57. Spieltag 2022/23; Fischtown Pinguins Bremerhaven - Augsburger Panther

[Allibert]

Das raussuchen der Fehler ist nämlich ne ziemlich Arbeit. Man muss zumindest in jeden Ticker der Saison reinschauen um sich an die Tore zu erinnern.

Ohne in dieser unsäglichen Diskussion Partei ergreifen zu wollen, ist diese Feststellung eigentlich absurd wenn andererseits behauptet wird, das die Fehler en gros stattfanden.

[Augschburg]

Ohne in dieser unsäglichen Diskussion Partei ergreifen zu wollen, ist diese Feststellung eigentlich absurd wenn andererseits behauptet wird, das die Fehler en gros stattfanden.

So. Deshalb wird auch gerne immer wieder die Aktion auf der Bank heraus gezogen, und ansonsten kommt nix. Die Herrschaften, die jetzt um den heißen Brei reden wissen ja auch genau, dass jeder andere „Bolzen“ genau so auch bei anderen Torhüter vorkommt. Und nochmal: wir sprechen hier vom BU, der hin und wieder einspringen sollte, und uns zumeist die Chance auf einen Sieg ermöglichen sollte.

Natürlich war es zu der Niederlagenserie leicht, Keller die Schuld zu geben und in jedem Spiel Fehler anzukreiden. Viele Zähren da immer noch von. Nur ist das halt nicht richtig. Gleiches passiert übrigens gerade mit Endras (Stichwort 4 Tor).

Ein Beispiel:
Habt ihr gesehen, wie ein Bugl zuletzt gehalten hat, oder ein Miska im vorherigen Spiel gegen uns? Also gegen unseren harmlosen Sauhaufen, der hinter Bietigheim die meisten Tore kassiert und die wenigsten schießt. Wie viele Fehler findet ihr da bei den Torhütern und wo steht Straubing aktuell? Ich gehe jede Wette ein, mit unserem Torhütergespann stünden die genau da wo sie jetzt sind, und wir genauso umgekehrt mit deren (eher noch schlechter).

Achja, bevor wieder kommt, der darf noch Fehler machen: Ja, darf der Bugl, und ist mit Sicherheit auch ein großes Talent.

[DennisMay]

So. Deshalb wird auch gerne immer wieder die Aktion auf der Bank heraus gezogen, und ansonsten kommt nix. Die Herrschaften, die jetzt um den heißen Brei reden wissen ja auch genau, dass jeder andere „Bolzen“ genau so auch bei anderen Torhüter vorkommt. Und nochmal: wir sprechen hier vom BU, der hin und wieder einspringen sollte, und uns zumeist die Chance auf einen Sieg ermöglichen sollte.

Natürlich war es zu der Niederlagenserie leicht, Keller die Schuld zu geben und in jedem Spiel Fehler anzukreiden. Viele Zähren da immer noch von. Nur ist das halt nicht richtig. Gleiches passiert übrigens gerade mit Endras (Stichwort 4 Tor).

Ein Beispiel:
Habt ihr gesehen, wie ein Bugl zuletzt gehalten hat, oder ein Miska im vorherigen Spiel gegen uns? Also gegen unseren harmlosen Sauhaufen, der hinter Bietigheim die meisten Tore kassiert und die wenigsten schießt. Wie viele Fehler findet ihr da bei den Torhütern und wo steht Straubing aktuell? Ich gehe jede Wette ein, mit unserem Torhütergespann stünden die genau da wo sie jetzt sind, und wir genauso umgekehrt mit deren (eher noch schlechter).

Was bringt das für die Situation der Panther, wenn man auf andere schaut, soll man sich so besser fühlen?

Aber das ist eh sinnlos bei dir egal ob wurschtbrod, Rogalla, Rantanplan, Augschburg ein Feldweg bleibt ein Feldweg.

[Augschburg]

Wie kann man denn sagen, dass ein Torhüter geeignet bzw. ungeeignet ist, ohne zu vergleichen - also auf andere zu schauen?

Außerdem wird hier doch ständig der Bugl zum Vergleich hergezogen vom Dauernörgler, weshalb kommt da deine Frage denn nicht?

[General Action]

Das einer wie der Bugl als Vergleich hergenommen wird, ist doch völlig logisch: ein junger, hungriger Keeper, der mit an Sicherheit grenzendern Wahrscheinlichkeit halt auch mit jedem Jahr stärker wird. Genau sowas will man doch hier sehen, Beispiele Hanke und Pantkowski. Wie schon in einem anderen Thread erwähnt ist es doch ein komplett falsches Signal, in der DEL2 mitm Keller als Nr1 ranzugehn! Der wird im Alter ja wirklich nicht mehr besser! Schon allein die Diskussion ist doch einfach ein Witz. Du brauchst in der Kategorie, in der der AEV spielt halt einfach immer einen Top-Torwart! Und nicht jemanden, der ja vom Kopf schon durch ist von der Saison, oder meinst des ist jedem Scheißegal wie die Runde gelaufen ist? Da muss zwingend was Unvoreingenommenes her. Und wenn du jetzt in der zweiten Liga mit der Reputation des AEV keinen vernünftigen Keeper mehr holen kannst, damit a) der Aufstieg wieder realistisch erscheint und b) wir nicht die Hoffnungen in einen Keeper legen, den man schon vor Jahren nach Königsbrunn schicken wollte, ja dann können wir zusperren.
Also bei manchen Schreibern hier muss ich mich schon fragen, ob die überhaupt wissen, wie wichtig der Kopf ist bei den Profis... das ist ja schon im Hobbybereich ein Thema, aber da oben ist das noch ein ganz anderes Kaliber... und dann wünscht man sich den Keller als Aufstiegshelden... da fällt mir nix mehr ein.

[Augschburg]

Wieso spielt er dann seit 10/15 Spieltagen so überdurchschnittlich gut für seine Verhältnisse? Es müsste ja deiner Meinung nach dann deutlich schlechter laufen als die Jahre zuvor, was es ja offensichtlich nicht tut.

[Mr. Shut-out]

Ich hab mir sogar mal die Mühe gemacht 3 Spiele in der Zusammenfassung anzusehen.

Gegen Iserlohn sieht er beim 0:1 nicht gut aus. Das kurze "Keller Eck" wieder mal. Dann kapitaler Bock zum 2:3. Gegen Bremerhaven beim 0:2 wieder mal das kurze "Keller Eck", dieses mal sogar halbhoch. Das 0:3 sehe ich jetzt nicht als Fehler an, aber gut sieht er nicht aus. In Straubing klarer Fehler zum 0:1. Beim 0:2 sieht er beim "Bauchplatscher" ebenfalls nicht gut aus.

Und das waren mal nur die ersten 3 Spiele. 95% akzeptieren hier, dass Keller 2023 viele gute Spiele hatte und für einen Back-up seine Sache mehr als ordentlich gemacht hat. Allerdings zu behaupten, dass er nur einmal daneben gelangt hat ist lächerlich und genau deswegen nimmt dich hier keiner Ernst. Und nur weil er nach 3 schlechten Jahren jetzt mal wieder ein solides hatte wird er im Alter nicht besser. Ein Pantkowski, Hane oder Bugl aber schon. Und wenn ich auf junge Deutsche setzen will, dann ist es Zeit für einen Wechsel. Einen Hane z.B. kann ich perspektivisch zu einer 1B aufbauen. Einen Keller nicht. Und ich erkenne seine Leistung im Jahr 2023 neidlos an.

[General Action]

Wieso spielt er dann seit 10/15 Spieltagen so überdurchschnittlich gut für seine Verhältnisse? Es müsste ja deiner Meinung nach dann deutlich schlechter laufen als die Jahre zuvor, was es ja offensichtlich nicht tut.

Ja tut er. Er spielt WEIT über seine Verhältnisse. Du gibst dir die Antwort selber.

[cavalier]

Ein Neuanfang ist ein Neuanfang.
Und das wäre auch für die extrem wichtige Personalie im Tor notwendig.

Ich habe auch keinen Zweifel, dass wir einen jungen Torwart wie den Dietl bekommen können.

Aber was ist, wenn eine vermeintliche und mögliche Nummer 1 wie z.B. der Cüpper oder der Hane nicht nach Augsburg wechseln wollen.
Was machen wir dann?

AL kommt für mich nicht in Frage.
2 junge Torhüter auch riskant.
Und sind die sonstigen deutschen Starter in der DEL2 wirklich besser als der Markus Keller?

So einfach ist das nicht zu sagen, da muss in jedem Fall ein Anderer kommen.

Und dann kann ich natürlich auch mal einen Vergleich machen, wie die sonstigen Backups in der DEL so drauf waren.

Die Herren in Bietigheim, Wolfsburg, Berlin,Frankfurt, Ingolstadt, Köln z.B.
Nicht zu vergessen den aus den Birken aus München.

[Augschburg]

Ich hab mir sogar mal die Mühe gemacht 3 Spiele in der Zusammenfassung anzusehen.

Gegen Iserlohn sieht er beim 0:1 nicht gut aus. Das kurze "Keller Eck" wieder mal. Dann kapitaler Bock zum 2:3. Gegen Bremerhaven beim 0:2 wieder mal das kurze "Keller Eck", dieses mal sogar halbhoch. Das 0:3 sehe ich jetzt nicht als Fehler an, aber gut sieht er nicht aus. In Straubing klarer Fehler zum 0:1. Beim 0:2 sieht er beim "Bauchplatscher" ebenfalls nicht gut aus.

Und das waren mal nur die ersten 3 Spiele. 95% akzeptieren hier, dass Keller 2023 viele gute Spiele hatte und für einen Back-up seine Sache mehr als ordentlich gemacht hat. Allerdings zu behaupten, dass er nur einmal daneben gelangt hat ist lächerlich und genau deswegen nimmt dich hier keiner Ernst. Und nur weil er nach 3 schlechten Jahren jetzt mal wieder ein solides hatte wird er im Alter nicht besser. Ein Pantkowski, Hane oder Bugl aber schon.

0:1 Tor gegen Iserlohn kurzes Kreuzeck, viel Verkehr vor ihm.

Das 2:3 der von mir angesprochene Bolzen

0:2 Bremerhaven: Wie kommt der denn so frei 3 Meter vor dem Tor zum Schuss? Aus dieser Distanz also ein Bolzen, den jeder andere hält?

1:0 in Straubing klarer Fehler? Der war echt gut, ich glaube du hast da was durcheinander gebracht. Beim 2:0 gibt es nämlich auch keinen Bauchplatscher, geschweige denn einen Fehler. Im Gegenteil, in diesem Spiel mit einigen klasse Saves.

https://youtu.be/0oBgGpDIuJw

[General Action]

Ein Neuanfang ist ein Neuanfang.
Und das wäre auch für die extrem wichtige Personalie im Tor notwendig.

Ich habe auch keinen Zweifel, dass wir einen jungen Torwart wie den Dietl bekommen können.

Aber was ist, wenn eine vermeintliche und mögliche Nummer 1 wie z.B. der Küpper oder der Hane nicht nach Augsburg wechseln wollen.
Was machen wir dann?

AL kommt für mich nicht in Frage.
2 junge Torhüter auch riskant.
Und sind die sonstigen deutschen Starter in der DEL2 wirklich besser als der Markus Keller?

So einfach ist das nicht zu sagen, da muss in jedem Fall ein Anderer kommen.

Das sagt ja keiner, dass das eine einfache Aufgabe ist. Andersrum musst halt auch sagen, die, die das jetzt entscheiden müssen, haben uns doch erst in die Situation reinmanövriert, zumindest zum größten Teil. Trotzdem ist das Alternativlos, nächstes Jahr gerade auf der wichtigsten Position vernünftig aufgestellt zu werden. Vorteile sind - wenn jemand hier unterschreibt - auf jeden Fall die Gewissheit zu spielen und für einen jungen Keeper gibts nix Besseres.
Ich bin jetzt noch nicht im Thema in Bezug auf die DEL2 und deren deutsche Torhüter, aber wie schon gesagt, wenn wir für die 2te Liga nix besseres finden wie nen Keller, dann läuft grundsätzlich was ganz verkehrt.

[Augschburg]

Ja tut er. Er spielt WEIT über seine Verhältnisse. Du gibst dir die Antwort selber.

Aber das widerspricht ja deiner Prognose für die kommende Saison, oder?

[General Action]

Aber das widerspricht ja deiner Prognose für die kommende Saison, oder?

Welcher? Dass der Keller jetzt im Alter wie Wein immer überragender wird? Dass er permanent über seinem Limit spielt? Hör bitte auf...

Und im Übrigen, du hast doch selber auch schon gespielt! Wie isses denn so als Feldspieler, wenn man weiss dass dein Keeper immer für nen Bock gut ist? Ists dann wichtig, dass er 2x ganz toll hält aber dafür das 2-3 durch nen Klops kassiert? Und das kam oft genug vor! Er ist einfach nicht Konstant genug, und nix anderes ist auf diesen Niveau wichtig!

[Dr. Strangelove]

0:1 Tor gegen Iserlohn kurzes Kreuzeck, viel Verkehr vor ihm.

Das 2:3 der von mir angesprochene Bolzen

0:2 Bremerhaven: Wie kommt der denn so frei 3 Meter vor dem Tor zum Schuss? Aus dieser Distanz also ein Bolzen, den jeder andere hält?

1:0 in Straubing klarer Fehler? Der war echt gut, ich glaube du hast da was durcheinander gebracht. Beim 2:0 gibt es nämlich auch keinen Bauchplatscher, geschweige denn einen Fehler. Im Gegenteil, in diesem Spiel mit einigen klasse Saves.

https://youtu.be/0oBgGpDIuJw

In deinem heldenhaften Auftrag, Keller zur Seite zu stehen, geht es jetzt mal wieder nur um Keller. Spitzen-Leistung!

Man sollte meinen, mit einem deiner siebzehn Namen hättest du vielleicht mal gemerkt, dass du mit deiner Art hier genau das Gegenteil dessen erreichst, was du eigentlich willst.

[Mr. Shut-out]

0:1 Tor gegen Iserlohn kurzes Kreuzeck, viel Verkehr vor ihm.

Das 2:3 der von mir angesprochene Bolzen

0:2 Bremerhaven: Wie kommt der denn so frei 3 Meter vor dem Tor zum Schuss? Aus dieser Distanz also ein Bolzen, den jeder andere hält?

1:0 in Straubing klarer Fehler? Der war echt gut, ich glaube du hast da was durcheinander gebracht. Beim 2:0 gibt es nämlich auch keinen Bauchplatscher, geschweige denn einen Fehler. Im Gegenteil, in diesem Spiel mit einigen klasse Saves.

https://youtu.be/0oBgGpDIuJw

0:2 gegen Bremerhaven. Endlos Zeit für gutes Stellungsspiel. Kein fester Schuss, halbhoch ins kurzer Eck.

1:0 in Straubing. Freie Sicht, halbhoch, nicht platziert. Klarer Fehler. Also wenn das beim 2:0 kein Bauchplatscher ist, was dann Und wie er sonst in diesem Spiel gehalten hat interessiert niemand. Es ging um Fehler, die es angeblich nicht gab.

[Augschburg]

Welcher? Dass der Keller jetzt im Alter wie Wein immer überragender wird? Dass er permanent über seinem Limit spielt? Hör bitte auf...

Und im Übrigen, du hast doch selber auch schon gespielt! Wie isses denn so als Feldspieler, wenn man weiss dass dein Keeper immer für nen Bock gut ist? Ists dann wichtig, dass er 2x ganz toll hält aber dafür das 2-3 durch nen Klops kassiert? Und das kam oft genug vor! Er ist einfach nicht Konstant genug, und nix anderes ist auf diesen Niveau wichtig!

Ne, ich meinte, dass er vom Kopf durch ist. Dann könnte er ja nicht diese Leistung seit einigen Spieltagen auf absolutem DEL Niveau aufs Eis bringen. 2 x ganz toll ist halt übertrieben, der ist mittlerweile seit einigen Spieltagen sehr konstant unterwegs - vielleicht fruchtet einfach der Torwarttrainer/Zusammenarbeit mit Endras nun.

Dass er in der Vergangenheit schlecht war, brauchen wir nicht reden. Aber weshalb solltest du denn einen starken Keller für Liga zwei gegen einen maximal gleich guten tauschen wollen? Der Keller ist wenigstens mit Herz dabei und reißt sich den A auf, weil es sein Verein ist. Und dass ein anderer Floppt ist ja auch nicht ausgeschlossen. Der Mr. kennt sich ja scheinbar gut aus in der zweiten Liga, wenn man dem Glauben schenken darf ist Keller dort einer der besseren. Wieso also Experimente?

Ihn mit einem jungen (U21/24) Talent zusammen sehe ich persönlich als gute Lösung.

Wer wäre dir denn lieber, der auch in der zweiten Liga dann spielt?

- - - Aktualisiert - - -

0:2 gegen Bremerhaven. Endlos Zeit für gutes Stellungsspiel. Kein fester Schuss, halbhoch ins kurzer Eck.

1:0 in Straubing. Freie Sicht, halbhoch, nicht platziert. Klarer Fehler. Also wenn das beim 2:0 kein Bauchplatscher ist, was dann Und wie er sonst in diesem Spiel gehalten hat interessiert niemand. Es ging um Fehler, die es angeblich nicht gab.

Ich habe das dritte Spiel von ihm gegen Straubing verlinkt. Also entweder habe ich mich im Spiel vertan, oder du. 5:2 in Straubing am 18.10.22?

Das gegen Bremerhaven kann man sehen wie man möchte. Es ist allerdings ein Beispiel dafür, wie ein Tor, dass so öfter vorkommt, bei ihm als Bolzen gesehen wird. Ein Eriksson hält dir den vielleicht immer.

[Mr. Shut-out]

18. Spieltag, 2. November

Straubing Tigers - Augsburger Panther | Highlights PENNY DEL 22/23 - YouTube

Und nochmal, bei Bremerhaven schreib ich nicht Fehler geschrieben. Aber er sieht auf jeden Fall nicht gut aus. Ganz klare Fehler sind das 2:3 gegen Iserlohn und das 0:1 in Straubing. Also haben wir schon mal mehr als 1 kapitalen Bock. Und ich habe mir nur 3-4 Spiele angesehen.

[Miami]

Die Krux an der ganzen Sache ist doch dass du noch nicht 100% weißt in welcher Liga wir letztendlich spielen. Welcher ambitionierte Goalie unterschreibt dir zum jetzigen Zeitpunkt. Bis wir Sicherheit haben ist der Markt verlaufen.

[General Action]

Ne, ich meinte, dass er vom Kopf durch ist. Dann könnte er ja nicht diese Leistung seit einigen Spieltagen auf absolutem DEL Niveau aufs Eis bringen. 2 x ganz toll ist halt übertrieben, der ist mittlerweile seit einigen Spieltagen sehr konstant unterwegs - vielleicht fruchtet einfach der Torwarttrainer/Zusammenarbeit mit Endras nun.

Dass er in der Vergangenheit schlecht war, brauchen wir nicht reden. Aber weshalb solltest du denn einen starken Keller für Liga zwei gegen einen maximal gleich guten tauschen wollen? Der Keller ist wenigstens mit Herz dabei und reißt sich den A auf, weil es sein Verein ist. Und dass ein anderer Floppt ist ja auch nicht ausgeschlossen. Der Mr. kennt sich ja scheinbar gut aus in der zweiten Liga, wenn man dem Glauben schenken darf ist Keller dort einer der besseren. Wieso also Experimente?

Ihn mit einem jungen (U21/24) Talent zusammen sehe ich persönlich als gute Lösung.

Wer wäre dir denn lieber, der auch in der zweiten Liga dann spielt?

Jetzt kann er doch befreit aufspielen! Ist doch scheißegal ob er danebengreift oder nicht. Das meine ich mit Kopfsache. Das 2x war auf ein Spiel bezogen. Ich hab lieber einen Keeper, der konstant gute Leistungen - und damit meine ich nicht 3 Spiele ohne Klops - bringt, als einen der mir zwar 1x im Spiel was ganz tolles rausholt und dafür 2x vorbeilangt. Ist - wie auch schon mehrmals erwähnt - auf diesem Niveau einfach schlecht.
Und jetzt nochmal: der wird im Alter einfach schlechter. Punkt.
Zur letzten Frage: jemand anders. Ganz einfach. Ich nehm ihm 100pro ab, dass er sich den Arsch aufreisst und mitm Herzen dabei ist, keine Frage, wobei ich das bitteschön auch von jedem Profi erwarten darf. Aber wenn du den schnellen Aufstieg realisieren willst, brauchst du einen vom Kopf her unverbrauchten, frischen, beweglichen Keeper. Wer das ist, kann ich dir nicht sagen, dafür bin ich zu wenig in der DEL2 drin, aber sollten wir - und das hab ich auch schon gesagt - nur auf Keller bauen, weil keiner herkommen will, dann kannst zumachen.

Und diese ganze Diskussion jetzt, wann er denn welchen Fehler gemacht hat, den kannst du doch überhaupt nicht beurteilen! Du sagst "oh, bei dem Tor kann er ja garnix für", ein Trainer sagt "so wie er da steht ists eine Katastrophe"... völliger Unfug sich darüber jetzt zu streiten. Er hat für alle unübersehbar massig Klöpse kassiert und bestimmt noch viele, die wir Laien nicht erkannt haben.

[Augschburg]

18. Spieltag, 2. November

Straubing Tigers - Augsburger Panther | Highlights PENNY DEL 22/23 - YouTube

Und nochmal, bei Bremerhaven schreib ich nicht Fehler geschrieben. Aber er sieht auf jeden Fall nicht gut aus. Ganz klare Fehler sind das 2:3 gegen Iserlohn und das 0:1 in Straubing. Also haben wir schon mal mehr als 1 kapitalen Bock. Und ich habe mir nur 3-4 Spiele angesehen.

Alles klar, dann hast du also den Spieltag verwechselt

Beim 1:0 gebe ich dir recht, das ist ein weiterer Bolzen, Schande über mein Haupt.

Beim 2:0 wird die Scheibe 2 x im Slot hin und her gespielt, bist der Schütze letztendlich nochmal gegen die „Rutschrichtung“ läuft. War zum einen super gespielt von Straubing, zum anderen haben die Vorderleute wieder massiv gepennt.