Ukraine:Russland - Krieg in Europa

[me_first]

[...](okay Streubomben gegen zivile Ziele nicht, aber geschenkt).[...]

Wie kommst Du da drauf?

https://www.hrw.org/news/2023/07/06/ukr ... -munitions

Ukrainian forces have used cluster munitions that caused deaths and serious injuries to civilians. Russian forces have extensively used cluster munitions, causing many civilian deaths and serious injuries.

https://www.hrw.org/news/2023/05/29/clu ... kraine-war

The cluster munition attack with the highest known civilian casualties occurred on April 8, 2022, when Russia launched a Tochka-U ballistic missile equipped with a cluster munition warhead at a crowded train station in the eastern city of Kramatorsk [...] cluster munition attacks since May 2022 were predominately undertaken by Russian forces and demonstrate civilian harm from these weapons.

[Cassy O'Peia]

Gut, war mir so nicht bekannt. Ändert aber nichts an meiner Kernaussage das die Angriffe auf russisches Gebiet und Zivilisten eine ziemlich blöde Entscheidung sein kann.

Am Ende des Tages Wurst du damit nichts bewirken außer das Puts so seine Bevölkerung hinter sich bekommt und so eine Mobilmachung besser durchbringen kann weil ja jetzt "Russland angegriffen wird".

[Cassy O'Peia]

Das mit den losgelassenen Raubkatzen hat sich auch bald erledigt, wenn man nicht in die Pötte kommt:

Grünenpolitiker bemängelt »sehr geringe Zahl« Leopard-Panzer im Kampfeinsatz

Da zeigt sich auch das sich über die Jahrzehnte des Zurücklehnens schon fast eine Lähmung in den Deutschen Verwaltungsapparat eingeschlichen hat. Das der bei der Bundeswehr ja nochmal eine Nummer krasser ist braucht denke ich nicht diskutiert zu werden. Da wird jetzt (!) überlegt Anleitungen in die Ukraine zu schicken, da das Personal vor Ort beim Versuch Schäden zu beheben nur weitere hervorgerufen haben. Das wird übrigens auch das Hauptproblem bei den F16 sein. Die Wartung und Instandhaltung kann halt nicht einfach so mir nicht dir nichts erfolgen. Da müssen schon Profis ran.

Fun-Fact was die Bundeswehr angeht:
In Afghanistan durften Teilweise die Schützenpanzer nicht aus den Basen raus, da die TÜV Plakette abgelaufen war. Das ist kein Witz, auch wenn man es kaum fassen kann. Man stelle sich vor, Hoth hätte nicht auf Stalingrad vorrücken dürfen, weil an seinen Panzern der TÜV abgelaufen war (jaja, ich weiß, gabs damals noch nicht)

[Saku Koivu]

In Afghanistan durften Teilweise die Schützenpanzer nicht aus den Basen raus, da die TÜV Plakette abgelaufen war.

"Hey sie! Ihr Rücklicht ist defekt! So können sie auf keinen Fall in den Krieg ziehen..." ^^

[Cassy O'Peia]

Wenn das RTL so verfilmt, schaltest "den vollkommen übertriebenen Dreck" aus.

[Maxi AEV]

Auch kein Witz, aber trotzdem so passiert: Russland beschießt versehentlich eigenes russisches Dorf mit Marschflugkörper. Paar Bilder: https://nitter.net/Osinttechnical/statu ... 7584988304

Bei dem massiven Raketenangriff wurden laut der Ukraine folgende Anzahl erfolgreich abgeschossen:

35/35 Shahed
59/70 Kh101/555/55 air launched
10/10 Kh-47M2 Kinzhal
3/3 Kalibr sea launched
?/12 Iskander-M/S-300/S-400 ballistics
?/4 Kh-31P anti-radar

Die Patriots leisten gute Arbeit.

[Cassy O'Peia]

Patriot? Ehrlich?

Also ich war bei den Patriots. Da kostete damals der Schuss 2 Millionen Mark. Da waren nur Luftfahrzeuge Ziel, alles andere wäre ein wirtschaftlicher Wahnsinn. Mag sein das sich das geändert hat, fällt mir aber schwer zu glauben.

Patriots gegen Shahid einsetzen?

Das ein Marschflugkörper mal daneben geht ist ganz normal und leider nix wirklich besonderes. Frag mal in Zagreb nach.

Die Abschusszahlen kommen mir auch deutlich zu hoch vor. Der von mir sehr geschätzte Macronomist sowie Heinrich geben da ganz andere Zahlen raus. Wenn man der ukrainischen Propaganda glauben darf, stünden die mittlerweile vor Vladivostok. Hat das der "Ukraine Bericht" auf YouTube so veröffentlicht? Dann würde es mich nicht wundern.

Wenn man bedenkt das die ukrainischen. Drohnenangriffe meist erfolgreich sind, frägt man sich natürlich dann schlussfolgernd schon was die Ukrainer so viel besser machen als die Russen, und trotzdem nur noch im Rückwärtsgang unterwegs sind.

Raketenangriffe: Schwere Explosionen in Kiew - Vier Tote - ZDFheute https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... d-100.html

[Maxi AEV]

Die Patriots haben die Kinzhals runtergeholt, Russlands angebliche Wunderwaffe die man nicht abfangen kann, weil sie zu schnell fliegt. Dabei hat der britische Geheimdienst schon letztes Jahr festgestellt, dass die Dinger weit unterhalb der Geschwindigkeit fliegen, die Russland angibt.

Dass die Zahlen von der Ukraine stammen, hab ich ja hingeschrieben. Muss jeder selbst entscheiden ob man das glauben mag. Macronomist kenne und schätze ich auch, mal schauen was er heute Abend im Video angibt. Der Ukraine Bericht kenn ich jetzt nicht, wobei mir deren Videos wahrscheinlich schon mal vorgeschlagen wurden.

[Cassy O'Peia]

Musst mal auf YouTube suchen. Da kommst aus den lachen nicht mehr raus. Unbedingt auch die Kommentare lesen. Jeden Tag gibt's da eine Erfolgsmeldung.

Ukrainische Wochenschau wird das oftmals genannt. Gute Unterhaltung. Wahrscheinlich selemzkys Lieblingskanal. Findest leicht. Auf dem Thumb ist immer Salushny drauf und dick und fett irgendwas komplett reißerisches geschrieben. "wir ließen ihnen keine Chance" oder in der Art und Weise.

[Cassy O'Peia]

:

35/35 Shahed
59/70 Kh101/555/55 air launched
10/10 Kh-47M2 Kinzhal
3/3 Kalibr sea launched
?/12 Iskander-M/S-300/S-400 ballistics
?/4 Kh-31P anti-radar

Die Patriots leisten gute Arbeit.

260.000 Haushalte ohne Strom, Internet eingeschränkt. Da sind wohl viele Trümmer von den fast gänzlich abgeschossenen Raketen und Drohnen auf die Ziele gefallen.

Ich bleib dabei das die Ukraine mit ihrem vollkommen überzogenen Erfolgsmeldungen sich früher oder später damit ein Eigentor schießt.

[me_first]

Gut, war mir so nicht bekannt. Ändert aber nichts an meiner Kernaussage das die Angriffe auf russisches Gebiet und Zivilisten eine ziemlich blöde Entscheidung sein kann.

Iskander-Raketenwerfer sollten aber legitime Ziele sein, oder? Selbst auf Ria Novosti steht, dass das kein Angriff auf Zivilisten war:

https://twitter.com/maria_avdv/status/1 ... 7406369901

[Cassy O'Peia]

Natürlich sind das legitime Ziele. Was soll die Frage?

Wenn zivile Ziele getroffen werden (und das werden sie absichtlich oder unabsichtlich früher oder später so oder so) - und das war im Endeffekt meine Kernaussage - kann und wird Putin das für seinen Vorteil nutzen. Aktuell hat er nicht den Rückhalt für eine Mobilmachung und wurschtelt sich mit 250-350k Mann die das - aus welchen Gründen auch immer - freiwillig machen über die Runden.

WENN zivile Ziele in vermehrter Anzahl getroffen werden, wird das die russische Presse entsprechend blümerant präsentieren. Und der Russe als solches ist lange relativ Gleichgültig. Aber wenn Mütterchen attackiert wird, dann kann der recht schnell aggro werden und eine Mobilmachung wird dann nicht mehr kritisch sondern als notwendiges Übel bis hin zu "den Säcken zeigen wir jetzt was sie davon haben" angesehen. Deswegen würde ich mir das schon zweimal überlegen. Kämpfe auf russischem Staatsgebiet wurden ja in der Vergangenheit auch nur von "russischen Staatsbürgern" ausgeführt. Zumindest offiziell.

Und dann kannst dir deine Raubkatzen und Patrioten da hin schieben wo die Sonne nicht scheint. Mir ist das relativ pupsi, nur befürchte ich dann das die 200.000 wehrpflichtigen Männer die verzweifelt ums Überleben ihres Staates kämpfen (sollten) mitsamt ihren nicht kleinen Familien hier bleiben und weiterhin Bürgergeld kassieren.

Wäre ja auch blöd, wenns bei uns irgendwann so eng wird, dass die neue Regierung unter Leitung von BH im Osten nach neuem Lebensraum angeln geht

[Saku Koivu]

Naja, da die Ukraine ihre Grenzen befestigt seh ich da eher russische Massengräber als eine überrannte Ukraine.

[Cassy O'Peia]

Ist das wirklich deine ernsthafte Überzeugung das die Ukraine nur einen Hauch einer Chance hat, nur weil sie jetzt anfängt 100km westlich 4 Meter tiefe Gräben zu graben?

[Cassy O'Peia]

Iskander-Raketenwerfer sollten aber legitime Ziele sein, oder? Selbst auf Ria Novosti steht, dass das kein Angriff auf Zivilisten war:
]

Heinrich stellte die Sinnhaftigkeit dieser Racheangriffe gestern ebenfalls in Frage und hob nochmals hervor daß es definitiv zu erwähnenswerten zivilen Opfern kam

Naumov wieder auf freiem Fuß

https://m.faz.net/aktuell/politik/ausla ... 23697.html

[Cassy O'Peia]

Die Patriots leisten gute Arbeit.

Anscheinend nur wenn man die ukrainischen Meldungen liest. Gestern laut Macronomist (und dem glaube ich tatsächlich mehr) unter 40 % Abschussrate.

Diese Zahl würde sich auch mit meinen Erfahrungen decken, die ich während meiner Dienstzeit bei der FlaRakGrp22 gesammelt habe.

[Saku Koivu]

Ist das wirklich deine ernsthafte Überzeugung das die Ukraine nur einen Hauch einer Chance hat, nur weil sie jetzt anfängt 100km westlich 4 Meter tiefe Gräben zu graben?

Die Russen haben nicht lange gebraucht um ihre Verteidigungslinien hochzuziehen. Merkt man ja am versuchten Sturm der Ukrainer Richtung A-Meer. Ebenso am Versuch der Russen weiter westlich vorzudringen.

Ich seh da gute Chancen für die UA dem Russen erstmal zu widerstehen.

Was das langfristig bringt... eher wenig vermutlich. Der Westen will nicht, die Ukraine kann nicht und der Russe lacht sich den Arsch ab. Putin war von Anbeginn klar, is muss nur lange genug durchhalten bis der Westen sein Interesse verliert.....

Da würde mich nicht wundern wenn der Hamas Angriff sekundär auch auf Putins Kappe geht. Mal von heute auf morgen die Unterstützer gespalten... das is strategisch ein extrem schlauer Schachzug. Schach trau ich nem dämlichen Islamisten nicht mal Ansatzweise zu.... aber einen Ex KGB Profi... ja das passt wie die Faust aufs Auge.

Putin wird am Ende gewinnen. Nicht weil er so gut ist, sondern weil wir völlige Deppen haben die sich diesem Problem stellen müssen.

[Manne]

Naja es gilt zu bedenken das es je länger der Krieg dauert, immer mehr Russen geben wird die den Sinn hinterfragen und die restriktiven Kreml Maßnahmen
Das ganze muss von innen zersetzt werden
Auf Dauer setzt sich Druck/Angst/Terror nicht durch

[Saku Koivu]

Das stimmt natürlich Manne. Die Frage ist dann eigentlich nur - haben wir diesen langen Atem um die UA bis zum Ende zu unterstützen?

[Cassy O'Peia]

Nachdem die Russen mittlerweile auf Gebiet vorgerückt sind, welches sie bisher noch nie besetzt hielten, würde ich das Bauprogramm eiligst vorantreiben.

Eine Diktatur hält meist länger durch als eine Demokratie. Man sieht ja hier in Deutschland schon gewisse Zerfallserscheinungen. Nette Bildchen wie "Energiepreisbremse wird abgeschafft....bla bla wird abgeschafft.... Unterstützung für die Ukraine wird von 4 auf 8 Milliarden erhöht - viel Spaß mit dem was ihr gewählt habt.

In der (West!)Ukraine wäre mittlerweile soweit ich letztens letztens gelesen habe eine Mehrheit für einen Waffenstillstand - auch unter Verlust von Ostgebieten.

Wenn in der Ukraine jetzt schon der Wille bröckelt....da würde ich mal mein Geld nicht drauf setzen das es in einer Diktatur schneller bröckelt.

Am Ende wird's drauf rauslaufen das nur noch die Deutschen wollen. Wäre aber ja auch historisch korrekt.

P.S.
Die Ukraine hat es nach eigenen Angaben noch nicht geschafft eine einzige KH22 abzuschießen. Die sind bisher alle durchgekommen. Schon krass.