Ukraine:Russland - Krieg in Europa

[Cassy O'Peia]

Alles was er tut, tut er nicht aus der Situation heraus der Ukraine zum Sieg zu verhelfen.

Das ist auch nicht unsere Aufgabe. Oder habe ich da auf politischer Ebene was entscheidendes verpasst?

[Maxi AEV]

Unabhängig von der Thematik Scholz, du glaubst wirklich an einen Sieg der Ukraine, welcher die gesamte Rückeroberung der von Russland eroberten Gebiete beinhaltet? Wie lange soll dies dauern? Wie viele Menschenleben müssen dafür noch geopfert werden und Russland wird dann einfach Ruhe geben? Das die Ukraine durch die bisher erfolgte Unterstützung im Bereich der Waffensysteme nicht komplett überrannt wurde, mit diesem Status wird man sich irgendwann abfinden müssen und es wird zwingend zu Verhandlungen kommen. Auch wenn man dies jetzt in weiten Teilen noch nicht akzeptieren will, es wird mit hoher Wahrscheinlichkeit passieren. Also, wie lange will man dieses Spiel noch spielen, weiter Massenhaft Kohle und besonders Menschenleben in diesem Krieg zu verheizen, ohne eine realistische Chance auf absehbare Zeit von so etwas wie einem "echten" Sieger in diesem Konflikt ausgehen zu können?? Wobei Sieger ohnehin der falsche Ausdruck ist, hier gibt es nur Verlierer, so oder so.

Solange die Ukraine diesen ihr aufgezwungenen Krieg führen will, solange sollten wir sie dabei unterstützen. Ob ich an einen Sieg der Ukraine glaube? Schwierig zu sagen. Zumindest die Rückeroberung der Gebiete vor dem 24.2.22 ist auf jeden Fall möglich. Ich denke dass die Krim dann doch ein ganzes Stück weiter weg ist, so fair muss auch ich sein. Meine Angst ist, dass dieser Satus jetzt eine Zeit lang so anhält und Russland am Ende den längeren Atem hat und es auf langfristige Sicht zu Verhandlungen kommen wird, in denen Russland natürlich die eroberten Gebiete in das russische Staatsgebiet eingliedern will. Gerade im Hinblick auf die Wahlen in den USA wird mir echt Angst und Bange dass der orangene Clown wieder ins Amt kommt und seine Anti-NATO Haltung weiterführt. Denn das hilft nur Russland.

[el_bart0]

Eine Zeit lang ist halt ein sehr vager Begriff. Die EU könnte das finanziell sicher auch allein gegenüber Russland stemmen, den längeren Atem auslosten zu wollen- bezogen auf die Rüstungsgüter- und dennoch sind auch unsere Ressourcen irgendwo begrenzt . Besonders eben auch im Hinblick auf die vielen sonstigen Schwerpunkte der nächsten Jahre, die richtig viel Geld abseits dieses Krieges verschlingen werden. Man wird sich hier durchaus schon jetzt Gedanken zu machen müssen und nicht erst in 3 Jahren. Man kann nur hoffen das dieser Krieg schnell endet und das Putin einfach seine Truppen kurzfristig vollständig abzieht, leider unwahrscheinlich. Am Ende wird es zu Verhandlungen kommen. Wie gemunkelt wird bestehen ja jetzt bereits auf mehreren Ebenen offene Kanäle auf allen Seiten. Umso länger dieser Krieg dauert, desto mehr wird auch hier ausgelotet werden müssen.

[Cassy O'Peia]

Man gebe sich die Zahl 18 Milliarden EUR in 2 Jahren. Nur durch Deutschland. Wenn man die anderen Länder hinzurechnet, wird einem wahrscheinlich schwummrig.

Und nochmal die Frage: Habe ich was verpasst oder warum müssen wir der Ukraine zum Sieg verhelfen? Also politisch...

[Saku Koivu]

Man gebe sich die Zahl 18 Milliarden EUR in 2 Jahren. Nur durch Deutschland.

Wo sind die Zahlen her?

Da kursieren unterschiedliche. Die 18 Mrd. sind von der EU. Zumindest ist das das einzige was ich mit 18 Mrd. gefunden habe.

Und warum die Ukraine den Krieg gewinnen muss liegt doch auf der Hand. Weil Angriffskriege mit anschließender Landgewinnung keine Option sind.

[Cassy O'Peia]

Und warum die Ukraine den Krieg gewinnen muss liegt doch auf der Hand. Weil Angriffskriege mit anschließender Landgewinnung keine Option sind.

Interessiert aber auch nur jetzt im Ukrainekonflikt.

belaufen sich auf insgesamt rund 5,4 Milliarden Euro für das Jahr 2023 (nach 2 Milliarden Euro im Jahr 2022) zzgl. Verpflichtungsermächtigungen für die Folgejahre in Höhe von rund 10,5 Milliarden Euro

[Maxi AEV]

Interessiert aber auch nur jetzt im Ukrainekonflikt.

Was die Aussage ja nicht weniger richtig macht.

[Saku Koivu]

Ich glaube das wird z.T. mit der Entwicklungshilfe verrechnet.

Naja, China und andere schauen sich das genau an. Wenn die restliche Welt das Putin durchgehen lässt, dann steht morgen China in Taiwan und Nordkorea in Südkorea usw.

[Cassy O'Peia]

Was die Aussage ja nicht weniger richtig macht.

Vielleicht wurde Russland ja nur genau deswegen ermutigt. Weil man sonst immer wegschaut.

Blöd halt wenn man sich dann mit Bidens Buddy anlegt. Um nix anderes geht es nämlich.

Und ich glaube das China das nen Scheißdreck interessiert. Eigentlich müssten sie die Situation sogar nutzen und jetzt zuschlagen, so wie die Türken es gemacht haben in Bergkarabach. Die Nato ist müde, die Arsenale leer, die Bevölkerung möchte mittlerweile lieber erstmal die eigene Tür kehren und das Geld im eigenen Land für sinnvolles nutzen.

[Cassy O'Peia]

Und da sind schon die nächsten.

https://www.deutschlandfunk.de/slowakis ... e-100.html

In der Slowakei hat Präsidentin Caputova die Freigabe weiterer Militärhilfen für die Ukraine vorerst abgelehnt.

[Saku Koivu]

Wobei die Begründung nachvollziehbar ist.

[Mr. Blubb]

Welche Begründung? In der Überschrift steht doch "blockiert"!!111elf

[Cassy O'Peia]

Newsflash Seite

Erste Meldung: US-Institut: Russland rückt bei Awdijiwka vor

Zweite Meldung direkt drunter: DIE NACHT IN DER UKRAINE
Ukraine will Angriffe auf Awdijiwka abgewehrt haben

Dritte Meldung: schwere Verluste: Ukraine droht Panzer Fiasko

Vierte Meldung: Gegenoffensive
: Ukraine meldet Fortschritte an der Südfront

Die heutige Medienlandschaft hat schon was

[Maxi AEV]

Stand jetzt sieht es so aus als ob Avdiivka für die Russen ein absolutes Desaster war. Entsprechende Videos lassen sich online finden. Hunderte Tote liegen auf dem Feld rum, Panzer und BTRs fahren in die ukrainischen Minenfelder, etc.

Der erste Einsatz der ATACMS auf Seiten der Ukraine war wohl ein voller Erfolg. Bei dem Angriff auf den von den Russen besetzten Berdyansk Airport und den Luhansk Airport wurden mindestens 21 Hubschrauber entweder komplett zerstört oder stark beschädigt. Davon viele Hubschrauber des Typs Ka-52, was schon ein schwerer Schlag sein dürfte. So viele in Frontnähe einsatzbereite Ka-52s haben die Russen jetzt auch nicht mehr. Hier ein Thread dazu: https://threadreaderapp.com/thread/1715 ... 10662.html

[Cassy O'Peia]

... für die Russen ein absolutes Desaster war[/url]

... wie immer

Ein Desaster nach dem anderen. Seit Monaten.

[Maxi AEV]

Wie im Nahen Osten Thread schon erwähnt gehe ich nach dem was ich sehe. Und das was ich sehe, lässt keinen anderen Schluss zu, als dass es ein Desaster für Russland war. Mag sein, dass Russland 500m oder sowas an Boden machen konnte, aber das steht in keinem Verhältnis zu den Verlusten da. Ist ne ähnliche Situation wie in Vuhledar dieses Jahr im Februar.

[Dibbl Inch]

... wie immer

Ein Desaster nach dem anderen. Seit Monaten.

mein Gott, die haben ja genügend Körper und Gerät zu verheizen, da hält man schon das ein oder andere Desaster aus.

[Cassy O'Peia]

mein Gott, die haben ja genügend Körper und Gerät zu verheizen, da hält man schon das ein oder andere Desaster aus.

So isses

Im Lagebericht von Heinrich gestern hieß es das die Russen an fast der ganzen Front die Initiative übernommen hat. Und das ist wahrlich kein Russenfreund.

[me_first]

Putin hat wohl angeordnet, dass bis Ende 2023 der ganze Donbas besetzt werden muss.

Ich wär mir gar nicht so sicher, dass Russland noch viel Material zum Verheizen hat, bei Avdiivka hat's ein paar exotische Fahrzeuge erwischt:

https://twitter.com/UAWeapons/status/17 ... 2906320385

Ein Highlight natürlich:

https://mstdn.social/@noelreports/111279123683774785

Warum sie versuchen, Truppen mit einfachen Lastwagen genau dahin zu bringen, wo sie schon (Schützen)Panzer und gepanzerte Truppentransporter verloren haben, muss man hoffentlich nicht verstehen.

[Cassy O'Peia]

A normal day in Russia