[Trainerabgang] Tray Tuomie

[cavalier]

Also was ich so sehe, die Nummer passt überhaupt nicht auf dem Eis. Wir rumpeln immer mehr und mehr und stagnieren brutal im PP. Da passt aktuell gar nix mehr und sofern es wieder Punkte gibt, man kann die Uhr danach stellen wann wieder solche Wochen anstehen, wie die 2 vergangenen Heimspiele. Das ist Programm in Augsburg seit über einem Jahr.

Schaust Du eigentlich die anderen Mannschaften auch mal an?
Bis auf Mannheim und Ingolstadt spielt keiner konstant und rumpeln mal mehr und mal weniger. Auch München!
Gemessen an den Möglichkeiten stehen wir vollkommen normal da.
PP läuft natürlich sehr schlecht, das wollen sicherlich Trainer und Mannschaft verbessern, nur es klappt halt nicht.
Aufgrund der Verletzung vom Oli bin ich für den weiteren Verlauf der Saison auch skeptisch, dafür kann der Tuomie aber beim besten Willen nichts dafür.

Schalke war natürlich vorhin ein blödes Beispiel, war halt nur wegen Aktualität.

[el_bart0]

Schaust Du eigentlich die anderen Mannschaften auch mal an?
Bis auf Mannheim und Ingolstadt spielt keiner konstant und rumpeln mal mehr und mal weniger. Auch München!
Gemessen an den Möglichkeiten stehen wir vollkommen normal da.
PP läuft natürlich sehr schlecht, das wollen sicherlich Trainer und Mannschaft verbessern, nur es klappt halt nicht.
Aufgrund der Verletzung vom Oli bin ich für den weiteren Verlauf der Saison auch skeptisch, dafür kann der Tuomie aber beim besten Willen nichts dafür.

Schalke war natürlich vorhin ein blödes Beispiel, war halt nur wegen Aktualität.

Tatsächlich ist die Anzahl der Spiel die ich gesehen habe, weit größer als die ich nicht gesehen habe und in der Tat, die Feststellung hab ich auch schon gemacht, dass bis auf Mannheim und die Ingos jedes Team schon krasse Aussetzer gezeigt hat. Ändert aber wenig an der Tatsache das wir und auf uns selbst konzentrieren müssen und nicht immer auf andere Teams achten sollten, besonders wenn bei uns kaum was läuft.

Hast du letzte Saison Köln gesehen? Was wäre wohl passiert wenn die nur halbwegs das aufs Eis gebracht hätten, was sie nach dem Trainerwechsel plötzlich hingekriegt haben? Richtig...

Sorry aber die Nummer hat sich doch ungefähr so angedeutet, wie sie gegen Nürnberg und letztlich gegen Straubing quasi sogar eskalierte. Man verliert gegen ein maximal durchschnittliches Straubing total verdient im eigenen Stadion- chancenlos und dieses Straubing ist wie bereits erwähnt alles andere als in Form. Ja wie soll man das aktuell anders bewerten als die Tabelle auszublenden und zu sagen "sofern wir Ambitionen habe (Spieler und Trainer!) ist das was wir aktuell präsentieren desolat, viel zu wenig und eine mittlere Katastrophe".

Schön und gut wenn wir weiter rumpeln werden und iwie mit Scheibenglück zu Punkten kommen aber ohne Schützenhilfe der anderen Teams wird das nix mit POs- genau übrigens wie vergangene Saison. Ist das jetzt unser neuer Anspruch? Wir schauen wie schlecht die anderen Teams unterwegs sind und tanzen anschließend Limbo und hoffen das es reicht?

Spielen wir selbst besseres Eishockey und es reicht letztlich nicht, kann ich das zumind. besser akzeptieren als wenn wir mit schlechtem Eishockey in die POs einziehen, weil die anderen eben noch viel weniger auf die Reihe kriegen.

[Dibbl Inch]

Frag dich doch einfach mal, wann Augsburg in den letzten 20 Jahren einen besseren Trainer hatte, bzw dann auch mit diesem mehr erreicht hat. Dann kannst dir die Chancen einer Verbesserung durch einen Trainerwechsel selbst ausrechnen.

Hat nichts mit heiliger Trainer etc zu tun, sondern mit der Realität. Klar geht es besser, geht aber auch deutlich schlimmer als in 2 Jahren wahrscheinlich 2 x Playoffs. Von dem her freue ich mich, wenn der neue irgendwann kommt und die Schreihälse dann realisieren, dass Tuomie vielleicht doch nicht ganz so verkehrt war.

du hast damit nicht ganz Unrecht. Ich mag Tuomie nicht, halte mich mittlerweile aus den von dir genannten Gründen aber mittlerweile zurück.

Was mich wirklich am meisten stört, sind die in meinen Augen fehlenden Cohones, das fängt bei Banalitäten wie Torhüter ziehen an und endet in der taktischen Ausrichtung bei Führungen im letzten Drittel. Mir ist er einfach zu sehr Angsthase, aber erstens komme ich nicht umhin ihm die erzielten Ergebnisse positiv anzulasten und zweitens hat er zumindest im Vergleich zum Vorjahr sich in ein paar Dingen geändert wie das unsägliche Benchen von diversen Spielern für Nichtigkeiten, während andere Spieler Narrenfreiheit genossen. Beispiel Sterni: darf mittlerweile UZ spielen, hat die viele gute Aktionen, gerade am Anfang aber auch übermotivierte Fehler gemacht und Tuomie hat ihm trotzdem da die Stange gehalten und mittlerweile macht ers in meinen Augen sehr gut.

[Carts21]

Positiv stimmt mich, dass die Chemie im Team und zwischen Trainer und Team passt (soweit man das von außen beurteilen kann). Auch das letzte Drittel gg. Nürnberg und das erste gg. Straubing waren (bis auf die Chancenverwertung) sehr gut, schade halt nur, dass es nicht für 60 Minuten gelangt hat.
Aber wenn man dann noch das echt richtig gute Auswärtsspiel in Ingolstadt nimmt und unsere Auftritte gg. Mannheim und München - da steht schon der richtige Mann hinter unserer Bande!

Was ärgert sind diese individuellen Fehler - aber die dem Trainer anzulasten? Dann schon eher den Spielern, oder ??

Wenn Tray was ansprechen sollte, dann unsere total dämlichen Aufbaupässe (und No-look-Pässe) im eigenen Drittel, die häufig den Gegner zum Tore schießen einladen. Und im Powerplay würde ich Brady mit Simon paaren (zu 81, 19 und nem Spieler der vor dem Tor die Sicht nimmt und/oder Pucks ins Tor abfälschen kann) und in der zweiten Formation (mit vier Stürmern) wäre - trotz seines Fehlers vor dem 1-2 gg. Straubing - Bergman mein Verteidiger.

Mal sehen, wie Viveiros uns da vielleicht auch helfen kann ...

[Augsburger Punker]

Tatsächlich ist die Anzahl der Spiel die ich gesehen habe, weit größer als die ich nicht gesehen habe und in der Tat, die Feststellung hab ich auch schon gemacht, dass bis auf Mannheim und die Ingos jedes Team schon krasse Aussetzer gezeigt hat. Ändert aber wenig an der Tatsache das wir und auf uns selbst konzentrieren müssen und nicht immer auf andere Teams achten sollten, besonders wenn bei uns kaum was läuft.

Du widerlegst hier mal wieder das, was Du uns weismachen willst. Bzw. ausgerechnet Toumies Team widerlegt Dich.

Denn wir haben gerade gegen diese zwei Mannschaften mehrmals so gespielt, dass sie "Aussetzer" hatten. Und da sagen nicht einmal die Ergebnisse so viel aus, sondern das Wie. Ich habe z.B. Mannheim schon lange nicht so an die Wand gespielt gesehen wie im Mitteldrittel in der SAP-Arena.

[el_bart0]

Denn wir haben gerade gegen diese zwei Mannschaften mehrmals so gespielt, dass sie "Aussetzer" hatten.

Du hast mich da vollkommen falsch verstanden. Mit Aussetzer war gemeint, Spiele in denen ein Team "chancenlos" unterlegen ist. Unglücklich formuliert von mir, geb ich gerne zu. Bis auf die Ingos und Mannheim hatte jedes Team schon solche Partien dabei, in Nord und Süd. Mannheim und die Ingos waren nie chancenlos gegen uns, im Gegenteil- besonders gegen Mannheim hatten wir durchaus ordentlich Scheibenglück.

[Ryan]

Frag dich doch einfach mal, wann Augsburg in den letzten 20 Jahren einen besseren Trainer hatte, bzw dann auch mit diesem mehr erreicht hat. Dann kannst dir die Chancen einer Verbesserung durch einen Trainerwechsel selbst ausrechnen.

Hat nichts mit heiliger Trainer etc zu tun, sondern mit der Realität. Klar geht es besser, geht aber auch deutlich schlimmer als in 2 Jahren wahrscheinlich 2 x Playoffs. Von dem her freue ich mich, wenn der neue irgendwann kommt und die Schreihälse dann realisieren, dass Tuomie vielleicht doch nicht ganz so verkehrt war.

Du hast wieder nicht auf die Frage geantwortet, wie immer. Stattdessen palaverst du nur um den heißen Brei herum und versuchst rhetorische Spielchen.

Und glaub mir, ich hab bei unserem AEV schon einiges an Trainern kommen und gehen sehen. Das Sprichwort "Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer" sagt dir bestimmt was.

[Kurwa11]

Du hast wieder nicht auf die Frage geantwortet, wie immer. Stattdessen palaverst du nur um den heißen Brei herum und versuchst rhetorische Spielchen.

Und glaub mir, ich hab bei unserem AEV schon einiges an Trainern kommen und gehen sehen. Das Sprichwort "Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer" sagt dir bestimmt was.

Ich gehe mal davon aus, dass du damit dann wohl Larry und Stewart meinst.

Ich habe deine Frage beantwortet indem ich gesagt habe, es geht besser, jedoch auch deutlich schlechter. Am Ende zählen Ergebnisse, nix anderes.

So und jetzt du. Sag bescheid wenn ein Ergebnis hast, bevor hier weiterhin sinnlos trommelst und um bereits sehr sehr kalten Brei herum paleverst.

[Kurwa11]

du hast damit nicht ganz Unrecht. Ich mag Tuomie nicht, halte mich mittlerweile aus den von dir genannten Gründen aber mittlerweile zurück.

Was mich wirklich am meisten stört, sind die in meinen Augen fehlenden Cohones, das fängt bei Banalitäten wie Torhüter ziehen an und endet in der taktischen Ausrichtung bei Führungen im letzten Drittel. Mir ist er einfach zu sehr Angsthase, aber erstens komme ich nicht umhin ihm die erzielten Ergebnisse positiv anzulasten und zweitens hat er zumindest im Vergleich zum Vorjahr sich in ein paar Dingen geändert wie das unsägliche Benchen von diversen Spielern für Nichtigkeiten, während andere Spieler Narrenfreiheit genossen. Beispiel Sterni: darf mittlerweile UZ spielen, hat die viele gute Aktionen, gerade am Anfang aber auch übermotivierte Fehler gemacht und Tuomie hat ihm trotzdem da die Stange gehalten und mittlerweile macht ers in meinen Augen sehr gut.

Ich bin da deiner Meinung, ich sehe auch lieber aggressiveres und offensiveres Eishockey. Also ein Fan bin ich auch nicht unbedingt von ihm. Genauso wenig wie ich es zb von Larry war. Stewart hingegen war mir sympathisch, nicht nur wegen seines Auftretens. Trotz alledem muss man sagen, wie du bereits als Beispiel erwähnt hast, dass Tuomie aus der vergangenen Saison scheinbar gelernt hat, und man ihm auch einfach mal eine Chance geben muss, auch nach ein paar verlorenen Spielen (nicht weil ich ihn in Schutz nehmen möchte, sondern ich nicht blindlings einen schuldigen ausmachen möchte).

Er wird diese Saison auf jeden Fall noch hinter der Bande stehen, und wenn es so weiter läuft, dann wäre es für mich auch in Ordnung wenn er das weiterhin täte. Nicht mehr und nicht weniger

[Von Krolock]

Am Ende zählen Ergebnisse, nix anderes.

Ich habe eigentlich gar keine Lust, dass Thema Tuomie in der aktuellen Situation zu strapazieren, ich will deine Bemerkung eher verallgemeinern. Natürlich ist Eishockey ein Ergebnissport. Aber ebenso, wie bei einem Verfehlen der Zielvorgabe nicht alles schlecht sein muss, weil eine ganze Reihe von Faktoren Ergebnisse und Tabellenplätze beeinflussen, so muss bei einem Sieg oder einem erreichten Saisonziel nicht alles richtig sein. Wie schon häufiger erwähnt, man rechnet nicht nur am Ende der Saison ab, sondern man bezahlt, weil man sich Spiele WÄHREND der Saison ansieht. Und man sieht, wie Siege und Niederlagen zustande kommen. Und so kann ein Sieg oder Tabellenplatz nie eindeutiger und alleiniger Indikator sein. Im Fußball sieht man das häufiger. Da wird in Gladbach ein erfolgreicher Hecking entlassen, weil man sich von Rose nicht nur tabellarisch, sondern auch perspektivisch fußballerisch mehr versprochen hat. Da gibt’s eine ganze Reihe von Beispielen. Und wenn im Eishockey ein Trainer Teamzusammenhalt und Tabellenplatz für sich verbuchen kann, ist das sicher ein Pfund, aber eben nicht alles. Taktik, Spielstil, Entwicklung einzelner Spieler und und und spielen alle bewertend in eine Beurteilung rein. Tatsächlich hat Tuomie bislang Boden gut gemacht, aber es gäbe genügend Gründe, die eine Trennung nach der Saison rechtfertigten, ohne kollektives Unverständnis hervorzurufen. Und deshalb ist dein Trommeln nicht Sinn erfüllter als das Trommeln der anderen.

[Kurwa11]

Ich verstehe was du meinst. Nur sollte mein Trommeln neutralisierend, nicht etwa richtungsweisend klingen.

Allerdings glaube ich nicht, dass es das „Phänomen“ bei einem guten Tabellenplatz mit einer zb „schlechten“ taktischen Ausrichtung geben wird. Anders herum wird man auf Dauer genug Unzufriedenheit und Fehler finden, die für einen Wechsel sprechen, selbst bei feinstem Eishockeystiel und der hier von manchen geforderten taktischen Umstellungen.

Es wird immer Pro und Contra, Befürworter und Gegner, Enthusiasten und Zweifler für einen Trainer oder Spieler geben (auch wenn es meines Erachtens lächerlich war, aber selbst bei LB fand bereits der ein oder andere was zu meckern). Es ist ein Mannschaftssport mit vielen Faktoren die einfließen, da läuft es mal gut und mal weniger gut.

[el_bart0]

Ich verstehe was du meinst. Nur sollte mein Trommeln neutralisierend, nicht etwa richtungsweisend klingen.

Allerdings glaube ich nicht, dass es das „Phänomen“ bei einem guten Tabellenplatz mit einer zb „schlechten“ taktischen Ausrichtung geben wird.

Es ist selten ein Trainer alleine der für eine "Misere" verantwortlich ist, jedoch meist hauptsächlich dafür verantwortlich gemacht wird. Schlechte taktische Ausrichtung ist so ne Definitionssache. TT hat durchaus einiges probiert im Lauf der Zeit (absolut positiv! Nichts ist mieser als ein total sturer Trainer, der nicht auch über seinen Schatten springen kann) und allein schon durch Formschwankungen/Verletzungen/grundsätzliches Skillset/Qualitäten einzelner Spieler und natürlich der unterschiedlichen Anforderung ans Team (je nach Gegner eben) sich auf taktische Vorgaben der Gegner einzustellen, ist die Nummer eben sehr dynamisch. Du kannst auch den Masterplan (also eben einen genialen Plan oder wie auch immer man es nennen möchte) als Trainer mitbringen, sofern es deine Manschaft allerdings nicht umsetzen kann, ist dieser Plan eben absolut nichts wert und kann wohl ebenso als schlechte taktische Ausrichtung bezeichnet werden. Genauso gut kannst du aber auch nur einen durchschnittlich bis schlechten Plan an der Hand haben und über die individuelle Qualität einzelner Spieler und oder durch Spielglück gewinnst du eben trotzdem... Was ich eigentlich sagen möchte, du kannst einen guten Plan ausarbeiten und scheitern, du kannst einen schlechten Plan haben und gewinnen aber das WICHTIGSTE in diesem Punkt ist m.M.n. das man sich als Trainer und Manschaft weiterentwickeln muss. Halte ich am guten Plan fest, obwohl ich damit keinen Erfolg habe, so mache ich trotz guten Plans etwas falsch. Halte ich am schlechten Plan fest, obwohl ich Erfolg habe, so werde ich über kurz oder lang auch damit scheitern... Tuomie hat aktuell viele Baustellen. Ein Fehler wäre es allerdings zu sagen wir sind auf einem guten Weg... Öffentlich auf PKs kann man das machen, allein schon aus dem Grund das ein Trainer seine Manschaft ja auch irgendwie schützen will/muss in solchen Phasen. Intern muss die Sache aber aktuell bei uns anders aussehen... ich hoffe du verstehst worauf ich hinaus möchte? Bei dir klingt das immer so nach "alles im Lot, was habt ihr denn" und das klingt in meinen Augen fast nach blindem Zweckoptimismus und ist langfristig absolut tödlich, sofern du als Trainer auch so vor deiner Manschaft sprichst... mag sein das hier auch ein psychologischer Aspekt eine ganz wichtige Rolle spielt, keine unnötige Unruhe schaffen zu wollen, ein positiver Entwicklungsansatz ist so allerdings kaum möglich im Leistungssport über einen längeren Zeitraum.

[Ryan]

Ich gehe mal davon aus, dass du damit dann wohl Larry und Stewart meinst.

Wie kommst du auf das dünne Brett? Du hast btw gar nichts beantwortet.

Also nochmal: Was ist so positiv an TT, dass er auch nächste Saison noch Trainer in Augsburg sein soll/muss?

[Kurwa11]

Wie kommst du auf das dünne Brett? Du hast btw gar nichts beantwortet.

Also nochmal: Was ist so positiv an TT, dass er auch nächste Saison noch Trainer in Augsburg sein soll/muss?

Ok, dann halt nächstes Beispiel:
Zweites Mal wahrscheinlich hintereinander Playoffs.

Brauchst mehr? Bin ja gespannt ob du mir jetzt endlich mal etwas beantwortest, gerne auch welcher Trainer das bis jetzt geschafft hätte in seinen ersten beiden Jahren bei Augsburg.

Ich verstehe ja wenn du ihn von seiner Art nicht magst, oder dich einfach zu sehr auf ihn bereits eingeschossen hast sodass du da nun nicht mehr die Kehre bekommst. Das ist menschlich und es sei dir verziehen. Allerdings sollte man sich auch ab und an mal selbst reflektieren mit seiner Meinung, und dabei die Pro‘s nicht einfach „übersehen“.

Ich möchte hier auch gar nicht mehr weiter diskutieren, da das so eh kein Ende finden würde. Von dem her, freuen wir uns einfach auf das nächste Spiel und unsere Neuzugänge.

Zum andern:

PP und individuelle Fehler. Ersteres wird mit Sicherheit geübt, zweites liegt eher weniger an ihm. Damit sind die „Haufen“ Baustellen, die man so nennen könnte, zusammen gefasst. Das positive überwiegt klar gegenüber den Baustellen, man arbeitet dran, man hat Erfolg, somit alles im Lot. Wären wir Krefeld oder Nürnberg bis jetzt, würde ich das sicherlich nicht sagen. Aber das sind Welten.

[Miami]

Ok, dann halt nächstes Beispiel:
Zweites Mal wahrscheinlich hintereinander Playoffs.

Brauchst mehr? Bin ja gespannt ob du mir jetzt endlich mal etwas beantwortest, gerne auch welcher Trainer das bis jetzt geschafft hätte in seinen ersten beiden Jahren bei Augsburg.

Ich verstehe ja wenn du ihn von seiner Art nicht magst, oder dich einfach zu sehr auf ihn bereits eingeschossen hast sodass du da nun nicht mehr die Kehre bekommst. Das ist menschlich und es sei dir verziehen. Allerdings sollte man sich auch ab und an mal selbst reflektieren mit seiner Meinung, und dabei die Pro‘s nicht einfach „übersehen“.

Ich möchte hier auch gar nicht mehr weiter diskutieren, da das so eh kein Ende finden würde. Von dem her, freuen wir uns einfach auf das nächste Spiel und unsere Neuzugänge.

Das mit den Playoff können wir nach der Saison besprechen.

[Kurwa11]

Hast du doch eh noch nie?! Solange du nicht eine einfache Frage beantworten willst/kannst, ist man weit von einer Diskussion entfernt.

Und nein, die Antwort auf "was macht er gut?" ist nicht "wir haben Punkte".

Punkte holen ist also nichts positives? Auch nicht die entwicklung junger Spieler unter ihm, bsp Sterni? Und auch keine Antwort? Sprechen wir die selbe Sprache?

- - - Aktualisiert - - -

Das mit den Playoff können wir nach der Saison besprechen.

Richtig, dann aber auch erst über das verurteilen.

Und selbst wenn nicht, ist es in dieser Gruppe wohl kaum verwerflich, oder? Dazu wäre es dann 50 %, macht es auch nicht wirklich schlechter.

[Kurwa11]

Nein, tun wir offensichtlich nicht. Siehe deine erste Frage. Immerhin ist dir noch aufgefallen, dass junge Spieler jetzt Einsatzzeiten bekommen. Konkrete Kritik gab es ja genug, du kommst die ganze Zeit nur mit der Anzahl der Punkte.

Ja hast recht, gibt nichts positives außer Punkte, die uns durch Zufall zufliegen. Ich gebe mich geschlagen, ok?

[theobald123]

Allerdings sollte man sich auch ab und an mal selbst reflektieren mit seiner Meinung, und dabei die Pro‘s nicht einfach „übersehen“.

Allerdings sollte man sich auch ab und an mal selbst reflektieren mit seiner Meinung, und dabei die Contras nicht einfach „übersehen“.

Tuomie ist vielleicht ein guter Co-Trainer. Mit seinen Methoden und Ideen macht er die Spieler auch individuell besser (Siehe Mitteldrittel gegen Mannheim).
Als Coach ist er für mich zu zaghaft und bremst mit seiner defensiven Ausrichtung die Mannschaft auch dann wenn es mal richtig gut läuft.
Die Unsicherheit an der Bande überträgt sich dann auf die Spieler was wieder zu individuellen Fehlern führt.

[Kurwa11]

Allerdings sollte man sich auch ab und an mal selbst reflektieren mit seiner Meinung, und dabei die Contras nicht einfach „übersehen“.

Tuomie ist vielleicht ein guter Co-Trainer. Mit seinen Methoden und Ideen macht er die Spieler auch individuell besser (Siehe Mitteldrittel gegen Mannheim).
Als Coach ist er für mich zu zaghaft und bremst mit seiner defensiven Ausrichtung die Mannschaft auch dann wenn es mal richtig gut läuft.
Die Unsicherheit an der Bande überträgt sich dann auf die Spieler was wieder zu individuellen Fehlern führt.

Ja, ist deine Meinung.

Nur: wenn man den jetzigen Erfolg nimmt, und seine zaghafte defensive Spielweise inkl Unsicherheit abzieht, dann müssten wir ja nach Adam Riese ein Top 3 Team mit einem anderen Trainer werden.

Na dann: Tuomie raus

So viel sei verraten, die Rechnung wird so wohl nicht auf gehen, sondern könnte gehörig in die andere Richtung schießen. Könnte.

btw: ich spreche auch die Contras an

[Bubba88]

Das Thema mit den jungen Deutschen sehen wir ja, wenn noch ne 1-2 AL im Sturm da sind bzw Holzmann auch wieder mitrumpelt.