussen Tagtäglich sehr viel größeren Gefahrenquellen aus, im Vergleich zur angesprochenen Gefahrenquelle „Pyro im Stadion“.
Zum Thema Gewohnheitsrecht, es passieren Jahr für Jahr an Sylvester genügend Unfälle, um hier ebenso zu argumentieren, wie du es in dem Absatz tust, nur passiert hier gar nichts mit Verbot oder ähnlichem. Es hängt ja ein ganzer Wirtschaftszweig davon ab, merkst du was?
M.M.n. macht das ganze sehr wohl eine gewisse Atmosphäre aus. Das dieses Geld niemand bezahlen möchte, stimmt so nicht! Es gibt genügend Liebhaber dieser Pyro Aktionen, wo man durchaus immer mal eine Sammelaktion starten kann.
Das Rechtsempfinden einiger unserer Bürger ist sowieso ein wenig lächerlich, wenn man sieht mit was für unwichtigem Zeug unsere Gerichte im Prinzip teilweise belastet werden! Eigentlich will das Geld auch niemand zahlen, nur das sich hier keine freiwillige Spendensammlung findet, sondern einfach Steuergelder verbrannt werden!
So manches Polizeiaufgebot? Es gibt genügend Spiele, die nicht unbedingt als Gefahrenherde für Auseinandersetzungen bekannt sind und trotzdem befinden sich immer wieder ganze Armeen im Einsatz, wo meiner persönlichen Einschätzung nach, jeder zweite ein gewaltbereiter Fan sein müsste, um diesen Einsatz zu rechtfertigen. Wo hin nur mit der ganzen Polizei und der Überwachung, wenn diese erstmal installiert ist, teils hat das was von einer ABM. Man kann es auch übertreiben mit der Panikmache!
Also das niederschreien von Rivalen, gehört genauso dazu, wie die von dir angesprochene Selbstdarstellung. Durch eine Zugehörigkeit in einem Fanclub "grenzt" man sich doch durchaus mal von der Masse ab, wieso sollte man sich deswegen nicht mehr mit dem Club oder dem Sport identifizieren. Ich geb dir Recht das es Hooligans gibt und diese, welche kein Interesse am Sport oder Club haben, gehören aussortiert!
Selbes Thema wie oben, nur weil sich die Zeiten geändert haben, muss ich ja nicht automatisch einverstanden sein damit!? Es gibt eine Menge Zivilrechtlicher Klagen da draußen, die einfach nur Müll sind und einer Fars gleichen!
Da dieser ganze Text ja eigentlich gar nicht auf mich bezogen war, nimm es nicht persönlich! Mir geht es grundsätzlich um die super Atmosphäre, einer "wenig gewaltbereiten" (Gewalt wird es wohl immer geben da draußen!) Fankultur und der freien auslebung dieser. Als Beispiel fällt mir da noch die WM in Südafrika ein, die eigentlich keine wirkliche Fankultur, wie wir sie kennen, zu besitzen scheint, daher gilt für mich schon ein Stück weit der Grundsatz zumind. zu versuchen unsere Fankultur zu schützen und nicht in einen Hochsicherheitstrakt zu verwandeln!
Ich habe hier bereits erwähnt, dass dieses Hardliner Denken "Anti Ultras" zu wenig positivem beitragen kann. Es muss ein primäres Ziel sein, ein positives miteinander zu schaffen, alles andere wird zu weniger positivem führen! Soweit meine subjektive Einschätzung!
Omaschupser hat geschrieben:Mich stört es auch,das dieser kaum mehr spielbezogen ist,sondern es wird halt gesungen,damit gesungen ist Dies fördert aus meiner Sicht aber nicht die Emotionen,sondern hemmt sie,weil der Support keinen erkennbaren Bezug zum Spiel mehr hat. Und diese Entwicklung bringe ich schon mit den Ultras in Verbindung. Beanspruchen sie doch zumeist die Stimmungshoheit für sich. Ich glaube,so springt einfach kein Funke auf die Spieler über, wenn sie die Stimmung auf den Rängen in keinem Verhältnis zu dem Geschehen auf dem Eis bringen können.
ops: .
