Corona-Virus

Alles, was nichts mit Eishockey zu tun hat!
aev-panther
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Beitrag von aev-panther »

kottsack hat geschrieben:Lieber Manfred: lies einfach nochmal gescheit hin und da liegt die Lösung.


So, und zum anderen: ok, machen wir mal das Gedankenexperiment: wir machen alles wieder auf, wie sich die Jünger der Rattenfänger ja meinen zu wünschen. Die Sophie Scholl aus Kassel hat ja echt lang genug dafür gekämpft! Für ihre Freiheit. Also, alles wieder offen, die Leute rennen draußen rum wie nicht gescheit - ist ja auch nur ne Grippe. So, dann gehen die Zahlen nach oben, aber das interessiert ja keinen. Im Winter kriegen die Leute halt a weng an Schnupfen. So, die schlimmen Fälle, wo Leute keine Luft mehr kriegen, die wirds ja trotzdem und dann vermehrt geben. Müssen alles Grippeallergiker sein. Hurensöhne! So, auf Intensiv wirds wieder voller und dann auch noch voller, als es schon war - d.h. es läuft anders als auf RTL: die nehmen nicht mehr jeden. Und schon betrifft es alle, die da eigentlich ne Behandlung bräuchten - nicht nur die mit der Grippe. Halt, die Franzosen könnten sich ja bei uns revanchieren. Oder die Holländer. In der ersten Welle haben wir ja auch von denen welche genommen, als bei denen nix mehr ging. Ach, halt, die anderen stehen ja alle noch beschissener da! OK, so langsam fallen in allen Bereichen immer mehr Leute aus. Das heißt für die Gesunden, sie müssen mehr arbeiten. Ach, zum Glück gibts ja unter Lehrern keine über 60-jährigen oder sonstige Risikopatienten, die vielleicht auch länger ausfallen könnten. Jaja, die Kinder können wir ja trotzdem in die Schule schicken - wir haben ja mehr als genug Lehrer im Land. Super!

So, und dann nehmen wir noch die brasilianische Virenvariante, die derzeit dort und in Japan ist. So, und die schmeißen wir da mit drauf - die kommt schätze ich so in 3-4 Wochen in Europa an und gegen die scheint die Impfung nichts zu bringen. Also, alles wieder auf null. Der Impfstoff kann schnell angepasst werden, ist dann aber noch nicht hergestellt oder zugelassen (die Zulassung könnte schnell gehen). Ja, aber mit den ganzen Helden, die draußen rumrennen, wird aus der brasilianischen Variante vielleicht eine sächsisch-brasilianische, die noch lustiger ist. Umso mehr Virenbehaftete, umso mehr lustige Mutationsmöglichkeiten! Hach, herrlich, diese Natur. Doch, logisch, aufsperren ist das klügste, was man machen könnte! Dass die gewählten da nicht drauf kommen und nur die ganzen klugen Leute der Youtube-Universität. Mei, man sollte echt mal auf die hören.

(und jetzt meine persönliche Note: meinetwegen, sperrts den Laden für die paar Wochen bis zur Vollkatastrophe gerne auf. Ich hab seit Herbst keine Verwandschaft mehr in der Risikogruppe, meinen Job mach ich von daheim und mir gehts super und ich bin auch kein Stück gelangweilt. Ich schau mir dann das Elend im Fernsehen an. Schön aus meiner sicheren Butze. Auf gehts! Hört auf die klügsten Menschen der Welt!)

Vielen Dank für Deine ausführliche Einlassung, die ich nicht vollständig erfassen kann.
Bitte korrigiere mich, wenn meine Zusammenfassung, die ich daraus( insbesondere aus dem letzten Absatz) schließe, unrichtig oder unvollständig sein sollte, aber bedeutet das, dass für Dich, also Deine persönliche Situation, eigentlich alles in Ordnung ist?
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Beitrag von aev-panther »

Engelhardt hat geschrieben:Und genau das liegt das Problem. Noch deutlicher und ausführlicher als Kottsack kann man es kaum zusammenfassen.

Es geht nicht darum, ob die Zustände dir, mir oder Kottsack gefallen. Es geht darum, dass eine dumme Meinung einfach nur eine dumme Meinung ist. Seine persönliche Notiz war als solche gekennzeichnet. Wenn du den Rest nicht überreißt, dann wird es dir auch niemand auf irgendeine Art und Weise mehr verständlich machen können.

Auch Dir vielen Dank und auch Dir kann ich nicht vollständig folgen, will Dich aber auch nicht missverstehen.
Du erlaubst mir daher scher eine Verständnisfrage:
Meinst Du mit " dumm" die Meinung von @kottsack?
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Manne
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Beitrag von Manne »

Kein Mensch fordert alles wieder aufzumachen
Leute die hier Alltagsprobleme schildern werden hier derart arrogant und herablassend behandelt/angegangen
Das ist das eigentlich schlimme
Ich schreibe hier ab sofort nichts mehr zum Thema
Kein Schwanz ist so hart wie das Leben

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Beitrag von aev-panther »

Manne hat geschrieben:Kein Mensch fordert alles wieder aufzumachen
Leute die hier Alltagsprobleme schildern werden hier derart arrogant und herablassend behandelt/angegangen
Das ist das eigentlich schlimme
Ich schreibe hier ab sofort nichts mehr zum Thema
Das fände ich wirklich sehr schade, Manne - obwohl ich das jetzt - ohne Nachfrage - vollkommen verstehen kann!
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Cassy O'Peia
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Beitrag von Cassy O'Peia »

Ja, das ist dumm.
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Augsburger Punker
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Beitrag von Augsburger Punker »

Cassy O'Peia hat geschrieben:
Die dürfen aber schon noch ihre Meinung sagen? Oder sind wir schon soweit?
Ich bleibe dabei: Für diese Scheiße sind seit ein paar Jahren die AFD und ihre Social-Media-Jünger bekannt. Und weil ich diesen Mist dort so oft lesen musste reagiere ich allergisch und ja: aggressiv.

Ich stelle Dich nicht in die blaune Ecke, ich kenne Dich ja. Ich will Dir nur klarmachen, dass ich die obige rhetorische Frage widerlich finde. Denn dass die freie Meinungsäußerung in Deutschland nicht in Gefahr ist, das kann man z.B. hier: http://www.aev-forum.de nachlesen.

Wir sind nicht "so weit".
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vogibeule
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Beitrag von vogibeule »

djrene hat geschrieben:Im Radio haben sie gesagt, 50% sind dagegen, ist trotzdem keine Diskussionsgrundlage.
Das sehe ich anderst, denn über gerade solche Sachen kann man doch diskutieren und wenn jemand andere Daten Fakten oder persönliche Erlebnisse hat. Why not ?
Nur eine Diskussion wird doch schon von einigen hier platt geschlagen weil sie mit ihren erhobenen Zeigefingern und Formulierungen einen in eine politische Ecke schieben oder versuchen mit ihren Totschlagargumenten ihre Meinung zu untermauern.
Wie oft ich hier schon in diesem Zusammenhang Solidarität gelesen habe frage ich mich was ist das in den Augen einiger ?
Und um beim Thema Corona zu bleiben, nur weil einer Bedenken hat oder äußert sich impfen zu lassen, ist er ein Impfgegner ? Oder gar Verweigerer?

@ Punker
Hab erst eine Verwarnung erhalten, die kann man schon so interpretieren.
Ok war eine persönliche Beleidigung aber leider war sie wohl von mir und nicht von anderen bei denen Arschloch eine normale Redewendung ist.
J.Boni :What you do with the Puck shows your Talent but what you do without the Puck shows your Character
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Augsburger Punker
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Beitrag von Augsburger Punker »

Ich kann nicht ganz folgen.

Allerdings sind Beleidigungen nicht vom Recht auf freie Meinungsäußerung gedeckt. Weder im Forum noch sonst wo.

Wenn Du jemanden beleidigen willst musst Du's machen wie der Böhmermann vs. Erdogan.
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Beitrag von aev-panther »

Augsburger Punker hat geschrieben:Ich kann nicht ganz folgen.

Allerdings sind Beleidigungen nicht vom Recht auf freie Meinungsäußerung gedeckt. Weder im Forum noch sonst wo.

Wenn Du jemanden beleidigen willst musst Du's machen wie der Böhmermann vs. Erdogan.

Wird in Deiner Wertewelt das Adjektiv "dumm" und das Substantiv "Ratte" als Beleidigung eingeordnet?

Gibt es objektive Definitionen, was eine Beleidigung ist und was freie Meinungsäußerung?
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djrene
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Beitrag von djrene »

vogibeule hat geschrieben:nur weil einer Bedenken hat oder äußert sich impfen zu lassen, ist er ein Impfgegner ? Oder gar Verweigerer?
Nein, das ist ein Impfskeptiker. Zumindest in meiner Wortwahl. Aber oft, wenn man mit diesen Menschen redet, kommt viel wirres Zeug rüber, teilweise auch aus der Verschwörungsecke. Es gibt natürlich Gründe sich nicht impfen zu lassen, aber das sind halt meistens persönliche medizinische Indikationen. Liegen die nicht vor, so ist ja die Wahrscheinlichkeit schwere Nebenwirkungen zu bekommen enorm gering. Trotzdem kann das ja jeder für sich selbst entscheiden. Evtl. muß er aber auch abwägen, wie bei sovielen Dingen im täglichen Leben, um die keinerlei Aufhebens gemacht wird, welche Vor- und Nachteile er gewillt ist in Kauf zu nehmen. Ich bin neben den, für unsere Generation üblichen Dingen, gegen Tetanus, FSME und Grippe geimpft. Und mich legt es regelmäßig für 1-2 Tage nach einer Impfung flach. Ich gehöre also wohl durchaus zu denen, die das nicht ganz so perfekt vertragen. Ich reagiere auch ganz formidabel auf Insektengift. Aber ich würde im Leben nicht auf die Idee kommen, auf meinen Impfschutz zu verzichten. Ich habe in meinem vorherigen Beruf, als Reha-Techniker, allerlei gesehen, was so passieren kann, wenn Polio, Wundstarrkrampf oder Hirnhautentzündung zuschlagen. Und daß Grippe schlimmer ist als Corona, das wissen ja inzwischen auch alle ...
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Cassy O'Peia
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Beitrag von Cassy O'Peia »

aev-panther hat geschrieben:Wird in Deiner Wertewelt das Adjektiv "dumm" und das Substantiv "Ratte" als Beleidigung eingeordnet?

Gibt es objektive Definitionen, was eine Beleidigung ist und was freie Meinungsäußerung?
Ich denke, das diese Begriffe schon in Ordnung gehen.

Zumindest stört sich niemand dran.
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Beitrag von aev-panther »

Cassy O'Peia hat geschrieben:Ich denke, das diese Begriffe schon in Ordnung gehen.

Zumindest stört sich niemand dran.
Warten wir ab, ob eine für alle geltende diesbezügliche Regelung/Definition gepostet wird...
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Augsburger Punker
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Beitrag von Augsburger Punker »

aev-panther hat geschrieben:Wird in Deiner Wertewelt das Adjektiv "dumm" und das Substantiv "Ratte" als Beleidigung eingeordnet?

Gibt es objektive Definitionen, was eine Beleidigung ist und was freie Meinungsäußerung?
Kommt drauf an.

"Das ist dumm" ist sicher keine Beleidigung.
"Du bist dumm" könnte eine sein, kommt auf die Umstände an. Wenn Du dafür angezeigt wirst und verurteilt war es eine. Wenn der "Du" so dumm ist sich nicht angesprochen zu fühlen bzw. sich dadurch nicht beleidigt fühlt: Nein.

Letzteres ist der Grund, ob etwas als Beleidigung ausgelegt werden kann. Und da kann sogar das Duzen eine Beleidigung sein.

Du kannst ja mal probieren wie weit Du gehen kannst. Wenn Du Dich dumm anstellst gibt's ne Verwarnung oder mehr. Wenn Du's geschickt formulierst kommst Du mit fiesen Formulierungen durch. Ich kann das, wurde m.W. noch nie gemeldet, auf jeden Fall nie verwarnt oder gar gesperrt.

Feine Klinge schlägt schweren Säbel, und das Wort ist eine Waffe.

Für Dumme / Unwissende gibt's jetzt noch ein paar Fälle bzw. Definitionen:


https://de.m.wikipedia.org/wiki/Beleidi ... utschland)
Hieraus: "§ 185 StGB schützt in erster Linie die persönliche Ehre. Dieses Rechtsgut wurzelt im allgemeinen Persönlichkeitsrecht, das die Rechtswissenschaft aus Art. 2 Absatz 1 und Art. 1 Absatz 1 des Grundgesetzes (GG) herleitet. Es setzt sich nach dem vorherrschenden dualistischen Ehrbegriff aus zwei Komponenten zusammen: Dem inneren Achtungsanspruch einer Person sowie ihrem Ruf innerhalb der Gesellschaft."
Ich empfehle den kompletten Eintrag zu lesen. Objektivität und Subjektivität sind besonders interessant.

https://www.lto.de/recht/nachrichten/n/ ... r-polizist

https://www.bundesverfassungsgericht.de ... 25714.html
aev-panther
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Beitrag von aev-panther »

Augsburger Punker hat geschrieben:Kommt drauf an.

"Das ist dumm" ist sicher keine Beleidigung.
"Du bist dumm" könnte eine sein, kommt auf die Umstände an. Wenn Du dafür angezeigt wirst und verurteilt war es eine. Wenn der "Du" so dumm ist sich nicht angesprochen zu fühlen bzw. sich dadurch nicht beleidigt fühlt: Nein.

Letzteres ist der Grund, ob etwas als Beleidigung ausgelegt werden kann. Und da kann sogar das Duzen eine Beleidigung sein.

Du kannst ja mal probieren wie weit Du gehen kannst. Wenn Du Dich dumm anstellst gibt's ne Verwarnung oder mehr. Wenn Du's geschickt formulierst kommst Du mit fiesen Formulierungen durch. Ich kann das, wurde m.W. noch nie gemeldet, auf jeden Fall nie verwarnt oder gar gesperrt.

Feine Klinge schlägt schweren Säbel, und das Wort ist eine Waffe.

Für Dumme / Unwissende gibt's jetzt noch ein paar Fälle bzw. Definitionen:


https://de.m.wikipedia.org/wiki/Beleidi ... utschland)
Hieraus: "§ 185 StGB schützt in erster Linie die persönliche Ehre. Dieses Rechtsgut wurzelt im allgemeinen Persönlichkeitsrecht, das die Rechtswissenschaft aus Art. 2 Absatz 1 und Art. 1 Absatz 1 des Grundgesetzes (GG) herleitet. Es setzt sich nach dem vorherrschenden dualistischen Ehrbegriff aus zwei Komponenten zusammen: Dem inneren Achtungsanspruch einer Person sowie ihrem Ruf innerhalb der Gesellschaft."
Ich empfehle den kompletten Eintrag zu lesen. Objektivität und Subjektivität sind besonders interessant.

https://www.lto.de/recht/nachrichten/n/ ... r-polizist

https://www.bundesverfassungsgericht.de ... 25714.html
Danke für den interessanten Post.
Ich versuche eine Zusammenfassung, die Du bitte korrigierst, wenn ich es falsch verstanden habe:
Es geht nicht darum, nicht zu beleidigen( schwerer Säbel), sondern die Beleidigung so zu formulieren ( feine Klinge)dass die Beleidigung nicht geahndet werden kann?

Um es in einem Beispiel zu fassen:
Der Satz " Du bist ein AfD-Nazi" wäre eine Beleidigung ( schwerer Säbel), der Satz " Dein Post ist ähnlich den Aussagen der AfD" ist die " feine Klinge"?

Der Satz "
Für Dumme / Unwissende gibt's jetzt noch ein paar Fälle bzw. Definitionen" ist " feine Klinge", aber die Formulierung " Du bist zu dumm, um zu verstehen, was ich schreibe" wäre eine Beleidigung ( schwerer Säbel)?

Dass das "Wort eine Waffe" sein kann, ist richtig - warum wird es - unnötig - als Waffe eingesetzt - um zu " verletzen", um jemanden verbal zu " besiegen" oder gar verbal zu " töten"?

Falls die Mods/Admins der Meinung sind, das wäre OT, dann bitte ich um einen entsprechenden Hinweis, damit ich es unterlassen kann, ohne eine Verwarnung zu riskieren.
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Ryan
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Beitrag von Ryan »

Manch eine(r) stellt sich auch dümmer als sie/er ist, nur um zu provozieren. Es ist immer wieder faszinierend.
Manne hat geschrieben: Leute die hier Alltagsprobleme schildern werden hier derart arrogant und herablassend behandelt/angegangen
Das ist das eigentlich schlimme
Falls ich mich manchmal im Ton ein wenig vergaloppiere, dann tut mir das Leid, Manne. Ich glaube mittlerweile sind die meisten sowohl hier, als auch da draußen sehr angespannt und leicht reizbar.

All die Einzelschicksale und Alltagsprobleme verdienen Beachtung, da hast schon recht. Es kann aber halt leider nicht für jedes dieser eine Lösung gefunden werden, so schade das ist.
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Beitrag von schmidl66 »

aev-panther hat geschrieben:Danke für den interessanten Post.
Ich versuche eine Zusammenfassung, die Du bitte korrigierst, wenn ich es falsch verstanden habe:
Es geht nicht darum, nicht zu beleidigen( schwerer Säbel), sondern die Beleidigung so zu formulieren ( feine Klinge)dass die Beleidigung nicht geahndet werden kann?

Um es in einem Beispiel zu fassen:
Der Satz " Du bist ein AfD-Nazi" wäre eine Beleidigung ( schwerer Säbel), der Satz " Dein Post ist ähnlich den Aussagen der AfD" ist die " feine Klinge"?

Der Satz "
Für Dumme / Unwissende gibt's jetzt noch ein paar Fälle bzw. Definitionen" ist " feine Klinge", aber die Formulierung " Du bist zu dumm, um zu verstehen, was ich schreibe" wäre eine Beleidigung ( schwerer Säbel)?

Dass das "Wort eine Waffe" sein kann, ist richtig - warum wird es - unnötig - als Waffe eingesetzt - um zu " verletzen", um jemanden verbal zu " besiegen" oder gar verbal zu " töten"?

Falls die Mods/Admins der Meinung sind, das wäre OT, dann bitte ich um einen entsprechenden Hinweis, damit ich es unterlassen kann, ohne eine Verwarnung zu riskieren.
Ist das jetzt dumm?
Wer mit dem Finger auf Andere zeigt, sollte bedenken, dass dabei drei Finger auf sich selbst gerichtet sind!
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Beitrag von Cassy O'Peia »

schmidl66 hat geschrieben:Ist das jetzt dumm?
Fragen über Fragen...

Bleibt eigentlich nur noch der Begriff "Ratte" offen.

Die einzige Voraussetzung in meinen Augen, dass dieser Begriff NICHT als Beleidigung anzusehen ist, wäre das der Nutzer des Wortes die Herkunft UND das Geburtsdatum des Adressaten kennt und dieser dann eben auch noch im entsprechenden Zeitraum in China geboren wurde. (Wovon die Mods anscheinend ausgehen)
Wie ist eure Meinung dazu?


BTW:
Firmen wie Riegele dürften sich freuen :-)

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Beitrag von AEV-Tiger 1965 »

kottsack hat geschrieben:
So, und dann nehmen wir noch die brasilianische Virenvariante, die derzeit dort und in Japan ist. So, und die schmeißen wir da mit drauf - die kommt schätze ich so in 3-4 Wochen in Europa an und gegen die scheint die Impfung nichts zu bringen. Also, alles wieder auf null. Der Impfstoff kann schnell angepasst werden, ist dann aber noch nicht hergestellt oder zugelassen (die Zulassung könnte schnell gehen). Ja, aber mit den ganzen Helden, die draußen rumrennen, wird aus der brasilianischen Variante vielleicht eine sächsisch-brasilianische, die noch lustiger ist. U
Und damit habe ich zur Zeit ein Problem. Momentan habe ich das Gefühl, dass jede Woche eine andere Sau durchs Dorf getrieben wird. Wie kann denn diese Variante zu uns kommen, wenn doch jeder aus einem Risikogebiet (was wir gerade fast überall haben) in Quarantäne muss?

Und ohne jemandem zu nahe treten zu wollen, auch Chemiker und Biologen wissen nicht mehr als andere Berufsgruppen, wenn sich nicht einmal die Virologen und Epidemologen einig sind. Da gibt es ja auch jede Woche andere und vor allem unterschiedliche Meinungen.

Meine persönliche Meinung ist, dass wir jetzt schnellstmöglich die Risikogruppen durchimpfen müssen, und dann leider Gottes lernen müssen, mit der Krankheit (wie mit vielen anderen auch) zu leben.
Ansonsten kann man Schliessungen auf Grund der unterschiedlichen Varianten vermutlich die nächsten Jahre begründen. Es wird immer wieder neue geben, wie auch bei anderen Virenerkrankungen.Vielleicht kommt dann eine spanische, türkische, japanische u.s.w., u.sw.
Variante
Ich glaube, dass das auch die Frage ist, die die meisten, deren Existenz gefährdet ist umtreibt.
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Beitrag von schmidl66 »

AEV-Tiger 1965 hat geschrieben: Wie kann denn diese Variante zu uns kommen, wenn doch jeder aus einem Risikogebiet (was wir gerade fast überall haben) in Quarantäne muss?
Diese Frage hast du jetzt nicht ernsthaft gestellt?
Wer mit dem Finger auf Andere zeigt, sollte bedenken, dass dabei drei Finger auf sich selbst gerichtet sind!
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Beitrag von aev-panther »

schmidl66 hat geschrieben:Ist das jetzt dumm?

Meinst Du meinem Post, den Post von Augsburger Punker oder Deine Frage?
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