Ukraine:Russland - Krieg in Europa

[Manne]

Die Trump Wähler werden wohl schneller verstehen müssen das die Rache Donnies an allem was ihn schon mal unpassend gemustert hat, fürchterlichst wird
Donnie verwechselt Staatsbetrieb mit Geschäftsbetrieb
Ethik ? Scheiß drauf

[Maxi AEV]

Eine Drohne ist in den Sarkophag des Tschernobyl Reaktor eingeschlagen. Strahlenwerte bisher nicht erhöht. Soll sich wohl um ne Shahed Drohne gehandelt haben.
https://www.n-tv.de/politik/Ukraine-Kri ... 62765.html

[Manne]

Eine Drohne ist in den Sarkophag des Tschernobyl Reaktor eingeschlagen. Strahlenwerte bisher nicht erhöht. Soll sich wohl um ne Shahed Drohne gehandelt haben.
https://www.n-tv.de/politik/Ukraine-Kri ... 62765.html

Kam vorhin
Daran siehst mal das es den Russen total egal ist
Das wird alles noch viel bitterer, Donnie lässt UA im Stich und stürzt sich mit seinem idiotischen Kollegen wie zwei Tiger auf ne angebundene Ziege die zerfleischt wird

[Cassy O'Peia]

Und? Jetzt?

155mm als einzige Sprache die Trump versteht? Russland und die USA sind uns aber gemeinsam überlegen. Haben wir schon mal versucht.

Die Ukraine wird jetzt aufgeteilt und Europa bezahlt die Zeche. Genau wie ich vor 2 Jahren schon sagte. 2 Jahre Sterben für nichts. Aber hey...geil, liefern wir halt noch mehr Waffen.

[Saku Koivu]

Da wird gar nichts aufgeteilt. Mir völlig unverständlich warum du immer davon ausgehst das die UA keinerlei Mitspracherecht hat.

Was wenn die UA einfach "Nein" sagt? Marschieren dann die USA in der Ukraine ein?

Europa wird dann halt einspringen müssen. Werden sie so oder so tun müssen da die USA ja sagte Europa soll sich selbst um ihre Probleme kümmern.

Russland hat sich völlig blamiert und der Provinzfürst greift nach dem letzten Strohhalm um aus der Sache halbwegs unbeschadet rauszukommen.

Wenn dann gibt es einen Rohstoffdeal zwischen der UA und den USA.

Und am Ende hieß es ja auch, an einer Verhandlung müssen die UA und Europa mit am Tisch sitzen.

[Zwazler]

Da wird gar nichts aufgeteilt. Mir völlig unverständlich warum du immer davon ausgehst das die UA keinerlei Mitspracherecht hat.

Was wenn die UA einfach "Nein" sagt? Marschieren dann die USA in der Ukraine ein?

Europa wird dann halt einspringen müssen. Werden sie so oder so tun müssen da die USA ja sagte Europa soll sich selbst um ihre Probleme kümmern.

Selenskyj hat nix zu melden weil ihm ohne die Unterstützung der USA nach 4 Wochen Geld und Munition ausgehen. Die geben mehr als die gesamte EU zusammen.

Nebenbei ist der Provinzfürst auf der Münchner Sicherheitskonferenz zur Weltmacht zurückgekehrt.

[Cassy O'Peia]

Was wenn die UA einfach "Nein" sagt?

Dann ist der Ofen ganz schnell komplett aus in der Ukraine. Außer natürlich wir schicken dann nochmal 18 Leo2 als Gamechanger.

[Saku Koivu]

Nebenbei ist der Provinzfürst auf der Münchner Sicherheitskonferenz zur Weltmacht zurückgekehrt.

Inwiefern?

[Zwazler]

Inwiefern?

Haben die Experten im bayerischen Fernsehen vorhin so gedeutet. Der amerikanische Vizepräsident kommt nach München und kritisiert eine halbe Stunde lang das europäische Demokratieverständnis. Kein kritisches Wort über Putin. Nebenbei sind russische "Geschäftsleute" in der Stadt und handeln mit Trumps Leuten den Deal aus.
Putin kann genüsslich zuschauen wie sich das Transatlantik Bündnis zerlegt und sich wieder auf Augenhöhe mit den USA fühlen.

[Saku Koivu]

Haben die Experten im bayerischen Fernsehen vorhin so gedeutet. Der amerikanische Vizepräsident kommt nach München und kritisiert eine halbe Stunde lang das europäische Demokratieverständnis. Kein kritisches Wort über Putin. Nebenbei sind russische "Geschäftsleute" in der Stadt und handeln mit Trumps Leuten den Deal aus.
Putin kann genüsslich zuschauen wie sich das Transatlantik Bündnis zerlegt und sich wieder auf Augenhöhe mit den USA fühlen.

Womit er bezüglich dem Demokratieverständnis ja nicht ganz unrecht hat.

Bezüglich den russischen "Geschäftsleuten"... sry, aber in Deutschland herrscht so eine extreme Abneigung gegen Trump der neben Putin anscheinend die Ausgeburt der Hölle wäre.

Und als Experte kann sich ja jeder bezeichnen. Ich erinnere gerne an die Anfänge von Covid-19, wo die "Experten" sich sicher waren, das Deutschland ja sicher ist usw. Die Experten waren sich ja auch sicher das Russland niemals in die Ukraine einmarschieren wird.

Wie gesagt, kann sich das auch alles ganz anders entwickeln. Die USA sind keine Freunde von Russland. Und sie sind auch keine Partner. Sie sind Konkurrenten und dort ist jeder auf seinen Vorteil bedacht.

Bezüglich Bodenschätze in der UA. Warum sollte ein Trump sich diese mit Putin teilen wenn er alle haben kann? Warum sollte es im Interesse der USA sein, das Russland wieder als Partner auf der Weltbühne auftritt? Putin muss sein Erdöl und Erdgas verschleudern, während Trump chillig zum normalen Marktpreis sein Frakinggas und Erdöl an den Westen verkaufen kann?

Ich seh da absolut keinen Vorteil für die USA sondern nur Nachteile. Jetzt kann man natürlich sagen, das Trump von Putin gekauft und installiert wurde um ihm zu dienen und nur das beste für Putin zu wollen. Aber das kann ich nicht glauben, davor wird Trump vom CIA oder ähnlichem entfernt. Trump ist eben kein Putin der schalten und walten kann wie er will.

[Saku Koivu]

Naja, es ist eine Sicherheitskonferenz.

Vance sagt klar, das die USA weder Russland noch China als die größte Gefahr ansieht, sondern die Spaltung Europas. Und ja, das hätte vermutlich die stärksten Konsequenzen wenn Europa zerfällt.

Und damit hat er halt auch Recht. Die rechtspopulistischen Parteien werden ja nicht gewählt weil sie so tolle Parteiprogramme haben. Und wenn man diese Stimmen in einer Demokratie ignoriert, dann ist dadurch die Demokratie an sich gefährdet. Man kann sie nämlich nur solange ignorieren, solange sie nicht politisch stark genug sind.

Du kannst die AFD genau so lange ignorieren, bis ohne sie keine Regierung mehr möglich ist. Da sind wir ja schon auf einem guten Weg hin. Mit Pech wird es auf eine drei Parteien Regierung hinauslaufen. Wer käme in Frage? Union, SPD, Grüne und eventuell die Linke nach aktuellem Stand.

Und da will ich sehen wie da was sinnvolles bei raus kommen könnte. Das wird im worst case wieder nur 4 Jahre Chaos bedeuten und wenn dann die AFD die stärkste Partei wird dann gute Nacht.

Beispiele gibts ja genug. Wilders in den Niederlanden, Le Pen in Frankreich, Meloni (wobei ich die noch als am wenigsten rechts erachte) in Italien. Kickl jetzt in Österreich. Über Orban in Ungarn muss man ja gar nicht erst reden. Fiko in der Slowakei.... da noch eine Weidel dazu,... dann kannst den Laden hier zusperren.

[Zwazler]

Und damit hat er halt auch Recht. Die rechtspopulistischen Parteien werden ja nicht gewählt weil sie so tolle Parteiprogramme haben. Und wenn man diese Stimmen in einer Demokratie ignoriert, dann ist dadurch die Demokratie an sich gefährdet. Man kann sie nämlich nur solange ignorieren, solange sie nicht politisch stark genug sind.

Denke auch dass Vance ein großes Problem angesprochen hat. Die Mehrheit der Bürger in unserem Land traut sich nicht mehr ihre politische Meinung zu äußern. Das kann auf Dauer nicht gut gehen.

[Saku Koivu]

Denke auch dass Vance ein großes Problem angesprochen hat. Die Mehrheit der Bürger in unserem Land traut sich nicht mehr ihre politische Meinung zu äußern. Das kann auf Dauer nicht gut gehen.

Das denk ich nicht mal.

Die AFD steht bei über 20%, und die Befürworter sagen auch ihre Meinung. Das Problem ist, das die "Altparteien" dies alles einfach wegbügeln und knapp 20% der Bürger einfach ignoriert werden weil es nicht in ihr Narrativ passt.

Den Gesamtanteil den die AFD hat is schwer zu ermitteln. Das könnten 25% aber auch nur 17% sein. In Deutschland leben ja nicht nur Passdeutsche. Ich als Italiener habe zB kein Wahlrecht, aber ich lebe hier und habe natürlich auch eine politische Meinung.

Bei 80 Millionen Einwohnern sind 20 davon Ausländer ohne Wahlrecht. Da ist die Chance durchaus groß, das ein voll integrierter Muslim überhaupt kein Interesse daran hat, das irgendwelche komischen Glaubensbrüder in dieses Land einmarschieren und sie selbst in ein schlechtes Licht rücken. Die könnten durchaus eher zur AFD tendieren, weil sie nicht die Scheiße auslöffeln wollen die von außen eingebracht wird.

Das könnte auch ein Grund sein, weshalb in den USA nicht wenige Migranten eher Trump befürworten.

[Cassy O'Peia]

Das hat irgendwie was von "Ihr habt bezahlt, ihr könnt jetzt geh'n"

US-Sondergesandter Kellogg schließt Europäer bei Ukraine-Verhandlungen aus
Klare Worte von Trumps Mann für Russland und die Ukraine: Die EU wird nicht mitreden dürfen, wenn bald über einen Frieden verhandelt wird, so der US-Sondergesandte. Der Staatenbund plant indes einen eigenen Sondergipfel.

BTW:

[Saku Koivu]

Das hat der Frosties nicht zu entscheiden. Und das weis auch Putin. Denn wer steht vor der Tür? Ja genau - wir.

[Saku Koivu]

Das was hier gerade passiert, ist eine komplette Verschiebung der territorialen Verbundenheit. Ich würde es nicht mal ausschliessen, das man mit Amerika komplett bricht und es einen Zusammenschluss der eurasischen Mächte gibt.

[Zwazler]

Die EU hat jahrelang keine Friedensinitiative zustande gebracht und auch überhaupt kein Interesse daran gezeigt. Wenn es einer versucht hat wurde er als Putinversteher diffamiert und/oder ihm das Büro weggenommen. Ich möchte an Schröder oder Orban erinnern.
Da muss man sich jetzt nicht wundern. Die deutsche Außenpolitik hat über Jahre hinweg nur daraus bestanden den anderen zu erklären wie Demokratie funktioniert, während sich im eigenen Land die Menschen nicht mehr trauen ihre Meinung zu sagen.

[Cassy O'Peia]

Denn wer steht vor der Tür? Ja genau - wir.

Stimmt. Mit mittlerweile leeren Arsenalen und runtergelassenen Hosen. Da schlottern in Moskau bestimmt die Knie.

[Manne]

Du bist mir ja ein Schwätzer ehrlich, das was gerade passiert ist zutiefst traurig.
Die Denokratie wird in USA grade abgeschafft weil Musk den Staat verschlanken will.
Das alles ist höchst gefährlich
wer Putin vertraut kann sich vielleicht noch den Metzger aussuchen der dir den Kopf abschneiden wird.

Die EU hat jahrelang keine Friedensinitiative zustande gebracht und auch überhaupt kein Interesse daran gezeigt. Wenn es einer versucht hat wurde er als Putinversteher diffamiert und/oder ihm das Büro weggenommen. Ich möchte an Schröder oder Orban erinnern.
Da muss man sich jetzt nicht wundern. Die deutsche Außenpolitik hat über Jahre hinweg nur daraus bestanden den anderen zu erklären wie Demokratie funktioniert, während sich im eigenen Land die Menschen nicht mehr trauen ihre Meinung zu sagen.

[Zwazler]

Du bist mir ja ein Schwätzer ehrlich, das was gerade passiert ist zutiefst traurig.
Die Denokratie wird in USA grade abgeschafft weil Musk den Staat verschlanken will.
Das alles ist höchst gefährlich
wer Putin vertraut kann sich vielleicht noch den Metzger aussuchen der dir den Kopf abschneiden wird.

Die Demokratie in den USA hat 200 Jahre gehalten, die wird auch Trump und Musk überstehen.

Ich habs schon mal erwähnt. Das Pendel schlägt zwangsläufig so weit nach rechts wie es nach links ausgeschlagen hat. Ja das ist nicht schön, liegt aber in der Natur der Dinge.