[Spielerabgang] #28 John Rogl

[Saku Koivu]

Einen 26 jährigen Verteidiger, der 202 DEL-Spiele hat, kann ich nur als Entlastung für ein paar Minuten pro Spiel bringen? Finde den Fehler.
Der wird nicht mehr besser. Länger und ein möglicher weiterer U23-Spieler können das aber noch werden. Es ist doch absurd, einen Rogl als 7.Verteidiger zu behalten und Länger dann als 8. jungen Verteidiger nicht zu fördern und größtenteils nicht spielen zu lassen (wenn man relativ verletzungsfrei bleiben sollte). Entweder ich bin in dem Alter gut genug für die Top6 in der DEL, oder nicht

Ist ein Länger und ein möglicher weiterer u23 Spieler besser als Rogl?

Und sry, aber ich seh das bezüglich Förderung komplett anders. Das können sich Clubs wie München, Berlin, Mannheim usw leisten, aber Augsburg darf da kein Risiko gehen. Im Sturm lass ich mir das ja noch einreden, wenn du da ein paar Ausfälle bei den u23 hast, geschenkt, da sind noch genug andere Spieler die das kompensieren können. Wenn du jetzt aber mit zwei u23 Spielern als 6 und 7 in die Saison gehst und die entpuppen sich als nicht bereit, dann wars das.

Es spricht ja auch nichts dagegen trotzdem mit zwei u23 Verteidigern in die Saison zu starten. Aber du sagst es ja selbst, wenn ein Länger nicht an einem Rogl vorbei kommt, dann sagt das nur etwas über die Leistung aus. Ebenso mit einem möglichen zweiten u23 Verteidiger.

Hier wird immer so getan das jeder besser als Rogl ist. Also wirklich jeder ist besser. Rogl ist der schlechteste Verteidiger des Planeten, im Geiste also der Bruder von Keller - der ja hier ebenfalls als der schlechteste Goalie des Universums angesehen wird.

Es wurde ja schon angesprochen, es gibt zu wenige u23 Spieler in Deutschland die das Niveau mitbringen. Die die es haben spielen bei den Topclubs der DEL, der Rest verteilt sich auf die anderen Clubs, die ohne dieser Regel niemals eine Eisfläche der DEL außer von der Tribüne aus sehen würden. Diese Spieler sind doch nur für den Spielberichtsbogen um die Vorgaben zu erfüllen.

Und wer als Spieler nicht an einem Rogl vorbei kommt, dann liegt das nicht daran das es "Rogl" ist und der einfach gesetzt ist, sondern das er von der Leistung her halt nicht an ihm vorbei kommt.

[Allgaier]

Absolut richtig

Beispiel Länger

Ja, er kann ein DEL Verteidiger werden aber aktuell ist es echt grenzwertig ihn zu bringen.

Solch ein Spieler bräuchte eigentlich für 2-3 Jahre ordentlich Eiszeit in der DEL 2 und das auch in allen Situationen.
Geht aber leider nicht weil man ihn in der DEL auf dem Spielberichtsbogen braucht.

Für mich ist sowas keine optimale Talentförderung und da ist Länger sicher nicht das einzigste Beispiel das man bringen kann.

[Rogalla]

Aber wenn es dir hier zu hart zugeht und die Mehrheit ja auch eher nicht deiner Meinung ist, bist du vielleicht falsch hier?

Also ist er für dich einer der besseren von uns?

Mal davon abgesehen: anderer Meinung sein grenzt einen in einem Forum aus?

@ Allgaier & Saku:
So sehe ich das auch.

[Saku Koivu]

Für mich ist sowas keine optimale Talentförderung und da ist Länger sicher nicht das einzigste Beispiel das man bringen kann.

Seh ich auch so. Was das deutsche Eishockey bräuchte wäre sowas wie die Farmteams. Da kannst du die vielversprechenden Talente parken und sie mit Spielzeit zu einem kompletten Spieler ausbilden.

Auch wenn ich bezweifle das dies mit der aktuellen Ligastruktur und dem Vereinswesen funktionieren könnte wäre sowas doch wünschenswert. Denn auch die Clubs in der zweiten Liga müssen sich ja finanzieren und dürfen bezüglich den Finanzen vermutlich noch weniger Risiko gehen als die kleinen Clubs der DEL.

Am Ende haben wir da ein Strukturproblem. Was in Kanada, Schweden, Finnland usw funktioniert da dort EH Sportart Nr.1 ist und somit immer genug Nachwuchs generiert wird, leiden wir halt unter dem Fußballsyndrom. Die DFL und der DFB brauchen keine Regelungen weil die Sportart derart beliebt ist, das automatisch Talente aufgrund der Masse an Spielern aufkommen und die sich allein schon durch ihre Leistung in die Bundesliga spielen.

Eventuell könnte man auch die ALs in der DEL mal drastisch zusammenstreichen, so das automatisch mehr junge Deutsche höherklassig spielen würden. Das muss jetzt nicht unbedingt in der DEL sein, aber es würden viele Plätze in der DEL2 frei. Eine Angleichung an die DEL2 wäre imho sinnvoll. So wäre bei einem Auf- und Abstieg auch etwas mehr Chancengleichheit gegeben.

[Whiskyman]

Länger anstelle von Rogl als No.6 oder 7, abhängig vom Budget, kann man sich schon trauen. Da bin ich bei Birk69. Der ist nicht schlechter. Er macht natürlich noch Fehler, aber er wird sich zu einem brauchbaren DEL-Verteidiger entwickeln. Er kann noch zwei Saisons als U23 spielen. Hart formuliert, blockiert Rogl hier den Platz für ein entwicklungsfähiges Talent.

Es geht genau um die Entwicklung, die man sich von einem Rogl versprochen und ihm lange zugetraut hatte. Eine Entwicklung, die Rogl nie genommen hat. Wie lange soll man noch warten? Wieviel Geduld woll man noch aufbringen?

Es ist auch falsch, dass sich nur die Spitzenclubs die starken U-23 Talente angeln können. In diesem Altersbereich geht es vor allem um Entwicklung, die Gehälter sind dort ziemlich ähnlich. Da hatten die Panther zuletzt wenig vorzuweisen wenn beispielsweise Eiszeiten verglichen werden, weswegen hier öfter der kürzere gezogen wurde. Allein deshalb ist der Transfer von Volek zu begrüßen.

Genauso falsch ist es, die U23-Spieler nur in den Sturm packen zu wollen.

Als Gegenbeispiel darf Nürnberg angeführt werden. Pilu und Karrer, dazu Fleischer (welcher eventuell zum Defender umgeschult wird), alles U23-Spieler mit ordentlich Eiszeit und zwei davon in der Abwehr. Dann bekommt man auch mit Leonhardt das größte verfügbare Talent seines Jahrgangs.

In einem ist aber den Vorschreibern zuzustimmen. Wenn ich einen Spieler verpflichte, dann muss er (egal ob er 18 jahre oder 38 Jahre alt ist) das Niveau haben, auch zu spielen. Da hat man sich bei Gottwald wohl vergriffen, wobei der wohl auch Pech mit Verletzungen hatte.

Deshalb fände ich Stowasser von Bremerhaven nicht schlecht. Bereits DEL-Erfahrung, aus der Region und noch drei Jahre U23.

[Birk69]

Ist ein Länger und ein möglicher weiterer u23 Spieler besser als Rogl?

Und sry, aber ich seh das bezüglich Förderung komplett anders. Das können sich Clubs wie München, Berlin, Mannheim usw leisten, aber Augsburg darf da kein Risiko gehen. Im Sturm lass ich mir das ja noch einreden, wenn du da ein paar Ausfälle bei den u23 hast, geschenkt, da sind noch genug andere Spieler die das kompensieren können. Wenn du jetzt aber mit zwei u23 Spielern als 6 und 7 in die Saison gehst und die entpuppen sich als nicht bereit, dann wars das.

Es spricht ja auch nichts dagegen trotzdem mit zwei u23 Verteidigern in die Saison zu starten. Aber du sagst es ja selbst, wenn ein Länger nicht an einem Rogl vorbei kommt, dann sagt das nur etwas über die Leistung aus. Ebenso mit einem möglichen zweiten u23 Verteidiger.

Hier wird immer so getan das jeder besser als Rogl ist. Also wirklich jeder ist besser. Rogl ist der schlechteste Verteidiger des Planeten, im Geiste also der Bruder von Keller - der ja hier ebenfalls als der schlechteste Goalie des Universums angesehen wird.

Es wurde ja schon angesprochen, es gibt zu wenige u23 Spieler in Deutschland die das Niveau mitbringen. Die die es haben spielen bei den Topclubs der DEL, der Rest verteilt sich auf die anderen Clubs, die ohne dieser Regel niemals eine Eisfläche der DEL außer von der Tribüne aus sehen würden. Diese Spieler sind doch nur für den Spielberichtsbogen um die Vorgaben zu erfüllen.

Und wer als Spieler nicht an einem Rogl vorbei kommt, dann liegt das nicht daran das es "Rogl" ist und der einfach gesetzt ist, sondern das er von der Leistung her halt nicht an ihm vorbei kommt.

Ich möchte Länger nicht als nominelle Nr.6, sonder als Nr.7. Und als Nr.8 einen weiteren U23-Spieler, der soweit wie Länger ist. Dazu 4 AL+Haase+Sacher. Die beiden jungen können sich noch weiterentwickeln, bei Rogl seh ich ich seit 2 Jahren keine Weiterentwicklung.

Natürlich könnte man Rogl auch als Nr.7 halten. Aber nur dann, wenn Länger und ein weiterer U23-Spieler bei einem Kooperationspartner in der DEL2 spielen. Und nur dann. Bekommen wir keinen Kooperationspartner in der DEL2, dann müssen wir due Talente selbst fördern. Und dann ist für mich für Rogl kein Platz. Länger hat mich natürlich nicht noch nicht als DEL-Spieler überzeugt. Aber ich seh bei ihm mit seinen 20 Jahren Potential. Wenn man Länger beurteilen will, dann darf man auch nicht vergessen, dass er auf einer Position gespielt hat, für der nicht vorgesehen war (@Rogalla: was du für Rogl proklamierst, muss dann ja für Länger auch gelten)

[Rogalla]

Ich möchte Länger nicht als nominelle Nr.6, sonder als Nr.7. Und als Nr.8 einen weiteren U23-Spieler, der soweit wie Länger ist. Dazu 4 AL+Haase+Sacher. Die beiden jungen können sich noch weiterentwickeln, bei Rogl seh ich ich seit 2 Jahren keine Weiterentwicklung.

Natürlich könnte man Rogl auch als Nr.7 halten. Aber nur dann, wenn Länger und ein weiterer U23-Spieler bei einem Kooperationspartner in der DEL2 spielen. Und nur dann. Bekommen wir keinen Kooperationspartner in der DEL2, dann müssen wir due Talente selbst fördern. Und dann ist für mich für Rogl kein Platz. Länger hat mich natürlich nicht noch nicht als DEL-Spieler überzeugt. Aber ich seh bei ihm mit seinen 20 Jahren Potential. Wenn man Länger beurteilen will, dann darf man auch nicht vergessen, dass er auf einer Position gespielt hat, für der nicht vorgesehen war (@Rogalla: was du für Rogl proklamierst, muss dann ja für Länger auch gelten)

Was hältst von der Konstellation, Eine AL mehr im Sturm, Rogl als Nr. 6 und deine ein/zwei u23 immer mal wieder für Rogl zu bringen? Wäre insgesamt wohl mehr Eiszeit für die Jungen als als Nr. 7 & 8. Dazu eben noch ne AL mehr im Sturm, was zugleich die Abwehr im besten Fall noch entlastet. Also natürlich auch etwas nach Leistung, aber dennoch auch zum heranführen.

[Birk69]

Was hältst von der Konstellation, Eine AL mehr im Sturm, Rogl als Nr. 6 und deine ein/zwei ü23 immer mal wieder für Rogl zu bringen? Wäre insgesamt wohl mehr Eiszeit für die Jungen als als Nr. 7 & 8. Dazu eben noch ne AL mehr im Sturm, was zugleich die Abwehr im besten Fall noch entlastet.

Davon halte ich nix.
Denn unsere absolute Schwachstelle war und ist bis jetzt die Defensive. Rogl ist für mich kein Top6 Verteidiger und ich will nicht, dass er als solcher eingeplant wird.
Wir haben die letzten Jahre immer mit 7 Verteidigern und 12 Stürmer gespielt. Was bedeutet, dass ein 7.Verteidiger zumindest immer im Kader war. Somit ist die Chance auf Eiszeit, z.B. für einen U23-Spieler, gegeben.

[Rogalla]

Davon halte ich nix.
Denn unsere absolute Schwachstelle war und ist bis jetzt die Defensive. Rogl ist für mich kein Top6 Verteidiger und ich will nicht, dass er als solcher eingeplant wird.
Wir haben die letzten Jahre immer mit 7 Verteidigern und 12 Stürmer gespielt. Was bedeutet, dass ein 7.Verteidiger zumindest immer im Kader war. Somit ist die Chance auf Eiszeit, z.B. für einen U23-Spieler, gegeben.

Hmm. Es kommt glaube ich schon auch noch darauf an, wer noch kommt/bleibt und letztendlich dann mit ihm/dem u23 spielen würde.

Gehen wir mal von Hasse, Sacher und Lamb als D aus, dann bin ich bei dir, dass für Rogl kein Platz mehr wäre. Wäre für mich auch eine Lösung mit der ich leben könnte, denn mit nur 2 ALs + Rogl + Sacher + u23 wäre wir wohl zu schwach aufgestellt.

Sollte Lamb als D nicht bleiben und man keinen vergleichbaren D finden, könnte man mit Rogl als Nr 6 und 3 ALs planen + u23. Aber natürlich auch wieder davon abhängig, wer als AL kommt.

[Whiskyman]

Natürlich könnte man Rogl auch als Nr.7 halten. Aber nur dann, wenn Länger und ein weiterer U23-Spieler bei einem Kooperationspartner in der DEL2 spielen.

Das würde bedeuten, alle U23-Stellen im Lineup in den Sturm zu packen. Davon halte ich nichts. Deine anderen Ausführungen haben Hand und Fuß. AL-Verteilung 0-4-5 oder 0-3-6, da lege ich mich noch nicht fest. Das hängt von der weiteren Kaderplanung ab.

Vielleicht hat Rogalla recht und Lamb wird Deutscher. Für das Rathaus-Tattoo gibt es einen Extrapunkt beim Einbürgerungstest.

[Birk69]

Hmm. Es kommt glaube ich schon auch noch darauf an, wer noch kommt/bleibt und letztendlich dann mit ihm/dem u23 spielen würde.

Gehen wir mal von Hasse, Sacher und Lamb als D aus, dann bin ich bei dir, dass für Rogl kein Platz mehr wäre. Wäre für mich auch eine Lösung mit der ich leben könnte, denn mit nur 2 ALs + Rogl + Sacher + u23 wäre wir wohl zu schwach aufgestellt.

Sollte Lamb als D nicht bleiben und man keinen vergleichbaren D finden, könnte man mit Rogl als Nr 6 und 3 ALs planen + u23. Aber natürlich auch wieder davon abhängig, wer als AL kommt.

Ich gehe ganz stark davon aus, dass die eingesparte AL im Tor in der Verteidigung aufläuft. Daher wäre Rogl die Nr.7. Was er für mich auch nur sein darf

[Dibbl Inch]

So wie ich das sehe. Man behält Rogl und Länger. Die Top 6 spielen und Länger darf als siebter ran, um sich zu entwickeln. Rogl ist bei Verletzungen und Sperren da und kann helfen. Damit könnte ich gut leben. Und wenn Länger eine pssende Entwicklung zeigt, bekommt er mehr Eiszeit und kann auch Nummer 6 werden, aber es wurde bereits gesagt - und dem
stimme ich absolut zu - soweit ist oder war er definitiv noch nicht. Und ja, leistungstechnisch ziehe ich Rogl dem Länger vor, aber auch ja: beim Rogl hat man jetzt über Jahre gesehen, was er ist und bei Länger hat man die Hoffnung auf eine Entwicklung.

[Bubba88]

Was hältst von der Konstellation, Eine AL mehr im Sturm, Rogl als Nr. 6 und deine ein/zwei u23 immer mal wieder für Rogl zu bringen? Wäre insgesamt wohl mehr Eiszeit für die Jungen als als Nr. 7 & 8. Dazu eben noch ne AL mehr im Sturm, was zugleich die Abwehr im besten Fall noch entlastet. Also natürlich auch etwas nach Leistung, aber dennoch auch zum heranführen.

Dann sind wir ja wieder bei dem Problem, dass man Bergman und Rogl als 5/6 einplant und man die nicht kritisieren darf.
Vor allem weil der Sacher jetzt auch nicht sooo übertrieben gut ist.

4 AL + Haase und dahinter dann Sacher als 6, länger als 7 wegen U23 und Rogl zur Absicherung. So muss die Planung aussehen damit jeder seine passende Rolle bekommt. Akzeptiert Rogl das nicht, findet sich schon einer.
Plant man anders, werden wir wie heuer Probleme bekommen.
Und das man wie Birk dann statt Rogl lieber einen U23 holt, der Luft nach oben hat, kann ich schon verstehen.

[Saku Koivu]

Ich gehe ganz stark davon aus, dass die eingesparte AL im Tor in der Verteidigung aufläuft. Daher wäre Rogl die Nr.7. Was er für mich auch nur sein darf

Das is ja auch der eigentliche Gedanke. Rogl nicht als 6 sondern als 7. Dazu einen u23 der durch Leistung die Position 7 oder sogar auch 6 angreifen kann. Aber das darf halt wirklich nur über die Leistung gehen.

Bubba bringts auf den Punkt.

[Whiskyman]

Die Frage ist bei dieser von Bubba beschriebenen Konstellation ist, ob man dann lieber Rogl oder lieber Bergmann behält.

[Rogalla]

Die Frage ist bei dieser von Bubba beschriebenen Konstellation ist, ob man dann lieber Rogl oder lieber Bergmann behält.

Naja wenn es um Leistung geht wohl eher Bergmann. Natürlich auch von den Konditionen abhängig

[Robby #9]

Bleibt

[url]www.aev-panther.de/panther/news_news,-Deutsches-Gerüst-in-der-Defensive-steht-_naid,3363.html[/url]

[GreenHill]

Feuer frei !!!!

[Saku Koivu]

Stimmung!

Jetzt noch Keller und bezüglich des eskalierenden Forums kann die neue Saison kommen.^^

Popcorn ist schon bestellt.

[Cassy O'Peia]

Der Sigl denkt halt an uns. Dauerkartenkohle bleibt aber trotzdem erstmal in der Schublade.