DfB-Pokal 2020/21

[cavalier]

Die Kritik rührt doch nicht von ein, zwei Niederlagen her, sondern entlädt sich jetzt halt häufiger, weil das Team offensichtlich seit Wochen die selben Fehler macht, ohne dass da Fortschritte erkennbar sind. Verlieren kann jeder, aber wenn ich den Anspruch an mich habe, eines der besten Teams der Welt - wenn nicht gar das beste - zu sein, dann kann ich nicht in jedem Spiel über Wochen hinweg auf die selbe Art und Weise defensiv düpiert werden. Das ist ja nichts, was jetzt einfach so sein muss, sondern da gibt es ja Dinge, die man im Bereich Taktik/Aufstellung durchaus konstruktiv kritisieren kann.

Du hast so hundertprozentig recht und der Allgeier sagt noch brav danke.
Der Kollege kritisiert aber ständig die Einstellung der Spieler und da ist er aus meiner Sicht auf dem falschen Dampfer. Am Anfang haben nach Siegen nach Rückstand ein paar Jungs selber diesen Blödsinn verzapft. Jetzt nicht mehr!
Taktik und die aktuell vorhandene Qualität einzelner Spieler ist das Problem und nicht das eigentliche Wollen. Kapiert der Bub nicht.

[Allgaier]

Natürlich gehört die Einstellung und Konzentration auch dazu. Glaubst du ernsthaft der Flick lügt in die Kamera und hat das mit der Taktik nicht angesprochen?
Klar, die Spieler und der Trainer labern alle nur Scheiße und du hast Recht.
Ich glaube du bist hier der Bub

Das ist ein Mix aus Taktik, Einstellung und Konzentration.

Wer das nur an dem 1. Punkt festmacht, ist komplett auf dem falschen Dampfer.

Und auch nochmals für dich du Schlauberger, schau dir meine Meinung zum Sieg in Dortmund an.
Du hast dich aber lieber am Sieg erfreut und mich für die Kritik an der zu hohen Defensive kritisiert.

[cavalier]

Natürlich gehört die Einstellung und Konzentration auch dazu. Glaubst du ernsthaft der Flick lügt in die Kamera und hat das mit der Taktik nicht angesprochen?
Klar, die Spieler und der Trainer labern alle nur Scheiße und du hast Recht.
Ich glaube du bist hier der Bub

Jetzt bist gleich darauf angesprungen
Der Bub hat dich geärgert. Nicht bös sein, jeder darf seine Meinung haben. Aber das mit der Einstellung ist immer so ein Wort was mich ärgert. Meins du die reden nicht miteinander und wollen es nicht besser machen? Richtig grantig waren einige gestern. Die wollen, glaub mir es, die können nicht. Ist doch auch vollkommen normal, je schlechter es läuft, desto mehr ziehst einen runter. Einfach dann mal sagen, heute geh ich mit einer anderen Einstellung ins Spiel und dann kann uns keiner, das funktioniert dann wenn es eigentlich läuft, aber nur eine kurze Delle da ist. Die haben aber keine Delle, die haben gegenüber dem Sommer einen gravierenden Leistungsabfall. Übrigens nicht in den Ergebnissen, mit vorhandenen Willen, besserer Qualität einzelner Spieler, Du kennst die Namen, und etwas Glück ist es meistens noch gut gegangen. Dann die Neuzugänge, die haben einfach nicht die Qualität für eine Spitzenmanschaft wie Bayern. Der Sarr würde doch nicht einmal beim FCA groß auffallen. Der Rest kannst auch vergessen. Ich rede natürlich von den Last Minute und nicht vom Sane. Deshalb ist das Management ebenso mit verantwortlich, Der Trainer hat nicht rechtzeitig dagegen gesteuert. Über die Kraft brauchen wir gar nicht reden. Es gibt soviele Gründe, aber ich verteidige die grundsätzliche Berufsauffassung bzw. Einstellung der allermeisten Spieler dieser großartigen Mannschaft. Da gehört selbstverständlich auch der Alaba oder der Pavard dazu. Und ich würde niemals von bodenlos oder Scheissdreck spielen Schreiben, ich finde das gehört sich nicht nur ein paar Monate nachdem sie großen Erfolg aber auch eine überragende Spielweise hatten. Wenn man am Gipfel ist, dann gehts halt immer nur in eine Richtung, abwärts . So jetzt entspannst dich du Kanarienvogel Lass mers gut sein, für heut wenigstens.

[el_bart0]

Wenn man am Gipfel ist, dann gehts halt immer nur in eine Richtung, abwärts .

Beim Gaier hört sich das eher so an, kurz Finger schnippen in der Kabine ordentlich Mia san Mia und weiter Triple Siege in Serie einfahren. Anstatt anzuerkennen das der geleistete Erfolg keineswegs selbstverständlich gewesen ist und dieses absolute Leistungsmaximum für kaum ein Team auf dem Planeten auf Dauer zu leisten ist.

Was regt ihr euch eigentlich über den Sarr auf? Hat kaum Ablöse gekostet (8 Mio sind für euch halt gar nichts!) und bei eurem Umsatz fällt auch das Gehalt nicht sonderlich krass ins Gewicht... Wenn ich das mit so Transfers wie Schürrle oder Schulz vergleiche... Sarr wurde ja nicht als absoluter Stamm bei euch verpflichtet (seh ich das richtig?) sondern ähnlich wie Costa oder Mouting als erweiterte Rotation mit Chancen auf einen Stammplatz bei guten Leistungen? Das hier auch mal ein Griff ins Klo dabei sein kann, willkommen in der Realität...

[Saku Koivu]

Beim Gaier hört sich das eher so an, kurz Finger schnippen in der Kabine ordentlich Mia san Mia und weiter Triple Siege in Serie einfahren. Anstatt anzuerkennen das der geleistete Erfolg keineswegs selbstverständlich gewesen ist und dieses absolute Leistungsmaximum für kaum ein Team auf dem Planeten auf Dauer zu leisten ist.

Das muss aber bei Clubs wie den Bayern, Real, Barca usw der Anspruch ein.

Intern muss die Meisterschaft und Pokal Pflicht sein. CL is ein Soll, aber da kann man gegen die anderen Tops halt auch mal ausscheiden. Dann wars halt "nur" das Double.

[Allgaier]

Der Bartl kapierts einfach nicht ganz.

Momentan gehts ausschließlich darum, die Gegentore zu reduzieren.
Nach vorne schauts nicht immer so toll aus aber man macht genügend Tore um die Spiele in der Regel gewinnen zu können.

So und wenn man die Topmannschaft in Europa mit den meisten Gegentoren ist, dann gehört das kritisiert und zwar so hart, wie es sich auf dem Platz darstellt.
Da spielen Titel erstmal keine große Rolle, auch wenn der Erste genau wegen dieser Schwäche schon weg ist.

Ist doch eigentlich ganz einfach Bartl oder?

[kottsack]

Und? Was hätten die mit dem Pokal gewollt? Der Stamm weiß doch gar nicht ohne Nachschauen, wie oft er den Pokal schon gewonnen hat. Für ihre Werbephotos können sie auch einen der letzten Jahre nehmen. Die haben genug. Lieber kriegt den eine Fangemeinde und eine Mannschaft, die sich über sowas noch freuen kann (auch wenn die Kamera aus ist).

[el_bart0]

Momentan gehts ausschließlich darum, die Gegentore zu reduzieren.

Also wenn ich das 1:1 gestern nehme, Süle wird in das 1:1 gegen Bartels gezwungen und allein was ich aus Nationalmanschaft von Süle gesehen habe, reicht um zu sagen, vermeide es Süle in solche 1:1 Duelle gegen schnelle Stürmer zu schicken. Wollt ihr jetzt n Bus vor dem Tor parken oder wie? Bei eurem Spielstil ist es halt leider oft so, dass die letzte Linie oft in solche 1:1 Duelle muss (ich kenne das vom BVB nur zu gut) und wenn du da keinen van Dijk stehen hast, kriegst du da halt auch öfter mal ein Gegentor, sofern der Gegner sich nicht selbst schlägt und wie in eurer letztjährigen CL Saison gesehen selbst Stürmer von internationalem Format nicht das leere Tor gegen euch treffen. Ich kann dir nicht sagen wie ihr das taktisch lösen könnt aber sofern ihr euch nicht unnötig in der Offensive beschneiden wollt (Defensive Anfälligkeit hat ein solch offensiver Spielstil halt meist durchaus als Kehrseite) so werdet ihr wohl auch weiterhin das ein oder andere Gegentor genau so fressen... Süle wird kaum in ein paar Wochen eine solche Form aufbauen, unüberwindbar zu werden und der Schnellste war er eh nie, also eigentlich eher so semi geeignet für eine solchen Spielstil, in der der IV oft in solche 1:1 Duelle muss. Es wäre meiner Meinung nach fatal sofern man in dieser Situation Durschlagskraft in der OFfensive opfert um defensiv besser zu stehen, so etwas kann ein gesamtes System zum einsturz bringen. Eure Offensive funktioniert (wenn Lewa von Beginn an auf dem Rasen steht geht bei euch immer was!) und Defensive Stabilität zu erreichen, ist keine Sache die man mal kurz in 1-2 Wochen hinbekommt, sofern man sich eben nicht mit 11 Spielern im eigenen Strafraum aufhalten möchte.

Schwer zu vergleichen aber siehe FCA. Hier hat Herrlich aus einer 60 Gegentore Abwehr ein durchaus stabiles Konstrukt geschaffen, Ergebnis in der Offensive geht kaum noch was zam... Mehr als 100 Tore selbst erzielen zu wollen in 34 Spielen aber den Anspruch zu haben weniger als 20 Gegentore bekommen zu wollen, ist reine Utopie und war mal für kurze Zeit als Neuer und Boateng quasi unüberwindbar bei euch gewesen sind... so ne Situation erzeugst du nur selten rein durch gute Taktik, dafür brauchst du schon auch Weltklasse Spieler in Topform dazu.

[Allgaier]

Ach Bartl, schau dir das Tor nochmals an. Vorne kein Druck auf den Passgeber und hinten....

Ach was versuch ich es noch, frag den Schweinsteiger, der hat es gut analysiert.

[el_bart0]

Lass mich raten, der ZM DM soll es richten?

Wenn der Gegner mit Tempo kommt, können dir auch solche Bälle mal durchrutschen, sofern da solche Räume vorhanden sind und bei eurem offensiven Spielstil werden immer wieder solche Räume für den Gegner entstehen. Sicher ist das in Summe für euch eher suboptimal aber ich denke nicht das eure Abwehr überhaupt die Qualität hat, solchen Ansprüchen gerecht zu werden, hier massig 1:1 Duelle unbeschadet zu überstehen. Du unterbindest solche Aktionen gegen Gegner mit Qualität eben auch nicht durchgehend, da kannst du dich auf den Kopf stellen. Klar war nur Kiel aber auch die sind bekannt für ihre starke Offensive in der zweiten Liga... ich würde eher schauen das man weiter bei mind. 2-3 selbst erzielten Toren pro Spiel bleibt und wo man am Ende damit landet, wird man sehen, die letzten Monate waren jetzt nicht so ganz mies für euch was die Punkteausbeute angeht, egal ob CL oder BL. Letzte Saison war euer Pressing hier schon Trumpf, dieser Ansatz nahm nahezu jedem Gegner schon enorm viel Wind aus den Segeln, Gegenpunkt- so ein Pressing System ist halt ein enormer Kräfteaufwand über einen längeren Zeitraum. Egal ob sich häufende Verletzungen, häufende Unkonzentriertheiten wegen fehlender Energie ect.

Nur ein Denkansatz von so vielen möglichen Variablen in dieser Situation.

[Saku Koivu]

Und? Was hätten die mit dem Pokal gewollt?

Alles für die Statistik. ^^

- - - Aktualisiert - - -

Lass mich raten, der ZM DM soll es richten?

Unfassbar..... ein Posting von dir mit unter 50 Zeichen! xD

[Allgaier]

Bartl was schreibst du eigentlich für einen Müll?

Was soll jetzt der ZM/DM bei dem 1:1 groß machen?
Der wird hier mit einem langen Ball überspielt. Der Passgeber spielt die Kugel unbedrängt nach vorne. Der Ball ist relative lange in der Luft und Süle bewegt sich erst, als der Ball über ihm ist. Das war dann natürlich zu spät und Sarr muss ins Laufduell und das in der Zentralen.
Merkst den Fehler?
Geht Süle während der Ball unterwegs ist ein paar Schritte zurück passiert nix. Oder wie Schweinsteiger sagte, es ist unnötig dort an der Mittellinie zu stehen.

Und nach diesem ähnlichen Muster fallen die häufigsten Gegentore. Gut, gegen Gladbach waren es Ballverluste aber öfters passieren diese Gegentore durch einen langen Ball.
Vorne den langen Ball schon verhindern oder hinten tiefer stehen.
Das wäre schonmal ein Anfang und das sind eigentlich die Dinge, welche der Trainer anspricht.

Jetzt ist aber auch gut

[el_bart0]

Du hast den Smile übersehen?

Das wirklich die Idee kommt "tiefer stehen"

Süle hat genau genommen 2 Gegenspieler in der Szene.

Schau mal auf Hernandenz (euren 80 Mio Mann) wie der in der Szene hinterher trabt...

Entweder oder... der lange Ball kommt und der Ball ist so auch kaum zu verhindern (!) und in der Defensive ist das ab dem Zeitpunkt ein 3:3, wobei Hernandez hinterher läuft, sich Süle deswegen mit 2 Gegenspielern konfrontiert sieht und das Bartels grundsätzlich kein Blinder ist, über was reden wir eigentlich? Klasse gespielt, sicher auch nicht gut verteidigt aber ich hoffe es ist nicht dein Ernst, wenn der Ball tief in der Hälfte des Gegners ist, sollen eure Verteidiger einfach mal tiefer stehen? Wer schreibt hier Quatsch? Und das mit "Süle soll mal früher einen Schritt nach hinten machen" wirst du vermutlich auch nicht mehr einsehen?

Belassen wir es dabei...

[Mr. Shut-out]

Sehr geil. Richtig schöner Abend. Süle ist halt völlig ungeeignet für das Pressingsspiel der Bayern. Da ist ja ne Schnecke noch schneller als er.

[schmidl66]

Sehr geil. Richtig schöner Abend. Süle ist halt völlig ungeeignet für das Pressingsspiel der Bayern. Da ist ja ne Schnecke noch schneller als er.

Da täuscht du dich gewaltig. Denn prinzipiell ist Süle von der Geschwindigkeit her einer der schnellsten Spieler der Liga!

[Allgaier]

Also was die Endgeschwindigkeit angeht, ist er für einen IV mit dieser Masse sogar ziemlich flott wenn man da genauer hinsieht.
Nicht so schnell wie ein Upamecano aber dennoch ist das bei ihm völlig ok.

Aber sowas hattest du über Boateng glaub auch schonmal gesagt oder?

[Mr. Shut-out]

Manche checken es halt nie Engelhardt.


Bis es in seinem Kopf ankommt, dass er bei seinen ganzen Stellungsfehlern mal loslaufen muss und er auf seine Endgeschwindigkeit kommt ist es auf jeden Fall zu spät. Klar ist es für seine Gewichtsklasse ok, aber gegen flinke und schnelle Spieler kommt er halt nicht hinterher.

Schaut euch doch mal die Gegentore von Bayern die letzten Wochen an. Lange Bälle und schnelle Leute. Schon kommen ein Boateng und Süle nicht mehr hinterher. Klar hat das auch mit Stellungsfehlern und der Taktik zu tun.

[Mr. Shut-out]

Auch sein Antritt ist nicht schlecht. Dass der teilweise zu spät kommt mag gut sein und hat teilweise auch damit zu tun, dass er sich aufgrund seiner Statur langsamer dreht als kleine und wendige Spieler. Langsam stimmt halt genausowenig wie beim letzten Mal als du es geschrieben/angedeutet hast.

Das Spiel zu lesen, richtig zu stehen und mich zu drehen gehört halt auch dazu ein Gegentor zu verhindern. Und wie gesagt, für seine Gewichtsklasse ist er ok, aber gegen schnelle Spieler reicht das halt nicht. Und jeder sieht ja wie die Bayern ihre Tore kassieren und setzt schnelle Spieler gegen Sie ein. Einem Bailey, Diaby, Reyna und Co. kommt er halt nicht hinterher. Deswegen ist er meiner Meinung nach für Flicks Spiel nicht gerade der richtige Spieler. In der jetzigen Phase sollte Flick eh mal überlegen tiefer zu stehen. Die Kraft reicht im Moment für das Pressing einfach nicht.

[Mr. Shut-out]

Da lief halt alles optimal. Dann fällt das natürlich nicht so auf. Jetzt merkt man es halt brutal. Deswegen sollte Flick überlegen ob er nicht eher zumindest auf Mittelfeldpressing setzt. Aber jeder kann ja seine Meinung haben.

[Allgaier]

Jetzt bist aber von deinem ursprünglichen Thema, mit einer mal wieder völlig dämlichen Übertreibung (schlechte Gewohnheit von dir) ziemlich schnell zu einem Anderen gewechselt

Na ja, jetzt wirds wenigstens sachlicher und man könnte beginnen mit dir darüber ernsthaft zu diskutieren.