Ukraine:Russland - Krieg in Europa

[Cassy O'Peia]

Du bist also nicht der Meinung, dass Putin gefährlicher ist als Selenskyj?

Soweit würde ich zwar tatsächlich auch nicht gehen, aber:
Nur weil Arschloch A, Arschloch B als erstes eine Fotzn gibt, muss nicht - wie uns seit 2 Jahren überraschender Weise erzählt wird - Arschloch B auf einmal der bermherzige Samariter sein.

Die können sich wegen meiner noch 10 Jahre die Fresse polieren, mich juckt das nicht. Ich finde auch nicht das uns das in irgendeiner Weise was angeht. Wäre es andersrum - die Ukraine würde sich einen Scheißdreck interessieren.

Aus handwerklich militärischer Sicht finde ich es ganz interessant, aber ansonsten Kämpft da Pest gegen Cholera. Also immer feste drauf.

[Saku Koivu]

Medvedev hat das gut gesagt. Einen Krieg mit der NATO wäre völlig absurd da die NATO viel zu mächtig und stark ist. Ein Krieg würde die Apokalypse bedeuten da die russische Doktrin einen atomaren Erst- bzw Vergeltungsschlag vorsieht und dort auch Anwendung finden würde da Russland der NATO völlig unterlegen ist.

Fand ich eine interessante Aussage, da damit ja auch das Baltikum gemeint ist. Das macht einen Einmarsch dort eher unwahrscheinlicher.

[Cassy O'Peia]

Medvedev hat das gut gesagt. Einen Krieg mit der NATO wäre völlig absurd da die NATO viel zu mächtig und stark ist. Ein Krieg würde die Apokalypse bedeuten da die russische Doktrin einen atomaren Erst- bzw Vergeltungsschlag vorsieht und dort auch Anwendung finden würde da Russland der NATO völlig unterlegen ist.

Fand ich eine interessante Aussage, da damit ja auch das Baltikum gemeint ist. Das macht einen Einmarsch dort eher unwahrscheinlicher.

Die sind doch auch nicht ganz blöd. Wenn die Nato - geeint - hustet, ist der Russe platt. So ehrlich muss man schon sein.

[Zwazler]

Ich will da halt Fakten sehn.

Einem gewählten Präsi kriminelle Machenschaften zu unterstellen ohne Fakten.. schwierig.

Hast du welche?

Ein "aber das is die Ukraine und überhaupt sind da alle.. blablub.." reicht mir nicht.

Ich hab mit keinem Wort Selensky erwähnt. Das Staatsapparat der Ukraine ist von Kriminellen durchzogen, das zeigt bspw. der Korruptionsindex.
Wenn sich selbst der vorsitzende Richter des obersten Gerichtshofs bedient muss es schlimm stehen...
https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... z-100.html

[Cassy O'Peia]

Es gibt Kackländer und Scheißländer. Seltsam, dass man die gut von Ost nach West sortieren kann

[Saku Koivu]

Ich fand es nur insofern interessant, da dies so noch nicht kommuniziert wurde. Und er hat das auf russisch und englisch verfasst. Also an das eigene Volk sowie an den Westen gerichtet.

Kann man durchaus so deuten, das die Unterstützung des Westens eines nicht NATO Staats zu dem Schluss geführt hat, das die NATO durchaus willens ist All In zu gehen. Nicht für die Ukraine, aber für jeden der Teil dieses Bündnisses ist.

Es geht ja auch nicht um die Ukraine. Es geht doch in erster Linie darum, das Angriffskriege um sich territorial erweitern zu können ein No-Go sind. Das darf man so nicht durchgehen lassen. Sonst schnappt sich morgen China Taiwan und wir übermorgen Dänemark. Der Zipfel da oben gehört doch eigentlich zu Deutschland... ^^

- - - Aktualisiert - - -

Ich hab mit keinem Wort Selensky erwähnt.

Okay, das ging aus dem Kontext so nicht hervor.

Ja, Cassy hats ja schon erwähnt - die Ukraine war eins der korruptesten Länder, jetzt sind sie zwar nicht mehr in den Top 3 vertreten aber meilenweit davon entfernt als nicht korrupt zu gelten.

Eigentlich sollte man dene garnix mehr liefern. Der Westen liefert Waffen und Kohle so das sie den Krieg überstehen und selbst davon wurde nicht wenig abgezockt und Arschlöcher haben sich daran bereichert.

[Zwazler]

Medvedev hat das gut gesagt. Einen Krieg mit der NATO wäre völlig absurd da die NATO viel zu mächtig und stark ist. Ein Krieg würde die Apokalypse bedeuten da die russische Doktrin einen atomaren Erst- bzw Vergeltungsschlag vorsieht und dort auch Anwendung finden würde da Russland der NATO völlig unterlegen ist.

Fand ich eine interessante Aussage, da damit ja auch das Baltikum gemeint ist. Das macht einen Einmarsch dort eher unwahrscheinlicher.

Das halte ich so für nicht ganz richtig. Beide sind zweitschlagfähig, die Apokalypse würde für alle eintreten.

Das Bewusstsein, trotz der Durchführung eines atomaren Erstschlags dennoch durch den nuklearen Gegenschlag des Gegners untragbare Verluste zu erleiden, wird als ein wichtiger Faktor angesehen, der einen nuklearen Angriff verhindert und somit den Frieden durch Abschreckung gesichert hat (Mutual assured destruction). Daraus entstand die Doktrin vom Verzicht auf den Ersteinsatz nuklearer Waffen.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Zweitschlag

[Saku Koivu]

Das halte ich so für nicht ganz richtig. Beide sind zweitschlagfähig, die Apokalypse würde für alle eintreten.

Es ging mir nicht um die eigentliche Fähigkeit (Russland, China, USA... die können alle den Planeten 100x vernichten), sondern darum, das für Russland keine Alternative existiert als einen atomaren Angriff bzw Gegenschlag durchzuführen der zur totalen Apokalypse führen würde.

Und btw. Apokalypse ist immer Weltuntergang. Es kann nicht nur für eine Seite eine Apokalypse geben.

In diesem Kontext fand ich die Aussage von Medvedev interessant, da er ja die eigene Vernichtung propagiert, sollte es zu einem Krieg mit der NATO kommen. Das macht einen Einmarsch aus meiner Sicht im Baltikum unwahrscheinlicher.

[Cassy O'Peia]

Ja, Cassy hats ja schon erwähnt - die Ukraine war eins der korruptesten Länder, jetzt sind sie zwar nicht mehr in den Top 3 vertreten

Schön, dann passts ja.

Glaube nie einer Statistik die du nicht selbst gefälscht hast.

Was für ein Zufall, dass das uns das doch jetzt gerade so in den Kram passt.

Die Ukraine war ein Haufen Scheiße und das ist sie noch heute.

[Cassy O'Peia]

Der Westen liefert Waffen und Kohle so das sie den Krieg überstehen und selbst davon wurde nicht wenig abgezockt und Arschlöcher haben sich daran bereichert.

Das ist doch der springende Punkt.

Wie oft hat man seit dem Krieg schon gelesen das sich da der ein oder andere die Taschen voll macht?
Hier wird ein wenig bezahlt und schon - schwups muss man nicht an die Front.

Oder wenn alles nix hilft dann halt ab in den Westen...lass doch mal die anderen machen. Widerlich.

[Saku Koivu]

Schön, dann passts ja.

Glaube nie einer Statistik die du nicht selbst gefälscht hast.

Der Krieg hat halt viele nach Russland getrieben. ^^

Aber schon krass, wenn man sich anschaut wo die Ukraine steht.... Platz 33 von 180 der korruptesten Staaten Weltweit wenn ich die Auflistung richtig verstanden habe.

https://de.wikipedia.org/wiki/Korruptio ... index#2022

[Cassy O'Peia]

Jo, deswegen find ich's auch so geil da Kohle ohne Ende reinzupumpen.

[Zwazler]

Es geht ja auch nicht um die Ukraine. Es geht doch in erster Linie darum, das Angriffskriege um sich territorial erweitern zu können ein No-Go sind. Das darf man so nicht durchgehen lassen. Sonst schnappt sich morgen China Taiwan

Ich denke nicht dass die Erweiterung des Territoriums Russlands oberstes Ziel ist. Der Konflikt ist historisch gewachsen. Die Ukraine ist ein relativ junger Staat, die russisch geprägte Bevölkerung im Osten wurde mit Kiew nie warm. Hmm, da gibt's Parallelen zur BRD seit 1990 .
Trotzdem ist der Angriffskrieg völkerrechtswidrig und entsprechend zu sanktionieren.

Der Taiwan Vergleich ist schwierig, da Taiwan international nicht als Staat anerkannt wird. Außer vom Vatikan und ein paar Inseln.

[smued]

Die Ukraine war ein Haufen Scheiße und das ist sie noch heute.

Menschenverachtend und einfach nur widerlich.
Warum darf man hier eigentlich sowas schreiben ohne gesperrt zu werden....?

[Zwazler]

Menschenverachtend und einfach nur widerlich.
Warum darf man hier eigentlich sowas schreiben ohne gesperrt zu werden....?

Ich gehe davon aus dass er den Staatsapparat und nicht die Bevölkerung meint. Dann hat er nämlich Recht. Entsprechende Quellen wurden genannt.

[smued]

Und ich würde sagen: Anscheinend verdirbt Geld doch den Charakter. Das kann man hervorragend an den Aussagen vom Allgaier und dem Möchtegern-General hier ablesen.

Sehr bedenklich mit welcher Verrohrung man tagtäglich von Leuten konfrontiert wird, denen die Sonne aus dem Arsch scheint.

[Cassy O'Peia]

Natürlich ist der Staatsapparat gemeint. Die kleinen Menschen auf deren Rücken das ausgetragen wird sind die ärmsten Schweine. Wie immer.

Es gibt übrigens noch viel mehr Länder die ein Haufen scheiße sind. Menschenverachtend sind die Regime die den Haufen scheiße definieren.

Und erkläre mir mal bitte warum ich ein korrupten Regime nicht als Haufen Scheiße bezeichnen darf? Das widerspricht einfach komplett meinen Werten. Wenn du auf sowas stehst, sei es dir natürlich zugestanden.

General bin ich natürlich nicht, aber die letzten 25 Jahre haben mir doch einigen Einblick in militärische Vorgehensweisen verschafft ;-

Das mit dem Geld und dem Charakter musst du auch nochmal definieren.

[Saku Koivu]

Der Taiwan Vergleich ist schwierig, da Taiwan international nicht als Staat anerkannt wird. Außer vom Vatikan und ein paar Inseln.

Mal abgesehen davon, das ich Taiwan an sich das Recht abspreche einen Staat zu gründen hat China da nix zu suchen.

Is Völkerrecht, du kannst nicht als Exilregierung Land in Besitz nehmen um dort einen neuen Staat zu gründen. Entweder du gibst den eigentlichen Anspruch auf (PRC - ROC - beide wollen China sein) dann kann das funktionieren - aber nicht solange du noch Anspruch auf ein Land erhebst.

Das war jetzt grob gekürzt, aber das Thema is zu komplex um das in ein paar Zeilen abzuhandeln.

Könnte man aber im Politik und Geschichte Thread etwas mehr durchleuchten. Hochinteressantes Thema und wirklich sehr verworren.

[Maxi AEV]

Die können sich wegen meiner noch 10 Jahre die Fresse polieren, mich juckt das nicht. Ich finde auch nicht das uns das in irgendeiner Weise was angeht. Wäre es andersrum - die Ukraine würde sich einen Scheißdreck interessieren.

Da bin ich bekannterweise anderer Meinung. Europa hat ein fundamentales sicherheits- und geopolitisches Interesse daran, dass nicht irgendein Verrückter direkt vor unseren Außengrenzen zündelt und einen Krieg lostritt und den weiterführt. Von daher: Doch schon, das geht uns sehr wohl was an, weil es uns direkt und indirekt betrifft.

[Cassy O'Peia]

Die Meinung darfst du gerne haben. Da gibt's auch nix zu diskutieren.