Corona-Virus

[schmidl66]

Ernsthafte Frage an die Mods: kann man den User nicht sperren?

[Augsburger Punker]

Ich werde hier sicher nicht den gesamten Mailverlauf posten.

Nur mal die Einleitung:
“
Sehr geehrter Herr xxxxxxxxxxxx

reale Verschwörungen gab es und wird es immer geben. Es ist aber.....
“.

Komm wieder, wenn Dir was Relevantes und Richtiges einfällt. Das ist und bleibt diffus und bringt niemandem was außer Dir und Deinem Ego: "Prof. Butter hat mir geantwortet!" - Wow.

Aber wahrscheinlich bist Du nur ein Forschungsobjekt.

[Andi]

Komm wieder, wenn Dir was Relevantes und Richtiges einfällt. Das ist und bleibt diffus und bringt niemandem was außer Dir und Deinem Ego: "Prof. Butter hat mir geantwortet!" - Wow.

Aber wahrscheinlich bist Du nur ein Forschungsobjekt.

Was relevant und richtig ist entscheidest dann Du vermutlich.
Es geht nicht darum DASS er mir geantwortet hat, sondern WAS.

Es kam von ihm dass es Verschwörungen immer gab und immer geben wird. So. Was glaubst eigentlich was 40000 Mitarbeiter in Fort Meade und 8000 in Langley eigentlich den ganzen Tag machen? Däumchendrehen?

Die machen sich natürlich auch Gedanken drüber, ob der ewige wirtschaftliche Wachstum nachhaltig ist. Wieviele Menschen noch benötigt werden (ja es klingt hart!) in einer massivst automatisierten Welt. Und das ist jetzt meine Mutmaßung, dass dieser Virus und die darauf folgende Impfung was damit zu tun hat. Wie gesagt, Mutmaßung.

[Saku Koivu]

Entweder es gibt eine Verschwörung, dann weis man davon nichts, oder man denkt es gibt eine Verschwörung, dann gibt es sie nicht. ^^

[djrene]

So mal was Erfreuliches,
Laut Radio Schwaben Autowaschen ist wider erlaubt.
Ich weiß,eine umstrittene Quelle bei einigen.

Diese Information gab es gestern schon in diesem Forum, von einer glaubwürdigeren Quelle - der Polizei.

[AEV-Tiger 1965]

Impfstofftests am Menschen gehen in Deutschland los.

https://m.bild.de/ratgeber/gesundheit/g ... obile.html

Ergänzend dazu heute 2 Berichte auf NTV gelesen.
Auch in der Schweiz wird fleißig geforscht, auch da glaubt man dass es evtl. möglich ist bis Herbst einen Impfstoff zu ahben. Es sei zwar optimistisch, aber nicht an den Haaren herbeigezogen. Die Studien und Zulassungsverfahren wurden deutlich verkürzt.

Ein ausführlicher Bericht auch über Oxford, da wird auch erklärt, warum man das Ziel Herbst für realistisch hält, z.B. weil man auf frühere Arbeiten mit MERS-Erregern zurückgreifen kann. Ebenso steht da die genaue Erklärung über den Impfstoff und wie er wirken soll. Und das man der erste sein will, der einen wirksamen Impfstoff entwickeln will. Desweiteren investiert man weiter in die Produktionskapazitäten um den Impfstoff in ausreichenden Mengen produzieren zu können. Auch der Hinweis, dass es unter normalen Umständen Jahre gedauert hätte, stand drin. Also das was da so steht, klingt sehr plausibel, kann sich ja jeder gern selbst durchlesen.

Ich hoffe doch sehr, in unser allem Interesse, dass die richtig liegen, sowohl in der Schweiz als auch in England.
Ich glaube nicht, dass dort lauter Fachidioten arbeiten und die Weisheit nur anderweitig verteilt ist. Damit meine ich niemand im Forum, sondern Roche, von denen merkwürdigerweise ausgerechnet auch heute, wieder das Dementi kam. Ob das jetzt eine Verschwörung ist, um die Panik in Deutschland länger hoch zu halten (bis zum Start der App), kann ich nicht beurteilen, da halte ich mich raus, ebenso woher das Virus kommt, Fakt ist, es ist da.
Was mich betrifft, ich glaube dran, mir würde auch Jahresende reichen, denn schließlich gilt: Andere Umstände > andere Vorgehensweisen.
Viele werden wieder denken, es kann nicht sein, was nicht sein darf, aber manchmal ist es halt doch möglich.
Manche haben so etwas vielleicht schon mal gehört oder sogar selbst persönlich (so wie ich) erlebt.
Mir geht es mit dem positivem Denken deutlich besser, sollte es nicht so sein, kann ich immer noch Trübsal blasen.

[Ryan]

Ernsthafte Frage an die Mods: kann man den User nicht sperren?

Bei aller Meinungsfreiheit, aber langsam wird es echt extrem grenzwertig, was da kommt. Pro Ban.

Bei aller Freude darüber, dass an einem Impfstoff geforscht wird, und man bereits in klinische Studien geht, finde ich das schon ein wenig seltsam. Meines Wissens nach gibt es bisher gegen keinen der anderen Viren aus der Corona-Klasse einen Impfstoff, und die sind zum Teil bereits seit Jahren in der Erforschung. Natürlich ist der Leidensdruck höher, die Fokussierung aktuell größer und auch die Wissenschaft weiter, trotzdem macht mich das schon sehr skeptisch, dass es da so schnell einen Durchbruch geben soll.

[DennisMay]

Mir würds ja schon reichen wenn der eine nicht mehr zitiert werden würde, noch besser sie würden sich per PN austauschen. Ich hoffe die Herrschaften haben schon Formular A38 erhalten.




Mir scheint in NRW war man um Ostern etwas sorglos.

16.35 Uhr: Das NRW-Gesundheitsministerium hat am Mittwoch einen stärkeren Anstieg der Neu-Infektionen registriert. Die Zahl wuchs um 852 auf 30.201 Fälle. Am Vortag waren es nur 414 neue Fälle. Auch die Zahl der Toten erhöhte sich leicht im Vergleich zum Durchschnitt der vergangenen Tage – 68 Tote kamen dazu. Insgesamt sind in damit in NRW 963 Menschen an Corona gestorben. 19.049 Landesbürger sind wieder gesund.

https://www.ikz-online.de/thema/coronav ... 48431.html

[Omaschupser]

Mir scheint in NRW war man um Ostern etwas sorglos.



https://www.ikz-online.de/thema/coronav ... 48431.html

Kann nicht sein, weil der shutdown ja nichts bewirkt, sondern die Pandemie von ganz alleine bereits am abflachen ist.....

[Dane]

Die Übersterblichkeit scheint sich auch langsam in den Statistiken zu zeigen.
Ein Artikel aus der NY Times, den Drosten heute im Podcast angesprochen hat.
https://www.nytimes.com/interactive/202 ... eaths.html

[djrene]

Der Dateianhang 93956785_2860677793967735_5151795060890664960_n.jpg existiert nicht mehr.

[Chartier43]

Bericht über ein Interview mit dem Schwedischen Epidemiologen Johan Giesecke:

https://www.weltwoche.ch/ausgaben/2020- ... -2020.html

Als Otto-Normalbürger, als den ich mich jetzt einmal bezeichnen würde, weiß man doch heute wirklich nicht mehr, welcher Weg jetzt der richtige ist.

Auch dieser Mann ist Experte und vertritt seinen Standpunkt aufgrund seiner Erfahrung und Expertise.

[vogibeule]

Bericht über ein Interview mit dem Schwedischen Epidemiologen Johan Giesecke:

https://www.weltwoche.ch/ausgaben/2020- ... -2020.html

Als Otto-Normalbürger, als den ich mich jetzt einmal bezeichnen würde, weiß man doch heute wirklich nicht mehr, welcher Weg jetzt der richtige ist.

Auch dieser Mann ist Experte und vertritt seinen Standpunkt aufgrund seiner Erfahrung und Expertise.

Das ist wirklich sehr schwierig, was soll man machen ? Selbst wenn einer nur leise Zweifel an der neuen Situation hat, wird er schon geächtet.

Aber fand die Aussage von Montgomery auch sehr nett besonders der Schlusssatz.

[Omaschupser]

Bericht über ein Interview mit dem Schwedischen Epidemiologen Johan Giesecke:

https://www.weltwoche.ch/ausgaben/2020- ... -2020.html

Als Otto-Normalbürger, als den ich mich jetzt einmal bezeichnen würde, weiß man doch heute wirklich nicht mehr, welcher Weg jetzt der richtige ist.

Auch dieser Mann ist Experte und vertritt seinen Standpunkt aufgrund seiner Erfahrung und Expertise.

Gibt es denn den ​ richtigen Weg? Schwedens Wirtschaft wird am Ende vermutlich besser dastehen als Andere.
Bei der Sterberate dürfte das anders aussehen.

Auch die schwedische Bevölkerung steht nicht bedingungslos hinter dem, was die Regierung und Ihre Wissenschaftler dort entscheiden. Da gibt es genauso pro und contra wie hier.


diskutieren kann man selbstverständlich. Aber Zahlen und Fakten müssen halt schon stimmen. Und das ist derzeit bei vielen Professoren, die sich gerade bei youtube, medien und Co zu Wort melden leider nicht der Fall. Beispiel dieser Prof Homburg,der ia verbreitet, die Pandemie wäre auch ohne lockdown längst am abschwächen und gar nicht nötig gewesen. Die"Osterzahlen" widerlegen das ja gerade. Das. Schlimme ist. Im Gegensatz zu uns Laien verstehen diese Wissenschaftler aber, was Sie da verbreiten,vergleichen usw. Es handelt sich überwiegend um Wissenschaftler im Ruhestand, oder ausserhalb des Berufsstandes. Denn arbeiten könnten sie nach diesen Methoden in der Wissenschaft nicht.



Letztendlich ist halt auch die persönliche Sichtweise entscheidend. Jemand der gerade seine ganze Existenz verliert, der denkt eher an das Wirtschaftliche. Die anderen lieber an Ihre und andere Gesundheit. Ich wähle letzteres, kann aber Erstere ebenso gut verstehen.



Edit:
Eventuell ist Giesecke in seinem Interview auch von alten Zahlen ausgegangen.
https://www.tagesschau.de/ausland/schwe ... n-101.html

Rückzieher auf ganzer Linie
Und auch Staatsepidemiologe Anders Tegnell musste einen Rückzieher machen. Die Gesundheitsbehörde hatte aufgrund einer Studie vermutet, dass auf jeden nachgewiesenen Corona-Fall in Schweden 999 unerkannte kämen. Bei etwa 6400 Erkrankten allein in Stockholm hätte das allerdings mehr als sechs Millionen Infizierte bedeutet, während in der Stadt nur knapp eine Million Menschen leben.

Tegnell versuchte, den offenkundigen Fehler zu erklären:

"Man hat eine falsche Variable verwendet und damit eine andere Variable erhöht, um den vorgegebenen Richtwert von zweieinhalb Prozent Durchseuchung zu treffen. Dadurch stieg der Wert zwischen bestätigten und nicht entdeckten Fällen enorm an. Das hätten wir merken müssen, aber es ändert nichts an den anderen Fakten wie am Zeitpunkt für das Erreichen des Spitzenwertes der Ansteckungen

[el_bart0]

Es kann aber nicht sein das die grossindustrie nahezu beliebig subventioniert wird , mit der immer wiederkehrenden Argumentation der Arbeitsplätze und auf der anderen Seite Kleinunternehmen völlig im Regen stehen gelassen werden.

Wie auch immer, starke bundestagssitzung heute vormittag, Not. Die Union ist scheinbar voll sekbsgefealligen Menschen. Sich auch nur im Ansatz Fehler eingestehen ist nicht so deren Ansatz. Da werden Tatsachen ganz offensichtlich verdreht und man klopft sich halt lieber auf die Schulter, als zu versuchen gerechtfertigte Kritik auch sachlich anzunehmen und eben ganz besonders sich letztlich eigene Fehler einzugestehen. Was die allgemeinen rhetorik angeht sind die sicherlich Weltmeister, im eingestehen von Fehlern in Form krasser Fehleinschätzungen sind sie eben eher kreisklasse aber mit dem zweiten Punkt verdienst du eben kein Geld. Wobei, wenigstens die Kanzlerin uebt Kritik an vereinzelten Landesregierungen.

[Augsburger Punker]

Es kann aber nicht sein das die grossindustrie nahezu beliebig subventioniert wird , mit der immer wiederkehrenden Argumentation der Arbeitsplätze und auf der anderen Seite Kleinunternehmen völlig im Regen stehen gelassen werden.

Wie auch immer, starke bundestagssitzung heute vormittag, Not. Die Union ist scheinbar voll sekbsgefealligen Menschen. Sich auch nur im Ansatz Fehler eingestehen ist nicht so deren Ansatz. Da werden Tatsachen ganz offensichtlich verdreht und man klopft sich halt lieber auf die Schulter, als zu versuchen gerechtfertigte Kritik auch sachlich anzunehmen und eben ganz besonders sich letztlich eigene Fehler einzugestehen. Was die allgemeinen rhetorik angeht sind die sicherlich Weltmeister, im eingestehen von Fehlern in Form krasser Fehleinschätzungen sind sie eben eher kreisklasse aber mit dem zweiten Punkt verdienst du eben kein Geld. Wobei, wenigstens die Kanzlerin uebt Kritik an vereinzelten Landesregierungen.

Jetzt bist Du "diffus".

Schreib doch bitte WELCHE Fehler Du wem vorwirfst und WELCHE Tatsachen Deiner Meinung nach verdreht werden statt mehrmals anzumerken, DASS Fehler gemacht wurden.

[el_bart0]

Muss schon zugeben hier etwas zu faul zu sein am Handy da jetzt ausführlicher drauf eingehen zu wollen aber es ging um das Thema grundrechtseingriffe und hier ist die Union ja scheinbar enorm uneinsichtig und leider schon weit vor corona schon so gewesen. Lindner war schon auch krass, kritisiert die Regierung für die grundrechtseingriffe aber plädiert anschließend selbst für eine trackingapp. Wirklich krasse Nummer, weil der geht schneller mit der Union Hand in Hand was das Thema grundrechtseingriffe angeht als man bis 3 zahlen kann, sofern er in eine bessere Position kommt als nach der letzten Bundestagswahl. Alles natürlich super smart ausgeschmückt was die rhetorik angeht, aber der Kontext ist halt besonders bei der Union klar, Sicherheit ist bei denen eben das supergrundrecht immer noch, nix gelernt, setzen 6! Und noch schön drauf hingewiesen wie sehr man sich dem Grundgesetz verbunden fühlt aber im Gegensatz halt vergessen wer hier beginnt Grenzen zu überschreiten, die halt wirklich nur in absoluten ausnahmesituationen überschritten werden sollten. Hoer mir auf, wenn ich solche Reden dauerhaft ertragen muesste, da fragst dich schon, willst du mich verarschen oder soll das hier eine ernsthafte Debatte darstellen.

[Mr. Blubb]

Immerhin hat die AfD heute im Bundestag auch die Zwangsimpfungen durch Bill Gates eingebracht.

[Augsburger Punker]

Muss schon zugeben hier etwas zu faul zu sein am Handy da jetzt ausführlicher drauf eingehen zu wollen aber es ging um das Thema grundrechtseingriffe und hier ist die Union ja scheinbar enorm uneinsichtig und leider schon weit vor corona schon so gewesen. Lindner war schon auch krass, kritisiert die Regierung für die grundrechtseingriffe aber plädiert anschließend selbst für eine trackingapp. Wirklich krasse Nummer, weil der geht schneller mit der Union Hand in Hand was das Thema grundrechtseingriffe angeht als man bis 3 zahlen kann, sofern er in eine bessere Position kommt als nach der letzten Bundestagswahl. Alles natürlich super smart ausgeschmückt was die rhetorik angeht, aber der Kontext ist halt besonders bei der Union klar, Sicherheit ist bei denen eben das supergrundrecht immer noch, nix gelernt, setzen 6! Und noch schön drauf hingewiesen wie sehr man sich dem Grundgesetz verbunden fühlt aber im Gegensatz halt vergessen wer hier beginnt Grenzen zu überschreiten, die halt wirklich nur in absoluten ausnahmesituationen überschritten werden sollten. Hoer mir auf, wenn ich solche Reden dauerhaft ertragen muesste, da fragst dich schon, willst du mich verarschen oder soll das hier eine ernsthafte Debatte darstellen.

Ich hab's befürchtet, dass es Dir darum ging.
Besondere, schlimme Zeiten benötigen besondere, auch eigentlich schlimme Maßnahmen - so sehe ich das. Solange das nach Corona wieder zurückgenommen wird - und davon gehe ich aus, denn falls nicht haben wir noch das BVG - geht das momentan in Ordnung.

Was mich aufregt an Fehlern dreht sich mehr um die m.E. zu frühe Lockerung. Erstens weil wir inkl. der Dunkelziffer noch eine viel zu hohe Anzahl an (unbekannten) Infizierten haben und man die Kontaktketten nicht nachverfolgen kann und diese Menschen in Quarantäne schicken und behandeln, und zweitens weil ein Zurück (und das wird kommen, wgen Punkt 1) so schwieriger wird zu erklären und durchzusetzen.

[Omaschupser]

Was mich aufregt an Fehlern dreht sich mehr um die m.E. zu frühe Lockerung. Erstens weil wir inkl. der Dunkelziffer noch eine viel zu hohe Anzahl an (unbekannten) Infizierten haben und man die Kontaktketten nicht nachverfolgen kann und diese Menschen in Quarantäne schicken und behandeln, und zweitens weil ein Zurück (und das wird kommen, wgen Punkt 1) so schwieriger wird zu erklären und durchzusetzen.

Du siehst aber auch an den aktuellen Diskussionen, das es die eine Meinung nicht gibt, die die Politk bedienen muss. Ich bin zwar genau deiner Meinung, wie du es beschrieben hast. Es gibt aber mindestens auch genau so viele, die dieses Risiko gehen wollen. Ob dieser Wunsch aus Unwissenheit entsteht, weil so eine Pandemie schwer zu begreifen ist, weilnda Zeitfenster eine grosse Rolle spielen, oder ob es viele Stimmen sind, die bewusst sagen, ja ich will lieber eine schnelle Durchseuchung und die "paar Toten" nehm ich dafür in Kauf.
Ich bin wie gesagt auf Deiner Linie. Aber was denkst du, wie gross der Aufschrei erst wäre, würde man die Linie des Lockowns knallhart fahren?Da kann die Stimmung auch ganz schnell kippen. Die Politik muss eben versuchen, möglichst viele zu bedienen und darf natürlich auch die Wirtschaft nicht aus dem Auge lassen. Denn der Schaden der Wirtschaft und die Kosten des Lockouts werden uns lange nachhängen. Toteszahlen sind dagegen schneller vergessen,auch wenn das traurig ist. Am Ende nach der Krise, wird der Politik der wirtschaftliche Zustand um die Ohren gehauen und nicht die niedrige Todesrate gelobt werden. Perfide, aber so ist es leider.

Darum sehe ich bei der Politik nicht den oder die großen Fehler. In 2 1/2 Wochen werden die Zahlen wieder hochgehen, hoffentlich nicht zu hoch. Und das man den Virus immer wieder mit Maßnahmen einfangen kann, nicht einfach so geht, das ist schwer zu begreifen und erst ersichtlich, wenn es zu spät wäre.
Was man aber auch nicht vergessen sollte. Durch die gewonnene Zeit wird der Puffer an Betten in den Krankenhäusern bei uns ja immer grösser. Wir nutzen die Zeit ja auch dafür, das macht mich dann doch optimistisch, das, wenn die Infektionszahlen wieder steigen sollten, unsere Kapazitäten im Gesundheitssystem auch steigen und die Situation besser auffangen kann. Deswegen glaube ich, das wir einen geringen Anstieg durchaus verkraften können.
Lieber wäre es mir, so wie du und ich es sehen. Aber allgemein vertretbar ist das für die Politik nicht und zu viele Menschen würden da nicht mitziehen.