Ukraine:Russland - Krieg in Europa

[Saku Koivu]

Diese roten Linien hat sich Deutschland und die USA komplett selbst freiwillig auferlegt.

Und wenn du keinen Unterschied zwischen NATO Kampfruppen und nordkoreanischen Soldaten siehst, dann muss man gar nicht weiter reden.

[Cassy O'Peia]

dann muss man gar nicht weiter reden.

Merse dir.

Ich weiß auch gar nicht wie man auf die Idee kommen kann, dass Truppen eines VERTEIDIGUNGSBÜNDNISSES in einem Land kämpfen soll, mit dem man im Endeffekt nix am Hut hat.

[Mr. Blubb]

Wie käme man nur auf die Idee, dass die Nato in Jugoslawien, Somalia, Afghanistan oder im Irak tätig werden könnte.

[Cassy O'Peia]

Wie käme man nur auf die Idee, dass die Nato in Jugoslawien, Somalia, Afghanistan oder im Irak tätig werden könnte.

Genau daraus hat man hoffentlich gelernt. Überschreitung der Kompetenzen und genau deswegen gab es kontroverse Diskussionen. Mit dem Einsatz in Jugoslawien hat man die Büchse der Pandora geöffnet. Hat vielen Mitgliedern nicht gefallen.

Wurde auch vor kurzem durch TH erörtert. Der Auftrag der NATO ist die Verteidigung von Bündnispartnern.

[Zwazler]

Wie dem auch sei.

Das die Ukraine gewinnen muss, wenn die Weltordnung nicht komplett neu aufgestellt werden soll, ist jedem klar. Das sie aktuell nicht auf dem Weg dahin ist, sollte ebenfalls jedem klar sein.

Weltordnung ist für mich das Unwort des Jahres.
Ob die Ukraine gewinnt oder nicht spielt bei dem Thema überhaupt keine Rolle.

[Manne]

Wie käme man nur auf die Idee, dass die Nato in Jugoslawien, Somalia, Afghanistan oder im Irak tätig werden könnte.

Tja die Russen schicken da halt die Wagner Söldner, die offiziell nie existierte.

Das ist natürlich was völlig anderes

[Cassy O'Peia]

Tja die Russen schicken da halt die Wagner Söldner, die offiziell nie existierte.

Das ist natürlich was völlig anderes

Nicht?

[Cassy O'Peia]

Wie käme man nur auf die Idee, dass die Nato in Jugoslawien, Somalia, Afghanistan oder im Irak tätig werden könnte.

Witzig: Eben drüber gestolpert. Hoffe das beantwortet deine Frage... (ab 1:39:45)

[Manne]

Nicht?

was nicht ?

[unparteiischer]

Nix lesen, das meiste falsch auffassen
Dann loslegen, und wie verdreht

Ist das jetzt der Versuch einer Selbstbiographie???

Kommen bei den Russen Nordkporeaner dann warum nicht, wird von Nato Truppen in der UA geredet sind das wieder rote Linien.

Das zeigt doch schon etliches auf, und jawoll jetzt habe ich so wirr argumentiert wie du

Bitte was?

Du "vergleichst" NATO und Russensöldner (Wagner, Nordkporeaner)??? Mit Verlaub, aber: Das einzige, was hier wirklich wirr ist, ist dieser wirklich schräg konstrierte Vergleichsversuch.

Seit wann kann man die NATO anheuern?

[Manne]

Putin verkauft seinem Volk die „Spezialoperation“ als Krieg gegen den Westen. Vergleichen tu ich gar nix und ich empfehle dir mal genauer zu lesen

[Cassy O'Peia]

was nicht ?

Ja, das ist was völlig anderes. Da hattest du natürlich vollkommen Recht mit deiner Feststellung. Nato mit Wagner zu vergleichen wäre tatsächlich schräg.

[Rochus]

Tja die Russen schicken da halt die Wagner Söldner, die offiziell nie existierte.

Das ist natürlich was völlig anderes

Zur Not hat ja die Nato die französische Fremdenlegion. In Mali war die Legion mit der Bundeswehr tätig, um die vorhandenen Bodenschätze wie "Kobold" zu sichern.

[unparteiischer]

Das die Ukraine gewinnen muss, wenn die Weltordnung nicht komplett neu aufgestellt werden soll, ist jedem klar. Das sie aktuell nicht auf dem Weg dahin ist, sollte ebenfalls jedem klar sein.

Es ist doch eh voll naiv zu denken, dass "wir" oder auch "der Westen" etwas an der Weltordnung rütteln kann. Klar kann man aus gefühlter moralischer Überlegenheit Russland kleinreden. Das macht es halt nicht richtiger. Russland (und Co!!!) darf nicht unterschätzt werden.

Und Knieschreiben, ja, ja, ja, logo. Was haben die Embargos gebracht? Russland ist nach 2,5 Jahre voll total nicht am Ende. Russland sitzt auf nem Haufen Rohstoffe. Und China giert drauf. Und die Kombi ist eine saugefährliche. Wenn die beiden sich wirklich finden, sind wir am Arsch.

Aber logo, Slava Ukraini.

[Saku Koivu]

was nicht ?

Jenes hier nicht:

...die Wagner Söldner, die offiziell nie existierte.

Es war doch offiziell bekannt, das die Söldnertruppe Wagner da mitmischt.

- - - Aktualisiert - - -

Es ist doch eh voll naiv zu denken, dass "wir" oder auch "der Westen" etwas an der Weltordnung rütteln kann.

Wenn der Westen will, dann rüttelt der so stark an der Weltordnung das danach keine mehr existiert.

Es ist jedoch völlig naiv zu glauben, das mit dem was der Westen gerade tut, die aktuelle Weltordnung aufrecht erhalten werden kann.

[Cassy O'Peia]

Es ist jedoch völlig naiv zu glauben, das mit dem was der Westen gerade tut, die aktuelle Weltordnung aufrecht erhalten werden kann.

Der Westen wird wegen der Ukraine keinen Krieg mit Russland beginnen. Damit sollte man sich abfinden.

[Saku Koivu]

Der Westen wird wegen der Ukraine keinen Krieg mit Russland beginnen. Damit sollte man sich abfinden.

Darum gehts ja nicht.

Nach Putins Aktion wird China die Führung der Weltordnung übernehmen mit Russland als Vasall und die NATO sowie die EU wird sich so zerstritten haben das von der keine Gefahr mehr ausgeht.

So könnte es ausgehen bzw so könnte Xis Plan sein. Putin is doch nur der Pisspage von Xi.

Was der Westen tut ist, Innenpolitik auf kosten der Außenpolitik zu betreiben. Da zieht doch jeder an seinem eigenen Strick. Anders als die Autokraten und Diktatoren. Die fahren doch alle eine gemeinsame Agenda.

[Manne]

Die EU ist halt nicht mit einer Stimme, dann hast Idioten wie Orban dabei …..

[unparteiischer]

Die EU ist halt nicht mit einer Stimme, dann hast Idioten wie Orban dabei …..

Seltsame Auffassung!

Eine Demokratie wird nie mit einer Stimme sein. Was ja auch völlig in Ordnung ist, weil es eine Demokratie ja auszeichnet. Wer eine Stimme erwartet ist mit einem autoritären System besser bedient, wie z.B. in Russland. Da gibts die eine Stimme.

Und wer der Idiot ist, ist immer Sache des Blickwinkels Vermutlich wird Orban dich auch nicht mögen. Und nun?

- - - Aktualisiert - - -

Anders als die Autokraten und Diktatoren. Die fahren doch alle eine gemeinsame Agenda.

War doch schon immer und überall so: Der Feind meines Feindes ist mein Freund.

China hat mit Russland auch keine Liebesbeziehung. Lediglich eine Zweckgemeinsachaft um die Dominanz der Amis zu brechen. Für China mit dem Ziel, selber die Dominanz zu erreichen. Russland ist nur Mittel zum Zweck. Und das mit USA - DE/EU nicht groß anders, aber natürlich deutlich moderater!

[Saku Koivu]

Seltsame Auffassung!

Eine Demokratie wird nie mit einer Stimme sein. Was ja auch völlig in Ordnung ist, weil es eine Demokratie ja auszeichnet. Wer eine Stimme erwartet ist mit einem autoritären System besser bedient, wie z.B. in Russland. Da gibts die eine Stimme.

Deswegen muss man am Ende trotzdem mit einer Stimme sprechen. Sonst führt das ins Nichts.

Hast du Kinder? Wenn ja dann weist du doch sicherlich auch, das wenn auch die Eltern am Ende unterschiedlicher Meinung sind was das Kind darf oder nicht, diese einen gemeinsamen Kompromiss finden und dann mit einer Stimme sich dem Kind gegenüber äußern.

Was passiert wenn Papa Nein sagt aber Mama Ja kennt man ja schon zur genüge. Und genau das passiert gerade. Putin kann ohne Probleme der Welt auf der Nase rumtanzen... was soll passieren? Das der Westen geschlossen gegen Putin vorgeht? Tat er nicht und wird er nicht. Unter diesem Blickwinkel könnte man das Oktobermassaker in Israel ebenfalls verorten. Russland und Iran sind ja eh Buddys, die spalten die westlichen Gesellschaften wie Profis.